[Cергей Mурашов]

Ну., Александр, мои вопросы - все в теме, читайте да отвечайте.

(Кстати: Вы "рязанки"-то обнаружили, которые у Вас под носом год пролежали?)

Тема же Ваша о "крупной русской монете" - извините, бред, не вижу смысла тратить на не время.

[ЮВвИК]

Аркан (14 июля 2013 - 09:06) писал:

ЮВвИК сказал:

Теперь о дате – в очередной раз (здесь и сейчас) кто-нибудь может аргументировано доказать то, что клеймо "16SS" (или "SS91") есть ДАТА???

ЮВвИК сказал:

Я просто прошу доказать то, что прямоугольное цифробуквенное клеймо – дата.

Подождите, пожалуйста*, сперва по статье Магистра, как мы с ним договаривались , а потом ОБЕЩАЮ - РАССКАЖУ О ТОМ, ПОЧЕМУ Я (ВСЛЕД ЗА ТИ-КОГОРТОЙ) СЧИТАЮ ВЕРСИЮ С ДАТОЙ "КОШЕРНОЙ" И ПРИВЕДУ СВОИ АРГУМЕНТЫ ...

*Ничего страшного, я подожду.

П.С.
По состоянию на 14.07.2013 имеем, как я понимаю, ДВЕ основные версии:

1. 16SS – это число 16 + две латинские буквы "S" (проба) – версия Александра Каса;
2. 16SS – это число 16 + две цифры 5 (дата: "1655" год) – версия Cергея Mурашова и других;

После приведения Вами, Аркан, аргументов в пользу второй версии, попытаюсь предложить свою версию (возможно похожую на версию № 1).

Сообщение отредактировал ЮВвИК: 14 июля 2013 - 10:49

[Аркан]

ЮВвИК сказал:

16SS – это число 16 + две латинские буквы "S" (проба) – версия Александра Каса;

Если точнее, то Магистр за

Цитата

16 ss - это стерлинговая проба И ОДНОВРЕМЕННО монетная стопа, по которой чеканены талеры. То есть этим клеймом ОДНОВРЕМЕННО подтверждался РАЗМЕР МОНЕТЫ и ЧИСТОТА МЕТАЛЛА.

ЮВвИК сказал:

После приведения Вами, Аркан, аргументов в пользу второй версии, попытаюсь предложить свою версию (возможно похожую на версию № 1).

Отлично, ряд ноблей обрадует, что Вы приведете именно СВОИ измышления, а не цитаты, как я ... Буду ждать с нетерпением!

[ЮВвИК]

Аркан (14 июля 2013 - 11:40) писал:

...
Отлично, ряд ноблей обрадует, что Вы приведете именно СВОИ измышления, а не цитаты, как я ... Буду ждать с нетерпением!

Будут именно "СВОИ измышления".

[Cергей Mурашов]

ЮВвИК сказал:

После приведения Вами, Аркан, аргументов в пользу второй версии, попытаюсь предложить свою версию (возможно похожую на версию № 1).

А чего тянуть?

Так как ВЫ своего мнения всё равно не измените, можете выложить прямо сейчас, сэкономим немного времени.

[ЮВвИК]

Cергей Mурашов (14 июля 2013 - 17:33) писал:

ЮВвИК сказал:

После приведения Вами, Аркан, аргументов в пользу второй версии, попытаюсь предложить свою версию (возможно похожую на версию № 1).

А чего тянуть?

Так как ВЫ своего мнения всё равно не измените, можете выложить прямо сейчас, сэкономим немного времени.

Уважая просьбу весьма корректного Аркана, воздержусь.
Дождусь публикаций его полного комплекта доводов в пользу второй версии.

[Cергей Mурашов]

ЮВвИК сказал:

Уважая просьбу весьма корректного Аркана, воздержусь.
Дождусь публикаций его полного комплекта доводов в пользу второй версии.

Не увидел такой просьбы.

Уважаемый Аркан не стал выкладывать Вам доказательства того, что "1655" - это дата, но он, насколько я понимаю, отнюдь не просил Вас "потерпеть" с Вашей версией.

Так что, формально, никто не мешает Вам её озвучить, когда Ваша душа этого пожелает.

[Аркан]

Аркан сказал:

Подождите, пожалуйста

Уважаемый ЮВвИК, это небольшое недоразумение! ПОДОЖДАТЬ - это я прошу по публикации моих аргументов в пользу "1655 - дата", так что

Cергей Mурашов сказал:

Аркан не стал выкладывать Вам доказательства того, что "1655" - это дата, но он, насколько я понимаю, отнюдь не просил Вас "потерпеть" с Вашей версией.

Так что, формально, никто не мешает Вам её озвучить, когда Ваша душа этого пожелает.

Мне было бы очень интересно узнать Ваши аргументы и сейчас, тем более, что Магистр пока отсутствует ...

[ЮВвИК]

ЮВвИК сказал:

Я просто прошу доказать то, что прямоугольное цифробуквенное клеймо – дата - ключевой вопрос.

Тем более.
"Пока Магистр отсутствует", предлагаю Вам, Аркан, опубликовать полный комплект доводов в пользу второй версии.

[Аркан]

ЮВвИК сказал:

"Пока Магистр отсутствует", предлагаю Вам, Аркан, опубликовать полный комплект доводов в пользу второй версии.

Увы, пока воздержусь ... Я, все же, еще надеюсь на проведение Поединка, где и раскрою все карты, а пока поддержу своих "козырей" в рукаве ... Но, нет мне напарника и хоть я готов один защищать точку зрения ТИ-ников и "сумасшедших" про дату против НЕСКОЛЬКИХ оппонентов, но Магистр согласен только на командный поединок ...
А может возможно в Поединке и не будет необходимости пока здесь разбираем версию Магистра "по косточкам" ...

