[Александр Кас]

 Cергей Mурашов сказал:

В том числе и поэтому идея, будто бы кто-то в Европе стал бы беспрекословно отправлять на Русь тысячи талеров "дани", безо всякого принуждения, без значительных воинских контингентов, принуждающих "европейские провинции" к повиновению, и - без выгод, приносимых "покорённой Европе" "русским имперским правлением", - редкая нелепица, не имеющая совершенно никаких исторических параллелей.

Не только отправляли, но и были вынуждены продавать заезжим русским купцам талеры по грабительскому курсу даже у себя на Родине:

Цитата

В то же время цена талера в русских деньгах в Лондоне была даже в 1621 г. еще 42 копейки



(Потин В. М. Термины русского денежного обращения в иностранных словарях XVI - первой четверти XVII в)

Тут уже никакими прибылями от торговли в России не отписаться.

[ПолАнд]

 Аркан сказал:

сопоставив цены талеров в русской монете в России и за рубежом.

А как это было сделано? Русская монета имела цену по всей Европе?
Русская копейка была кому-то зачем-то нужна в Европе?
И чем дальше от Руси - тем она дороже?

Зачем нужны талеры на Руси - примерно понятно. А вот откуда такой спрос на русскую копейку в Европе?
(Магистр не преминет указать на возможность платить налоги СЕРЕБРЯНЫМИ КОПЕЙКАМИ на Руси)

[Cергей Mурашов]

 Александр Кас сказал:

Не только отправляли, но и были вынуждены продавать заезжим русским купцам талеры по грабительскому курсу даже у себя на Родине:

Извольте-с документик-с: как отправляли бесплатно, как продавали "по грабительскому курсу" (который, оказывается, был вполне выгодным)... А не будет документика - кончайте гнать пургу.

[ПолАнд]

Нашел таблицу, на которую ссылается Потин. Одновременно с таблицей оценки в русских деньгах есть таблица оценки через содержание чистого серебра. Вторая таблица понятная, серебро оно и есть серебро. Однако вторая таблица явно "отсортирована" - данных содержится гораздо меньше ( а почему первая таблица не проанализирована через серебряный эквивалент полностью?) и почти исключены интервалы ( разбросы значений).

P.S. Полагаю, дело в том, что Потин - умница! Таким образом он сделал возможной публикацию и дал пищу для размышлений интересующимся.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 26 июля 2013 - 08:12

[Cергей Mурашов]

 ПолАнд (25 июля 2013 - 19:46) писал:

 Аркан сказал:

сопоставив цены талеров в русской монете в России и за рубежом.

А как это было сделано? Русская монета имела цену по всей Европе?
Русская копейка была кому-то зачем-то нужна в Европе?
И чем дальше от Руси - тем она дороже?

Зачем нужны талеры на Руси - примерно понятно. А вот откуда такой спрос на русскую копейку в Европе?
(Магистр не преминет указать на возможность платить налоги СЕРЕБРЯНЫМИ КОПЕЙКАМИ на Руси)

ПолАнд, если бы русские копейки делались бы из дерьма, - то тогда, действительно, Ваши вопросы были бы логичны.

А так... В те далёкие времена у всяких денег кроме их номинала, или "указной стоимости", была ещё и стоимость "собственная" - стоимость монетного металла, пошедшего на изготовление данной монеты.

РОвно поэтому русская копейка имела определённую цену в любом конце мира, где ценилось серебро, так же точно, как венгерские, голландские и венецианские золотые, европейские талеры, экю, риалы, пиастры, арабские дирхемы - имели свою цену и на Руси.

Тогдашние торгаши, как и сегодня, искали возможности заработать, а лучшая возможность заработать - это найти в одном месте товар, который можно продать в другом месте дороже, а в этом другом месте купить что-то дешевле, чем это потом можно будет продать в первом месте... Ровно поэтому и везли на Русь серебро - потому, что его везти БЫЛО ВЫГОДНО. Продавали, покупали на Руси мёд, меха, вяленую рыбу, конопляные верёвки - и везли это добро обратно, продавали его на талеры, и везли их обратно - вместе с купленной на эти же талеры посудой, инструментами, оружием, украшениями, шелковыми и шерстяными тканями, медью...

