[Андрей]

Cергей Mурашов (01 сентября 2013 - 11:06) писал:

Андрей (25 августа 2013 - 12:46) писал:

Все дело в том, что английское слово "mint" (монетный двор) и слово "mink" (норка, соболь) - однокоренные. (О древнем родстве этих слов можно прочесть, хотя бы, в Интернете (ну и в специальных словарях типа "Webster"), ибо специальную литературу местные "нумизматы" не читают.)

Андрей, Вы бредите.

Напоминаю, Вы брались пояснить, как знак доллара (и некоторых других валют) связан с Екатериной Второй, и подтвердить, что изображение соболя связано с присутствием серебра (поясню: по-русски, а так же и по-английски, и на любом другом языке) это означает, что в изделиях с изображением соболя серебро есть, а в изделияж, на которых соболя нет - нет и серебра.

Так вот: если Вы не в состоянии сделать этого, и Вы не в состоянии подтвердить своих слов, то любой вменяемый человек на Вашем месте перестал бы постить в нумизматических темах.

Знак доллара с Екатериной II НИКАК НЕ СВЯЗАН! Я же говорил "во времена Екатерины II" (когда собственно и появился американский доллар).
А насчет того, что изображение соболя на "сибирских монетах" связано с содержанием серебра - это мнение Спасского, а не мое. (НЕ НАДО МЕНЯ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ!). Хотя на этот счет имеются и другие мнения. А вот деньги-куны (монеты) - это уже РЕАЛЬНОСТЬ. (Куница и соболь на Западе назывались "mink", а монетный двор - "mint". (прочтите в любом словаре). Но это не нумизматическая проблема! И к содержанию серебра это не имеет никакого отношения, ибо на "монетном дворе" чеканились монеты из самых разных металлов...

А вот ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ЗНАК ДОЛЛАРА, перечеркнутый двумя вертикальными тонкими линиями (а также древние и современные знаки ОЧЕНЬ МНОГИХ ВАЛЮТ, перечеркнутые двумя тонкими линиями, иногда горизонтальными, то это элементарно... Я дал вам возможность "блеснуть". Но Вы ей не воспользовались. А еще называете себя нумизматом... (Заметтье, я не называю себя нумизматом, а лишь просто эрудированным человеком).

[Cергей Mурашов]

Андрей сказал:

Андрей, Вы бредите.

Напоминаю, Вы брались пояснить, как знак доллара (и некоторых других валют) связан с Екатериной Второй

Андрей сказал:

Знак доллара с Екатериной II НИКАК НЕ СВЯЗАН! Я же говорил "во времена Екатерины II" (когда собственно и появился американский доллар).

Это славно, тогда зачем вообще говорить про Екатерину, если она тут совершенно не при чём?

Андрей сказал:

Кстати, к конце царствия Екатерины перестали писать двойную букву "S", а вместо этого стали писать всем известную букву S, перечеркнутую ДВУМЯ ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ЛИНИЯМИ, что означало "двойное S"). Но это уже всем известная история, только лишь подтверждающая суждения Александра Каса, да и мои собственные.

Если с тем же успехом можно было упомянуть вместо Екатерины любое другое явление - например, астрономическое, или океанографическое?
Это хорошо для загадки, а в разговоре это выдаёт лишь неуёмное желание потрясти у всех перед носом своими необъятными познаниями - совершенно в данной теме неоправданное.

[Cергей Mурашов]

Андрей сказал:

А насчет того, что изображение соболя на "сибирских монетах" связано с содержанием серебра - это мнение Спасского, а не мое. (НЕ НАДО МЕНЯ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ!).

Напоминаю, что именно Вы тут нам заявили:

Андрей сказал:

Символ соболя использовался для обозначения серебра не только в России. По английски "saber" означало "русская сабля" (которая не ржавела, а "сверкала" из-за лигатур), а "sable" - означало "соболь".

