[Hrolv Ganger]

Аркан (15 июля 2013 - 12:06) писал:

"зело"-то "зело", но в чем ЕГО СМЫСЛ? ОТВЕТ АВТОР ТРАКТОВКИ НЕ ДАЕТ ...

Это версия не Сергея, а науки (с приставкой ТИ, разумеется), конкретно Спасского, Мельниковой, Зандера, Потина и др. ученых ...

На мой взгляд, уважаемый ЮВвИК не обладает машиной времени, чтобы слетать и выяснить, как там "было на самом деле".
ЮВвИК - не фантаст, и не занимается выдумыванием версий, а что обнаружил, на то и обратил наше внимание.

"Наука" всегда будет озвучивать лишь ту версию, которую прикажут - для этого ученным жалование и платят.

[Аркан]

Hrolv Ganger сказал:

Только с какого перепоя московитам клеймить свои монеты датами AD (от РХ), если этот стиль был введён в России через 45 лет ПОСЛЕ заявленной "специалистами" даты на монетах?

С такого же перепою с которого:

Цитата

На золотых петровских монетах даты в славянском счете появились в 1701 году и проставлялись до 1707 года включительно.
На серебряных – с 1699 по 1722 год.
На медных - с 1700 по1721 год.
Даже после введения Петром I арабских цифр на монетах еще долго чеканились даты под титло. Иногда граверы смешивали в дате арабские и славянские цифры

Это с http://www.adacoins.ru/tsifri.php, вбейте в поиск и увидите аналогичные статьи еще на десятке сайтов ...

И с такого же перепою первые исламские халифы после создания своей империи еще лет 50 чеканили такие же монеты, что и прежние власти (византийские, сасанидские, согдийские) с короткой арабской надписью, лишь потом начав выпуск полностью арабских монет ...

Короче, чтоб население привыкало постепенно - не забываем, что по ТИ ефимки шли на Украину И Беларусь (куда они в действительности попали, до сих пор еще клады с ефимками поднимают именно там ...

[Александр Кас]

Аркан сказал:

С такого же перепою с которого: Цитата На золотых петровских монетах даты в славянском счете появились в 1701 году и проставлялись до 1707 года включительно. На серебряных – с 1699 по 1722 год. На медных - с 1700 по1721 год. Даже после введения Петром I арабских цифр на монетах еще долго чеканились даты под титло. Иногда граверы смешивали в дате арабские и славянские цифры

Если ещё в Петровское время приходилось проставлять ДВОЙНЫЕ ДАТЫ: на русском и европейском манере, то каким образом в середине 17 века сразу тяпнули "ДАТУ" по европейскому стилю (раз) и по неведомому русским летосчислению от р.х. (два)??? Где же элементарная логика ТИ-адептов?

[Аркан]

Hrolv Ganger сказал:

ЮВвИК - не фантаст, и не занимается выдумыванием версий

Аркан сказал:

Можно договориться, что на клейме после 16 стилизованно изображен ... КОЛОВРАТ! или это древний символ ЗМЕЯ, КУСАЮЩЕГО СВОЙ ХВОСТ! -Немного фантазии и увидеть можно ого-го что ...

Уважаемый Hrolv Ganger, если Вам приведут несколько фото, "показывающих" связь "зело"/S с коловратом или же же с уроборосом (хотя лучше с эмблемой медиков), или же проведут аналогию с Инь и ЯН, то тогда что же будет?
Уж лучше бы что-то более по существу, вот Магистр, к примеру, заявлял о сомнительности переплавки талеров в копейки или же о "битом" талере=талере с надчеканом ...

Сообщение отредактировал Аркан: 15 июля 2013 - 15:56

[Аркан]

Александр Кас сказал:

то каким образом в середине 17 века сразу тяпнули "ДАТУ" по европейскому стилю (раз) и по неведомому русским летосчислению от р.х. (два)??? Где же элементарная логика ТИ-адептов?

Элементарная логика ТИ-адептов - монеты для Украины и Беларуси, там латинское летоисчисление от Р.Х., а не византийское от С.М.! Все гениальное просто ...

P.S. Что по теории Спасского, на основе трещин?

[Cергей Mурашов]

Hrolv Ganger сказал:

"ОБЫЧНОЕ ДЕЛО" - это очень расчудесно.