Всё почти на свете во все времена приводится в действие одним: выгодой. Ради выгоды люди плавали в Индию, и доплыли, в конце концов, до Америки, ради выгоды викинги плавали чуть не по всей Европе, ради выгоды Афанасий Никитин ходил за три моря... Ровно поэтому все эти выдумки про "дань Европы в виде талеров" - детская забава: всё это гораздо проще объясняется одним: коммерческой выгодой.

[ПолАнд]

 Cергей Mурашов сказал:

ПолАнд, если бы русские копейки делались бы из дерьма, - то тогда, действительно, Ваши вопросы были бы логичны.

А так... В те далёкие времена у всяких денег кроме их номинала, или "указной стоимости", была ещё и стоимость "собственная" - стоимость монетного металла, пошедшего на изготовление данной монеты.

Сергей, если русские копейки не "из дерьма", то какие "из дерьма"? Если курс разный? Если в монете 1 и в монете 2 известное количество серебра, то их курс ВЕЗДЕ ОДИН - соотношение количества серебра в монете 1 к количеству серебра в монете 2. Я не слишком сложно пояснил?

[ПолАнд]

 Аркан сказал:

рассуждения о серебре и копейках ... не уводят ли данные вопросы от сути темы?

Так в этом и суть - почему серебро в копейках стоит в Европе дороже, чем серебро в талерах? Рассуждения о выгодности ввоза талеров базируются на более высоком обменном курсе талеров на копейки на Руси по сравнению с Европой, но как это возможно, если стоимость монет определялась содержанием в них серебра?

P.S. Кстати, если действительно копейка стоит дороже талера в "серебряном эквиваленте", то в кладах на Руси должно быть больше именно талеров ( относительно их массы в обороте ), так как копейку выгоднее использовать в обороте, пока ее курс завышен, а вот если что... - то серебро в копейке станет стоить столько-же, сколько стоит серебро в талере )

Сообщение отредактировал ПолАнд: 26 июля 2013 - 12:00

[Cергей Mурашов]

 ПолАнд сказал:

Сергей, если русские копейки не "из дерьма", то какие "из дерьма"? Если курс разный? Если в монете 1 и в монете 2 известное количество серебра, то их курс ВЕЗДЕ ОДИН - соотношение количества серебра в монете 1 к количеству серебра в монете 2. Я не слишком сложно пояснил?

А никакие не из дерьма. А в разные курсы заложены разные составляющие - чисто коммерческие. Не слышали поговорку: "за морем телушка - полушка, да рупь перевоз"? Не возникло у Вас желания разобраться, почему за морем так ценится наша полушка, что там за неё выдают аж целую телушку?

Чтобы Вам кому-то что-то "пояснять", Вам бы сначала стоило самому в этом разобраться, к чему Вы, похоже, совершенно неспособны.

Поясню тогда Вам я: за последние десятилетия лишь в одной стране мира тамошним государством в законный денежный оборот были допущены денежные знаки других стран, и произошло это в Зимбабве, где власти оказались настолько неспособны и вороваты, что их собственные деньги стали дешевле воздуха...
Предположение Александра Каса, будто бы на Руси в законном денежном обороте на протяжении веков участвовали монеты других стран, - нелепое и само по себе, делает средневековую Россию этаким подобием Зимбабве, неспособным самостоятельно организовать свою денежную систему. Вы это в состоянии прокомментировать, или, как Александр, предпочтёте отмолчаться?

Кроме того, использование талеров в регулярном законном обороте Руси требовало бы заполнения разрыва - между собственно талером (около 30 грамм серебра), и - копейкой (менее одного грамма серебра).
Однако никаких промежуточных номиналов в соразмерных количествах в русских кладах не отмечено... Это - чистый нонсенс: ни одна денежная система мира никогда не была устроена подобным образом: чтобы между двумя слседними номиналами была разница в 64 (50? 40? Всё едино) раз. Это только полным невеждам, не имеющим совершенно никаких знаний в нумизматике, и не накопившим существенного запаса собственного здравого смысла, может казаться, будто добавлением 30-граммового талера в систему "копейка - денга - полушка" можно добиться полноценной денежной системы... Талер - торчит в этой системе, как клык саблезубого тигра в кроличьем рту.

[ПолАнд]

 Cергей Mурашов сказал:

Чтобы Вам кому-то что-то "пояснять", Вам бы сначала стоило самому в этом разобраться, к чему Вы, похоже, совершенно неспособны.

Начинаете хамить - хороший признак! От аргументов на личности....