[ЮВвИК]

Аркан (14 июля 2013 - 19:24) писал:

ЮВвИК сказал:

"Пока Магистр отсутствует", предлагаю Вам, Аркан, опубликовать полный комплект доводов в пользу второй версии.

Увы, пока воздержусь ... Я, все же, еще надеюсь на проведение Поединка, где и раскрою все карты, а пока поддержу своих "козырей" в рукаве ... Но, нет мне напарника и хоть я готов один защищать точку зрения ТИ-ников и "сумасшедших" про дату против НЕСКОЛЬКИХ оппонентов, но Магистр согласен только на командный поединок ...
А может возможно в Поединке и не будет необходимости пока здесь разбираем версию Магистра "по косточкам" ...

И какие здесь могут быть "Поединки"??
Да ешё … с "козырями" в рукаве ... "????

К вечеру попытаюсь оформить свою версию по данному КЛЮЧЕВОМУ вопросу (см. выше выделенное красным цветом).

[ЮВвИК]

Версия № 3 (три поста):

I.
Примеры начертания латинской буквы "S" в период с 1645 по 1655 год (см. картинку).

Прикрепленные файлы

•  Версия.jpg (661,38К)
  Количество загрузок:: 15

[Cергей Mурашов]

Аркан сказал:

пока подержу своих "козырей" в рукаве

Это, в общем-то, правильно... Хотя и не принципиально.

[ЮВвИК]

II.
Примеры начертания буквы "зело" церковнославянского или старославянского языка, с отличительной особенностью в синем круге (см. картинку).

П.С
Третий пост – чуть позже.

Прикрепленные файлы

•  Версия.1.jpg (445,12К)
  Количество загрузок:: 10

Сообщение отредактировал ЮВвИК: 14 июля 2013 - 20:33

[ЮВвИК]

ЮВвИК (11 июля 2013 - 12:22) писал:

Напоминаю, между прочим, одно из толкований символа S, как БУКВЫ кириллицы:

Значение слова ЗЕЛО:

устар. очень, весьма

Синонимы
очень; устар.: оченно, дюже, вельми; частичн.: чересчур, чрезмерно, излишне, слишком, сильно, шибко, весьма, больно, сверх меры, избыточно, чрезвычайно, крайне, изрядно, гораздо, в высшей степени, необычайно, в значительной мере

III.
Имеются три версии, а именно:

1. 16SS – это число 16 + две латинские буквы "S";
2. 16SS – это число 16 + две цифры 5, то есть дата: "1655";
3. 16SS – это число 16 + две буквы "зело" старославянского языка, с отличительной особенностью в синем круге (см. картинку).

Отталкиваясь от сказанного и показанного выше (не навязывая НИКОМУ своего мнения), предлагаю Вам, уважаемые члены исторического клуба, выбрать ЛЮБУЮ из этих 3-х версий по своему вкусу и "озвучить" свои предпочтения.

Прикрепленные файлы

•  Версия.2.jpg (172,48К)
  Количество загрузок:: 12

[Аркан]

ЮВвИК сказал:

И какие здесь могут быть "Поединки"??
Да ешё … с "козырями" в рукаве ... "????

Так Магистр может сказать, что данные аргументы ничего не доказывают! Вот, на левки был быстрый ответ - случайная партия нелигитимных монет, сканы перекрытия Ездеца тоже не убедили ...

[Cергей Mурашов]

ЮВвИК сказал:

Примеры начертания буквы "зело" церковнославянского или старославянского языка, с отличительной особенностью в синем круге (см. картинку).

Да без разницы эти написания. Нет никаких сомнений в том, что для изображения двух пятёрок в дате "1655" были использованы именно буквы "S", или, если Вам так больше нравится, "зело".

Примеры аналогичного использования латинских букв для отображения соответствующих цифр (в том числе "S" для "5") на монетах европейских стран я давал. Это далеко не уникальный случай, понимаете?

Для того, чтобы рассуждать о том, что как и почему изображено на монетах, хорошо бы всё-таки изучить достаточно примеров, и не судить, опираясь исключительно на "собственную логику"...

[Аркан]

ЮВвИК сказал:

3. 16SS – это число 16 + две буквы "зело"

А что же сие значит? Вот главный вопрос?
Магистр привел аргументы за стопу и пробу, я пытаюсь методом от противного, доказать ошибочность данного, ну, а потом показать, что все же 16SS/16"зело-зело" значит дату 1655 ...
Каково Ваше объяснение?

[ЮВвИК]

Аркан (14 июля 2013 - 20:57) писал:

ЮВвИК сказал:

3. 16SS – это число 16 + две буквы "зело"

А что же сие значит? Вот главный вопрос?
Магистр привел аргументы за стопу и пробу, я пытаюсь методом от противного, доказать ошибочность данного, ну, а потом показать, что все же 16SS/16"зело-зело" значит дату 1655 ...
Каково Ваше объяснение?

Мой главный вопрос Аркану – здесь:

1. две латинские буквы "S";

2. две цифры 5;

или

3. две буквы "зело"?

[Аркан]

ЮВвИК сказал:

Мой главный вопрос Аркану – здесь:

1. две латинские буквы "S";

2. две цифры 5;

или

3. две буквы "зело"?

Если дело в том, что же стоит за 16, то на мой взгляд - две "зело", которые обозначают цифру 5 (не в к.-л. системе счета, а просто визуально, т.к. на Руси арабские цифры еще массово не употребляли, да и в Европе не всегда "кошерно" изображали "5", а "зело" наиболее визуально похоже на "5").
Какова же версия про значение "зело"?