Только с какого перепоя московитам клеймить свои монеты датами AD (от РХ), если этот стиль был введён в России через 45 лет ПОСЛЕ заявленной "специалистами" даты на монетах?
Московиты уже заранее знали о мейнстриме развития, и были уверены изначально, что от папистского календаря им никуда не деться?

В смысле?

Да знакомы ли Вы с общепринятой версией?

Надчеканенные монеты предназначались для территорий, где именно такая монета, и именно такая дата были привычны. Представьте, что китайцы захватили Москву: как Вы думаете, станут ли они писать на новых деньгах, предназначенных для обращения на новых землях, только по-китайски, или поместят всё же и для аборигенов что-то, чтоб и они понимали, что это за деньги, пока не выучат повсеместно мандарин?

Hrolv Ganger сказал:

Все прочие допетровские монеты "почему-то" вполне обходились церковно-славянскими буквенными датировками.

"Все прочие монеты", уважаемый, не чеканились в пожарном порядке для земель, на которых русские копейки не считались за деньги.

[Cергей Mурашов]

Hrolv Ganger сказал:

"Наука" всегда будет озвучивать лишь ту версию, которую прикажут - для этого ученным жалование и платят.

Интересная мысль - если я сейчас дам Вам денег, чтобы, например, зарезать кого-то из Ваших близких, Вы немедля кинетесь исполнять, лишь бы заработок не ушел?
Если нет, то отчего Вы всех считаете хуже себя?

Hrolv Ganger сказал:

На мой взгляд, уважаемый ЮВвИК не обладает машиной времени, чтобы слетать и выяснить, как там "было на самом деле".
ЮВвИК - не фантаст, и не занимается выдумыванием версий, а что обнаружил, на то и обратил наше внимание.

Строго говоря, уважаемый ЮВвИК никакой версии не озвучивал, если не считать его идеи, что "SS" - это "66".
То, что на надчеканах написаны именно буквы, а не цифры - ОЧЕВИДНО, и с этим никто не спорит.
Просто некоторые буквы - и эстетически, и технологически - вполне пригодны для изображения некоторых цифр, и известно множество примеров подобного их использования...

Строго говоря, предыдущий абзац закрыл бы эту тему в любом месте, где собрались бы знающие специалисты.

[Hrolv Ganger]

Аркан (15 июля 2013 - 15:41) писал:

Hrolv Ganger сказал:

Только с какого перепоя московитам клеймить свои монеты датами AD (от РХ), если этот стиль был введён в России через 45 лет ПОСЛЕ заявленной "специалистами" даты на монетах?

С такого же перепою с которого:

Цитата

На золотых петровских монетах даты в славянском счете появились в 1701 году и проставлялись до 1707 года включительно.
На серебряных – с 1699 по 1722 год.
На медных - с 1700 по1721 год.
Даже после введения Петром I арабских цифр на монетах еще долго чеканились даты под титло. Иногда граверы смешивали в дате арабские и славянские цифры

Это с http://www.adacoins.ru/tsifri.php, вбейте в поиск и увидите аналогичные статьи еще на десятке сайтов ...

И с такого же перепою первые исламские халифы после создания своей империи еще лет 50 чеканили такие же монеты, что и прежние власти (византийские, сасанидские, согдийские) с короткой арабской надписью, лишь потом начав выпуск полностью арабских монет ...

Короче, чтоб население привыкало постепенно - не забываем, что по ТИ ефимки шли на Украину И Беларусь (куда они в действительности попали, до сих пор еще клады с ефимками поднимают именно там ...

Уважаемый Аркан, Вы читать и понимать по-русски умеете?

Повторяю ещё раз. Летоисчисление от РХ было введено в России в 1700 году.
До этого даты проставлялись церковно-славянскими буквами "от сотворения мира".

Это, по-Вашему Пётр №1 отправился в 1655 год, чтобы проштампелевать монеты датами по новому стилю?

Ещё раз объяснить? Если Пётр использовал ПРЕДЫДУЩУЮ систему датировок, то с какого перепоя допетровские Цари будут использовать ту систему датировок, которая в России их времени не употребляется.

[Аркан]

Hrolv Ganger сказал:

Ещё раз объяснить? Если Пётр использовал ПРЕДЫДУЩУЮ систему датировок, то с какого перепоя допетровские Цари будут использовать ту систему датировок, которая в России их времени не употребляется.

Да, Вы, Баронет, не видите ответов даже в своих постах ...