Остальные "глубокомысленные" рулады я цитировать не стану, из сострадания к посетителям сайта.

Ну а как быть с этим:

 Cергей Mурашов сказал:

В те далёкие времена у всяких денег кроме их номинала, или "указной стоимости", была ещё и стоимость "собственная" - стоимость монетного металла, пошедшего на изготовление данной монеты.

РОвно поэтому русская копейка имела определённую цену в любом конце мира, где ценилось серебро, так же точно, как венгерские, голландские и венецианские золотые, европейские талеры, экю, риалы, пиастры, арабские дирхемы - имели свою цену и на Руси.

Ну, так какую цену имела копейка? По "собственной" стоимости серебра али по "коммерческой"? Ну и поподробнее, о какой "коммерческой" цене идет речь применительно к серебряным копейкам Руси в 16-17 веках.

За Зимбабве красноречие для друзей нумизматов приберегите, может кто и порадуется.

[Антикор]

Вы тоже цитируете, то что вам удобно, расширим цитату.

 Аркан сказал:

У них ходят и наши рейхсталеры, которые они называют ефимками (от слова Jochimstal[er]); они охотно принимают ефимки за 50 копеек, а потом отдают в чеканку, выигрывая при этом, так как в рубле, или 100 копейках, на 1/2 лота меньше весу, чем в двух рейхсталерах.

[Аркан]

 Антикор сказал:

Вы тоже цитируете, то что вам удобно, расширим цитату.

Вы НЕ ПРАВЫ, разве я пропустил слова "у них ходят и наши рейхсталеры", а? Ваше адвокатское начинание неудачно, уважаемый Рыцарь!

Ходят-то ходят, да вот идут они к денежному двору на перечеканку или Вы смысл фразы не поняли? или читаете мои цитаты невнимательно?

Рекомендую к прочтению свидетельства Григория Карповича, которого Александр Кас считает "лучшим знатоком" той эпохи, у него подробно про надчеканку ефимков написано, это не "клеймение от разбойников" по Вашей версии ...

Сообщение отредактировал Аркан: 26 июля 2013 - 17:09

[Cергей Mурашов]

 ПолАнд сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Чтобы Вам кому-то что-то "пояснять", Вам бы сначала стоило самому в этом разобраться, к чему Вы, похоже, совершенно неспособны.



Начинаете хамить - хороший признак! От аргументов на личности....

Вы русского языка, видимо, не понимаете - не различаете, что есть "хамство". Мой ответ Вам пока совершенно симметричен Вашему

 ПолАнд сказал:

Я не слишком сложно пояснил?

Хотя Ваш - глуп невероятно, при Вашем полном незнании темы.

Аргументов же у меня навалом - в отличие от вас с бывшим магистром.

 ПолАнд сказал:

Остальные "глубокомысленные" рулады я цитировать не стану, из сострадания к посетителям сайта.

Вот - вот: да не стесняйтесь, чего там, покажите посетителям свой ум и наше "хамство", сделайте милость.

 ПолАнд сказал:

За Зимбабве красноречие для друзей нумизматов приберегите, может кто и порадуется.

НЕ припомню, чтоб я спрашивал у Вас совета. Нечего сказать? Спасибо, так и запишем: Вас положение средневековой Руси в качестве европейского Зимбабве вполне устраивает. Патриоты, млять...

[Cергей Mурашов]

 Антикор (26 июля 2013 - 15:47) писал:

 Cергей Mурашов сказал:

Где доказательства того, что таких домов на Руси было хоть сколько-то значительное количество, по сравнению с землянками и глиняными хатками под камышом?

Музей заповедник в Архангельске. "Малые карелы"
http://asf.ural.ru/V...reli/index.html

Гм.

Вы исходный пост-то читали? "Музей в Архангельске" - доказательство того, что на Руси таких вот домов было изрядное количество, по сравнению с землянками и глиняными хатками?

С боооооольшой натяжкой эти музейные экспонаы можно считать доказательством того, что на Руси такие дома БЫЛИ. (Это за вычетом того, что они выстроены в 1990-е, или при Брежневе - вполне в духе здешних "любителей истории").

А вот того, что на Руси сколько-то статистически значимое количество КРЕСТЬЯН проживало в таких домах - из этих экспонатов отнюдь не следует.