Андрей сказал:

Мурашов опять "утомляет" приписывая мне, что "соболья шкурка" - это якобы ДЕНЬГИ 17 ВЕКА! И совсем не заметил бедный Сергей, что знак (а не шкурка) соболя ставился на монеты, дабы удостоверить там наличие серебра. Выпил что-ли? Или читать разучился?

Андрей сказал:

Далее, Мурашов задает вопрос "может, есть подтверждения тому, что "знак соболя" - удостоверял наличие серебра?"
Отвечаю. Об этом написано во всех книгах очень известного нумизмата Спасского, на книгах которого я воспитывался с детства, ибо сам был заядлым нумизматаом. Хотя поначалу (в СССР) это была только одна доступная книга: "Русская монетная система", но даже и там четко написано, что знак соболя означал наличие серебра в монете.

Из Ваших пояснений следует, что всё это - не Ваше мнение, а - Спасского.

Для подтверждения этого я попрошу Вас указать нам цитату из Спасского, где он:

1. Утверждает, что "знак соболя" в России "проставлялся" на монеты "для обозначения наличия там серебра".
Вынужден уточнить: само по себе наличие ИЗОБРАЖЕНИЯ соболя В ОФОРМЛЕНИИ монеты нас не устраивает, и никаким доказательством не является. Изображение соболя ТОЛЬКО ТОГДА МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ "удостоверением наличия серебра" в монете (или иных предметах) когда ВО ВСЕХ МОНЕТАХ (или иных предметах) с изображением соболя - СЕРЕБРО ЕСТЬ, а во всех остальных монетах (или предметах из драгметаллов и т.п.), на которых соболя нет, - нет и серебра.

Сможете найти такое утверждение Спасского, соответствующее Вашим утверждениям? Иначе придётся признать, что Вы сказали ерунду.

2. Утверждает, что "знак соболя использовался для обозначения серебра не только в России". ИЗ СПАССКОГО, ПОЖАЛУЙСТА, А НЕ ВАШИ ФИЛОЛОГИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ.

Сможете найти такое утверждение Спасского, соответствующее Вашим утверждениям? Иначе придётся признать, что Вы солгали, и это было ВАШИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ, А ВОВСЕ НЕ МНЕНИЕМ СПАССКОГО.

Далее. Напомню, что Вы тут нам давеча прошамкали:

Андрей сказал:

Мурашов опять "утомляет" приписывая мне, что "соболья шкурка" - это якобы ДЕНЬГИ 17 ВЕКА! И совсем не заметил бедный Сергей, что знак (а не шкурка) соболя ставился на монеты, дабы удостоверить там наличие серебра. Выпил что-ли? Или читать разучился?

Т.е., Вы, Андрей, заявили, будто бы Вы не называли "собольи шкурки" валютой России, и это - мои инсинуации. И заявили Вы это в форме, неприличной для

Андрей сказал:

эрудированнОГО человекА

с начатками интеллекта.

К счастью, я пока не страдаю Альцгеймером, как и весь данный ресурс, который с готовностью опровергает Ваше утверждение:

Андрей сказал:

Глупость! Соболиные шкурки (sables), от которых даже слово "сабля" присходит - были ГЛАВНОЙ ВАЛЮТОЙ России, наряду со льном (это слово означало не только ткань, но и "долговую зависимость"), а также и мёдом. Соболя изображались на русских монетах еще и при при Екатерине II, как знак "денежного достоинства".
По этой причине в России не было нужды чеканить крупную серебряную монету до Петра I. Была более ценная валюта.

Итак, Андрей, Вы утверждали именно то, от чего потом отказывались - что "соболиные шкурки" и были "ГЛАВНОЙ ВАЛЮТОЙ РОССИИ", и именно по этой причине, якобы, Россия и не нуждалась "в крупной серебряной монете"...

Готовы ли Вы это признать, и принести мне извинения за ложные обвинения? Или как-то иначе разрешить эту маленькую проблему?

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 02 сентября 2013 - 11:53