Петр использовал ПРЕДЫДУЩУЮ систему датировок чтобы население привыкало постепенно... А.М. использовал ПРЕДЫДУЩУЮ (ЛАТИНСКУЮ, КОТОРАЯ БЫЛА НА УКРАИНЕ И БЕЛАРУСИ И ЛИТВЕ) систему датировок чтобы население привыкало постепенно

ПОПРОБУЙТЕ ЗАМЕТИТЬ АНАЛОГИЮ ... ПОЛУЧАЕТСЯ?
Ну, и не забывайте что реформа по рублям в 100 копеек с треском провалилась и надо было спешно наполнить денежное обращение, спешно ставить клейма на 893.620 талеров ...

Сообщение отредактировал Аркан: 15 июля 2013 - 16:19

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Я привёл в статье несколько монет, опровергающих версию первичности КШ (далее копеечный штемпель). Вы попросили прокомментировать монеты из каталога Спасского, где по его мнению копеечный надчекан первичен. Я по Вашей просьбе поотратил время - взял одну монету увеличил, нанес пояснительные стрелки с выделениями фрагментов монеты и дал свой анализ. А потом и Вы нашли монету, где КШ явно вторичен после Ездеца, но при этом попросили откомментировать ЕЩЁ одну монету. Я опять любезно согласился, истратил время и дал пространный анализ. Ездец и там оказался первичен. В чём же дело теперь? Или Вы полагаете, что я буду каждую монетку по Вашему приказу разбирать?

Александр, прошу прощения - кто-то из нас запутался.

На "ефимках с признаком" есть ДВА надчекана - т.н. "цифирный штемпель", и "ездец", ОН ЖЕ - "копеечный штемпель".

А Вы что с чем сравниваете? "Ездеца" с "копеечным штемпелем"? И один из них выходит прежде другого?

[Аркан]

Cергей Mурашов сказал:

Строго говоря, предыдущий абзац закрыл бы эту тему в любом месте, где собрались бы знающие специалисты.

Улыбнуло!

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Если ещё в Петровское время приходилось проставлять ДВОЙНЫЕ ДАТЫ: на русском и европейском манере, то каким образом в середине 17 века сразу тяпнули "ДАТУ" по европейскому стилю (раз) и по неведомому русским летосчислению от р.х. (два)??? Где же элементарная логика ТИ-адептов?

Александр, понятно, так проще - выдумать некий бред, и потом приписывать этот бред оппонентам, размахивая руками: "ну бред же! бред!"

Вы не в курсе, что общепринятая версия предполагает, что на вновь обретённых землях именно такая дата была привычна, и именно такие монеты с такой датой и находились в обращении?

Вам бы, чтоб оспорить это, надо было бы доказать, что на этих землях талеры не обращались, а ходили, например, раковины каури - вот это был бы весомый аргумент.

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Элементарная логика ТИ-адептов - монеты для Украины и Беларуси, там латинское летоисчисление от Р.Х., а не византийское от С.М.! Все гениальное просто ...

В этой фразе сплошь исторические ошибки:

1. Ни Украины, ни Белоруссии тогда не было и в помине. Русский Царь рассматривал эти земли исключительно как свою богом данную вотчину.
2. С 1948 года по ТИ русские войска уже стояли на "Украине" и даже совместные походы с Богданом Хмельницким делали до Варшавы. Черниговский полк стоял с 1948 года в Чернигове и отлично обходился без надчеканенных талероа. Вводить новый латинский стиль через 7 лет есть глупость и алогизм.
3. То, что русская армия состояла сплошь из иноземцев-немцев бред сивой кобылы и инсинуации Спасского. Армия была многонациональна, в основном русско-азиацкого происхождения. Какой же смысл??? Для каждого полка свою национальную надчеканку чеканить, с привычной датой?
4. Смысл присоединения новых территорий под лоно Русской Империи может ознаменоваться только одним: введением русской денежной системы с русским календарём и датами. Царю было по большому счёту наплевать: примут там белорусские крестьянки копейки, или откажутся. не то время было. Сказано - вы все подданные Его Величества и вот вам копейка, так примут на полусогнутых и ещё в ноги падут ниц: Слава Русскому Царю спасителю православному!

Аркан сказал:

P.S. Что по теории Спасского, на основе трещин?