[ПолАнд]

 Cергей Mурашов сказал:

Мой ответ Вам пока совершенно симметричен Вашему

Симметричный Вы наш

Так какую цену имела копейка? По "собственной" стоимости серебра али по "коммерческой"? Ну и поподробнее, о какой "коммерческой" цене идет речь применительно к серебряным копейкам Руси в 16-17 веках.

Будете по делу писать? Или только флуд и ужимочки остались?

[Cергей Mурашов]

 ПолАнд сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Мой ответ Вам пока совершенно симметричен Вашему


Симметричный Вы наш

Хм. Желаете поспорить? Сможете пояснить, что именно Вы считаете "моим хамством"?

При том, повторяю, что в нумизматике Вы (как и большинство здесь) не знаете ровным счётом ничего, что не мешает Вам писать в нумизматических темах "пояснения"...

 ПолАнд сказал:

Так какую цену имела копейка? По "собственной" стоимости серебра али по "коммерческой"? Ну и поподробнее, о какой "коммерческой" цене идет речь применительно к серебряным копейкам Руси в 16-17 веках.

Так Вы же не поймёте, как Вам ни объясняй - вон, с Зимбабве не поняли, а это - как раз простейший пример.

А то, что

 ПолАнд сказал:

Если в монете 1 и в монете 2 известное количество серебра, то их курс ВЕЗДЕ ОДИН - соотношение количества серебра в монете 1 к количеству серебра в монете 2

- это одно из Ваших заблуждений. Вот Вы живёте в Екатеринбурге. Попробуйте вспомнить, какой курс доллара в разных банках Вашего города... Неужели один? Ась? А ведь Центробанк определяет его с точностью до сотых долей копейки... Почему же в одном мессте его покупают по 32,3, в другом - по 31, а в третьем - по 30? И везде находятся люди, которых такая цена устраивает... Вас это не удивляет? Вы не понимаете, почему так? Так как Вы поймёте, почему одна и та же серебряная копейка в разных местах стоила по-разному?

 ПолАнд сказал:

Будете по делу писать? Или только флуд и ужимочки остались?

Вы, баронет, видимо, очёчки позабыли надеть. Я только на этой странице дал несколько блоков полезнейшей информации, ничего равного которой ни Вы, ни бывший магистр предоставить решительно не в состоянии. Считаем:

1. Короткое объяснение "феномена" наличия "ефимков" и "ефимков с признаком" на Руси:

 Cергей Mурашов сказал:

Всё почти на свете во все времена приводится в действие одним: выгодой. Ради выгоды люди плавали в Индию, и доплыли, в конце концов, до Америки, ради выгоды викинги плавали чуть не по всей Европе, ради выгоды Афанасий Никитин ходил за три моря... Ровно поэтому все эти выдумки про "дань Европы в виде талеров" - детская забава: всё это гораздо проще объясняется одним: коммерческой выгодой.

2. Единственный пример на нашей памяти, когда иностранные деньги были приняты к легальному денежному обороту, и вывод о том, что это свидетельствует о слабости собственной денежной системы и государства в целом:

 Cергей Mурашов сказал:

Поясню тогда Вам я: за последние десятилетия лишь в одной стране мира тамошним государством в законный денежный оборот были допущены денежные знаки других стран, и произошло это в Зимбабве, где власти оказались настолько неспособны и вороваты, что их собственные деньги стали дешевле воздуха...
Предположение Александра Каса, будто бы на Руси в законном денежном обороте на протяжении веков участвовали монеты других стран, - нелепое и само по себе, делает средневековую Россию этаким подобием Зимбабве, неспособным самостоятельно организовать свою денежную систему. Вы это в состоянии прокомментировать, или, как Александр, предпочтёте отмолчаться?

3. Ещё одно доказательство нелепости утверждения, будто бы европейский талер был составной частью российской денежной системы:

 Cергей Mурашов сказал:

Кроме того, использование талеров в регулярном законном обороте Руси требовало бы заполнения разрыва - между собственно талером (около 30 грамм серебра), и - копейкой (менее одного грамма серебра).
Однако никаких промежуточных номиналов в соразмерных количествах в русских кладах не отмечено... Это - чистый нонсенс: ни одна денежная система мира никогда не была устроена подобным образом: чтобы между двумя слседними номиналами была разница в 64 (50? 40? Всё едино) раз. Это только полным невеждам, не имеющим совершенно никаких знаний в нумизматике, и не накопившим существенного запаса собственного здравого смысла, может казаться, будто добавлением 30-граммового талера в систему "копейка - денга - полушка" можно добиться полноценной денежной системы... Талер - торчит в этой системе, как клык саблезубого тигра в кроличьем рту.

Добавлю и ещё одно:

4. Т.н. "монетная регалия" - это одна из важнейших функций государства. С древнейших времён государи чеканили свою собственную монету, и препятствовали свободному хождению в своих пределах чужой монеты. В случаях, когда такое хождение было всё же необходимо, иноземные монеты надчеканивались символами данной страны.
Кроме чисто пропагандистских функций "монетная регалия" несла и чисто коммерческое значение: так как государство, КАК ПРАВИЛО, ЗАРАБАТЫВАЛО НА ЧЕКАНКЕ СВОЕЙ МОНЕТЫ - например, на чеканку 100 копеечных монет шло, допустим, серебра на 80 копеек, и работы на 2 копейки, - в результате, чистый доход казны составлял 18 копеек с рубля...


А теперь давайте посмотрим, что ценного здесь написали Вы... Ой, я ничего не вижу... А Вы?

Как видим,

 ПолАнд сказал:

флуд и ужимочки

тут, преимущественно, Ваши...

[ПолАнд]

 Cергей Mурашов сказал:

ПолАнд сказал:
Если в монете 1 и в монете 2 известное количество серебра, то их курс ВЕЗДЕ ОДИН - соотношение количества серебра в монете 1 к количеству серебра в монете 2


- это одно из Ваших заблуждений. Вот Вы живёте в Екатеринбурге. Попробуйте вспомнить, какой курс доллара в разных банках Вашего города... Неужели один? Ась?

Сергей, Вы это серьезно? Нонешние бумажные денежки, которые даже от золота отвязали, приводите в качестве аналогии серебряным копейкам Руси 16-17 века? Ась?

 Cергей Mурашов сказал:

А теперь давайте посмотрим, что ценного здесь написали Вы... Ой, я ничего не вижу...

Ну что же, учитывая Ваше слабое зрение еше раз:

 Cергей Mурашов сказал:

ПолАнд, если бы русские копейки делались бы из дерьма, - то тогда, действительно, Ваши вопросы были бы логичны.

А так... В те далёкие времена у всяких денег кроме их номинала, или "указной стоимости", была ещё и стоимость "собственная" - стоимость монетного металла, пошедшего на изготовление данной монеты.

 Cергей Mурашов сказал:

А в разные курсы заложены разные составляющие - чисто коммерческие.

Так какую цену имела копейка? По "собственной" стоимости серебра али по "коммерческой"? Ну и поподробнее, о какой "коммерческой" цене идет речь применительно к серебряным копейкам Руси в 16-17 веках.

Специально обращаю Ваше внимание - ни за Зимбабве, ни за курс доллара в Екатеринбурге я Вас не спрашиваю.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 26 июля 2013 - 19:40

[Cергей Mурашов]

 recluse сказал:

Свидетельство очевидцев говорит о довольно стабильной государственной денежной системе, существующей уже продолжительное время, которая распространена на обширной территории, и основана на серебре высокой пробы. В отличии от западноевропейской, где чуть-ли не в каждом городе чеканят собственную монету, не всегда качественную.

Именно так. И государственная система состоит из:

- копейки (она же "новгородка") в рассматриваемые времена примерно около 0,6 грамма весом;
- денги (она же "московка") - равной половине копейки;
- полушки - равной половине денги, или четверти копейки.

И ВСЁ. И этого вполне хватало для всех нужд российского обращения.

Примерно так же было устроено и в разных европейских странах 10 - 11 веков.

 recluse сказал:

Так вот западноевропейские монеты, не все, а только хорошего качества, принимают в обмен на товары, у иностранцев, наверное не у всех, а только у тех кто допущен к торговле. Вот эти монеты переплавляют, очищают почти до чистого серебра, из этого серебра делают сырье для чеканки русских монет и чеканят монету.

И опять всё правильно.

И - совершенно никаких намёков на то, что европейские талеры находились в законном обращении на территории Руси.

При этом талеры на Руси были, и видимо, население их выменивало у иностранцев (видимо, нелегально), и хранило в качестве сокровища. Лучше всего это явление описывается аналогией с ситуацией с долларом США в России в 90-х годах.

 recluse сказал:

Аркан (26 июля 2013 - 10:44) писал:
в частности - Григория Карповича о ефимочной реформе?