Открывайте Статью "Обсуждение теории Спасского по трещинам", там и обсудим. Я полагаю, что логика Спасского подводит и тут: если КШ ставили первым и он давал такие нвообразимые трещины, то на кой ставить второй надчекан??? Монета то явно не пригодна для оборота. Уж если такие монеты имеются, то это ЯРЧАЙШИЙ пример именно ПЕРВИЧНОСТИ Цифирного надчекана на ефимках. Ну, это моё мнение...

Что по Первому Эпизоду? Принимаем, или Вы сразу в кусты с привычной флудо-свистулькой. Вы вообще готовы к серьёзному поэтапному разбору СТАТЬИ, или только посвистеть вышли?

[Cергей Mурашов]

Hrolv Ganger сказал:

Уважаемый Аркан, Вы читать и понимать по-русски умеете?

Повторяю ещё раз. Летоисчисление от РХ было введено в России в 1700 году.
До этого даты проставлялись церковно-славянскими буквами "от сотворения мира".

Боюсь, это скорее уж Вы читать и понимать по-русски не умеете. Вот же, вполне понятно, и совершенно по-русски написано:

Hrolv Ganger сказал:

Короче, чтоб население привыкало постепенно - не забываем, что по ТИ ефимки шли на Украину И Беларусь (куда они в действительности попали, до сих пор еще клады с ефимками поднимают именно там ...

[Hrolv Ganger]

Даты на русских монетах.



1000 обозначали буквой "А", 700 - буквой "Пси", и последняя "А" - это единица. Вот и получается 1701.




Эти монеты известны у нумизматов именно как "СДГ". Если следовать дате из таблицы, то это 204-ый год.


Таблица написания церковнославянских цифр:

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Вам бы, чтоб оспорить это, надо было бы доказать, что на этих землях талеры не обращались, а ходили, например, раковины каури - вот это был бы весомый аргумент.

Вам бы вдуматься - а на кой нужна ДАТА? Бери талеры и расплачивайся, коли копейку так не любят (хотя бред конечно). Ну, уж коли совсем невтерпёж, хотя это за рамками моего понимания, то поставь ОДИН надчекан: Ездеца. Ну, дабы к Московскому гербу привыкали и чиновники знали - с какого русского двора пришла монета с надчеканом. Но по Вашему то вообще никакой логики: выбили дату некой реформы (которую Вы до сих пор не осветили - Реформа то была в 1654 году).

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

1. Ни Украины, ни Белоруссии тогда не было и в помине. Русский Царь рассматривал эти земли исключительно как свою богом данную вотчину.

Уф. Так и Златоуста не было там, откуда, по-Вашему, "императору Европы" поставляли пушки с несуществовавших тогда заводов... "Украина и Белоруссия" в данном случае - лишь географические маркеры места, это очевидно.

Как "русский царь рассматривал эти земли" - вообще никому в данном случае не интересно: там жили люди, которые не желали брать русские копейки в уплату за свои "курка - мяско", а без этого русская армия либо сгинула бы с голоду, либо стала мародёрствовать - что никогда ни одной разумной властью на своих землях не приветствовалось.

Александр Кас сказал:

2. С 1948 года по ТИ русские войска уже стояли на "Украине" и даже совместные походы с Богданом Хмельницким делали до Варшавы. Черниговский полк стоял с 1948 года в Чернигове и отлично обходился без надчеканенных талероа. Вводить новый латинский стиль через 7 лет есть глупость и алогизм.

Это, Александр, примитивный флуд. Стыдитесь.

Александр Кас сказал:

3. То, что русская армия состояла сплошь из иноземцев-немцев бред сивой кобылы и инсинуации Спасского. Армия была многонациональна, в основном русско-азиацкого происхождения. Какой же смысл??? Для каждого полка свою национальную надчеканку чеканить, с привычной датой?

А Спасский написал, что русская армия была немецкой, и не знала других денег, кроме талеров? Вы открыли мне бездны мудрости, Александр...

Александр Кас сказал:

4. Смысл присоединения новых территорий под лоно Русской Империи может ознаменоваться только одним: введением русской денежной системы с русским календарём и датами. Царю было по большому счёту наплевать: примут там белорусские крестьянки копейки, или откажутся. не то время было. Сказано - вы все подданные Его Величества и вот вам копейка, так примут на полусогнутых и ещё в ноги падут ниц: Слава Русскому Царю спасителю православному!