А что может написать человек сбежавший в Швецию, да еще казенный за убийство, отец которого обвинен в растрате денег?

А Вы видите в написанном Котошихиным некую "клевету на Родину", или некий "пропагандистский заказ враждебных сил"? В чём именно? Сможете указать, где именно данные Котошихина критически расходятся с остальными свидетельствами?

[Аркан]

 recluse сказал:

А что может написать человек сбежавший в Швецию, да еще казенный за убийство, отец которого обвинен в растрате денег?

Большое спасибо за ответ! А про Котошихина я тоже сомневался - диссидент, рецидивист... Взял его единственно по примеру Александра Каса, сразу приведу цитаты, чтоб не накинулся на меня :

 Александр Кас сказал:

Григорий Котошихин (17 век) так описывает внутреннюю иерархию на Руси:

 Александр Кас сказал:

Читаем далее Котошихина про "великое прогрессивное" сословие Дворян - спасителей России

Ну, и в книге про Империю Г.К.Котошихина (ч. 1 гл. 4) также Александр Кас привел его в источник :

Александр Кас сказал:

Григорий Карпович Котошихин так описывает обязательные торжества по случаю рождения царевича:...

Вообщем, Вы предлагаете не учитывать писания уголовника?

[Cергей Mурашов]

 ПолАнд сказал:

Сергей, Вы это серьезно? Нонешние бумажные денежки, которые даже от золота отвязали, приводите в качестве аналогии серебряным копейкам Руси 16-17 века? Ась?

Абсолютно серьёзно, ПолАнд. Я же говорил - не поймёте, вот Вы и не понимаете.

А в чём Вы видите разницу? Государственный Центральный Банк РФ сказал: "доллар США сегодня стоит 32,4288 рубля". Однако в разных банках Вашего славного города частные банки покупают доллар по-разному, да ещё и - в зависимости от суммы или качества банкнот могут изменить цену...

Ровно так же было и в средневековой России: один меняла давал за талер одну сумму, другой - другую, третий - третью... (Так же было и с копейками за пределами Руси).

Это вам с Александром просто ваши мозги, загаженные совпропагандой, не позволяют увидеть, что до СССР нигде и никогда не было такой уникальной ситуации, чтобы в целой огромной стране всё было бы государственным... НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА. И тот же "император мира Иван Четвёртый", редкий сумасброд и кровопивец, замечательно ПОКУПАЛ у своих подданных всё, что ему было нужно, но не производилось на казённых предприятиях... Государи издревле взимали с подданных НАЛОГ, но никогда не распоряжались имуществом и деятельностью свободных людей (за исключением, пожалуй, воинской повинности)...

 ПолАнд сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А теперь давайте посмотрим, что ценного здесь написали Вы... Ой, я ничего не вижу...


Ну что же, учитывая Ваше слабое зрение еше раз:

Вы это о чём? Хотите похвастаться "матерьяльцем"? Ну так хвастайтесь, а чего попусту цитировать-то? Что Вы там ЦЕННОГО предложили моему "слабому зрению"?

 ПолАнд сказал:

Так какую цену имела копейка? По "собственной" стоимости серебра али по "коммерческой"? Ну и поподробнее, о какой "коммерческой" цене идет речь применительно к серебряным копейкам Руси в 16-17 веках.

Гм... ПолАнд, ГДЕ ВАШ ЦЕННЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ? АСЬ? НЕ ПОНИМАЕТЕ?

А про цену копейки Вы не понимаете, это понятно. И, видимо, не поймёте - но это уж с Ваших учителей спрос, да с кровопивца с Вашего аватара.

 ПолАнд сказал:

Специально обращаю Ваше внимание - ни за Зимбабве, ни за курс доллара в Екатеринбурге я Вас не спрашиваю.

А мне плевать, о чём Вы меня спрашиваете: эта тема - не для Вашего образования, а для обсуждения выложенного уважаемым Арканом материала.

Поэтому спрошу Вас ещё раз: ЧТО ЦЕННОГО ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ СДЕЛАЛИ ВЫ? Что Вы понимаете, чтобы называть что-то "ужимками и флудом", если не смогли сказать здесь НИ ОДНОГО ВНЯТНОГО СЛОВА?