Вы, Александр, путаете цель со средством.

Цель любого захвата земель - кормиться с налогов населения, использовать население в качестве пушечного мяса, и т.п. А введение денег и мер с весами - могло и подождать.

Расскажите нам, из чего следует, что "все подданные Его Величества" приняли бы любую капейку, да ещё и ниц бы пали в восторженном исступлении? Вы "медные бунты" забыли? Соляные? Пугачёва? Разина?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, прошу прощения - кто-то из нас запутался. На "ефимках с признаком" есть ДВА надчекана - т.н. "цифирный штемпель", и "ездец", ОН ЖЕ - "копеечный штемпель". А Вы что с чем сравниваете? "Ездеца" с "копеечным штемпелем"? И один из них выходит прежде другого?

Да, уважаемый Сергей, там описка. Огромное спасибо, что во время обратили внимание. Исправил!

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Вы сразу в кусты с привычной флудо-свистулькой

Вот где флудо-свист, причем сплошной ...

Цитата

В этой фразе сплошь исторические ошибки:

Александр Кас сказал:

1. Ни Украины, ни Белоруссии тогда не было и в помине. Русский Царь рассматривал эти земли исключительно как свою богом данную вотчину.

Хорошо, будет так "на территориях, сейчас входящих в Украину и Беларусь" + Литва, которая уже успела образоваться в государство и даже слиться в унию с РП ...

Александр Кас сказал:

2. С 1948 года по ТИ русские войска уже стояли на "Украине" и даже совместные походы с Богданом Хмельницким делали до Варшавы. Черниговский полк стоял с 1948 года в Чернигове и отлично обходился без надчеканенных талероа. Вводить новый латинский стиль через 7 лет есть глупость и аллогизм.

Напомню, почему вдруг "ввели" латинский стиль :

Аркан сказал:

Ну, и не забывайте что реформа по рублям в 100 копеек с треском провалилась и надо было спешно наполнить денежное обращение, спешно ставить клейма на 893.620 талеров ...

Так что глупость и алогизм - это нечто другое, Магистр ...
Далее ...

Александр Кас сказал:

3. То, что русская армия состояла сплошь из иноземцев-немцев бред сивой кобылы и инсинуации Спасского. Армия была многонациональна, в основном русско-азиацкого происхождения. Какой же смысл??? Для каждого полка свою национальную надчеканку чеканить, с привычной датой?

1) Спасский ничего подобного не утверждал никогда ...
2) смысл не столько для оплаты иноземцев, СКОЛЬКО В ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАВЫШЕННОМ КУРСЕ ЕФИМКОВ В 64 КОПЕЙКИ ПРИ ИХ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ В 50 ...

Александр Кас сказал:

4. Смысл присоединения новых территорий под лоно Русской Империи может ознаменоваться только одним: введением русской денежной системы с русским календарём и датами. Царю было по большому счёту наплевать: примут там белорусские крестьянки копейки, или откажутся. не то время было. Сказано - вы все подданные Его Величества и вот вам копейка, так примут на полусогнутых и ещё в ноги падут ниц: Слава Русскому Царю спасителю православному!

Cплошной панегирик, вдохновляет! даже лирично ...

Александр Кас сказал:

Открывайте Статью "Обсуждение теории Спасского по трещинам", там и обсудим.

Воздержусь пока - не хватит времени и там, раз здесь не желаете, то что же - ДАЛЬШЕ ПО СТАТЬЕ?

Александр Кас сказал:

Что по Первому Эпизоду?

и СНОВА - ОТКРОЙТЕ МОИ ПОСТЫ 95-97 НА 5 СТРАНИЦЕ, МОЙ ПОСТ 107-108 НА 6 СТРАНИЦЕ И В ЗАВЕРШЕНИЕ 186 ПОСТ УВ. ЮВвИК НА 10 СТРАНИЦЕ - ТАМ ВСЕ УВИДИТЕ, ХОТИТЕ - БУДУ ГОНЯТЬСЯ ЗА ВАМИ, ПЕРЕТАСКИВАТЬ СКАНЫ СО СТРАНИЦЫ НА СТРАНИЦУ ...

[Cергей Mурашов]

Hrolv Ganger сказал:

Даты на русских монетах.

Извините, Вы вообще читаете, что Вам пишут оппоненты?

Или Ваша единственная цель - чтобы здесь читали Вас?