[Андрей]

Я соласен со "скепсисом" по поводу моей ремарки. Это связано с тем, что она, как всегда, осталась недописанной...
Поясню свою мысль: НА МОНЕТАХ ЕКАТЕРИНЫ II выбивались два соболя только в ТОМ СЛУЧАЕ, если это была медь из Сестрорецкого рудника, содержавшая огромное количество примеси серебра (см. книги Спасского, и о "сестрорецком рубле" тоже). Поэтому соболя ставились в качестве "метки" о том, что монета содержит известное количество серебра. Поэтому, "изображение соболя" означало, что в монете есть серебро и все... И "соболиная шкурка" как "предмет мены" - тут совершенно не при чем! (Хотя, в древние времена соболя, лён, мёд, воск, пшеница и др. товары были основными предментами вывоза из России).
А то, что предметом "ввоза" в Россию были в обсуждаемое (17 век) время лишь талеры, да иногда, соль - так наверное их не за "просто так" отдавали иностранные купцы. Кстати, в наше время металлические и бумажные деньги многих стран (национальная валюта с "гербами") изготавливаются в других странах (на заказ). Вот и в России "национальная валюта", изготовленная по отлаженным стандартам, становилась национальной лишь после простановки на нее "герба" России и "пробы содержания серебра", о чем справедливо пишет Александр Кас.

Символ соболя использовался для обозначения серебра не только в России. По английски "saber" означало "русская сабля" (которая не ржавела, а "сверкала" из-за лигатур), а "sable" - означало "соболь".
По-этому, мне кажется, что гипотеза Александра Каса о 16-ти "silver sterlings" ("sterling" - "расплющенное" (плоское) серебро, часто даже "серебряная тарелка" или даже "скатерть из серебра") весьма интересна, и ничуть не противоречит тому, что в разныхъ вариантах староанглийского для обозначения слова "серебро" использовалось довольно много слов, начинающихся с буквы "S". Например, даже "соболь" (sable). А то, что две буквы "SS" писались на ефимках в "латинском" варианте, означало международный (а не только славянский) характер этих денег (ефимков), о чем говорят бесчисленные находки "ефимков" на Западе (и о чём, некоторые наши историки очень стыдливо умалчивают).

Кстати, а вы знаете откуда взялся "международный знак" "$", узнаваемый во всех странах? Да оттуда же.

А английское слово "sober" - означает "трезвый", поскольку в России в те времена (до Петра) водку не пили. Вот почему "sober" так похоже на "saber" и на "sable". А при Петре, вместо ефимков появилась водка. Таким путем уничтожен был вековой русский уклад. Да также и коренное население Америки было уничтожено.

Дело в том, что у коренных народов России и Америки в геноме очень часто отсутствовал ген алкогольдегидрогеназы. (Как сейчас у финнов, российских угров, якутов, японцев и т.д. Однако, японцы теперь пьют только "сакэ" (100 грамм 9 -градусной - и весь Токио в стельку пьян по праздникам (сам видел).

[Александр Кас]

Андрей сказал:

Я соласен со "скепсисом" по поводу моей ремарки. Это связано с тем, что она, как всегда, осталась недописанной... Поясню свою мысль: НА МОНЕТАХ ЕКАТЕРИНЫ II выбивались два соболя только в ТОМ СЛУЧАЕ, если это была медь из Сестрорецкого рудника, содержавшая огромное количество примеси серебра (см. книги Спасского, и о "сестрорецком рубле" тоже). Поэтому соболя ставились в качестве "метки" о том, что монета содержит известное количество серебра. Поэтому, "изображение соболя" означало, что в монете есть серебро и все... И "соболиная шкурка" как "предмет мены" - тут совершенно не при чем! (Хотя, в древние времена соболя, лён, мёд, воск, пшеница и др. товары были основными предментами вывоза из России). А то, что предметом "ввоза" в Россию были в обсуждаемое (17 век) время лишь талеры, да иногда, соль - так наверное их не за "просто так" отдавали иностранные купцы. Кстати, в наше время металлические и бумажные деньги многих стран (национальная валюта с "гербами") изготавливаются в других странах (на заказ). Вот и в России "национальная валюта", изготовленная по отлаженным стандартам, становилась национальной лишь после простановки на нее "герба" России и "пробы содержания серебра", о чем справедливо пишет Александр Кас. Символ соболя использовался для обозначения серебра не только в России. По английски "saber" означало "русская сабля" (которая не ржавела, а "сверкала" из-за лигатур), а "sable" - означало "соболь".

....

Уважаемый Андрей, спасибо! Первый Ваш содержательный пост, но очень мудрый, веский и здравый. Тут есть над чем поразмыслить... Так держать!

[Cергей Mурашов]

Андрей сказал:

Поясню свою мысль: НА МОНЕТАХ ЕКАТЕРИНЫ II выбивались два соболя только в ТОМ СЛУЧАЕ, если это была медь из Сестрорецкого рудника, содержавшая огромное количество примеси серебра (см. книги Спасского, и о "сестрорецком рубле" тоже). Поэтому соболя ставились в качестве "метки" о том, что монета содержит известное количество серебра. Поэтому, "изображение соболя" означало, что в монете есть серебро и все... И "соболиная шкурка" как "предмет мены" - тут совершенно не при чем! (Хотя, в древние времена соболя, лён, мёд, воск, пшеница и др. товары были основными предментами вывоза из России).
А то, что предметом "ввоза" в Россию были в обсуждаемое (17 век) время лишь талеры, да иногда, соль - так наверное их не за "просто так" отдавали иностранные купцы. Кстати, в наше время металлические и бумажные деньги многих стран (национальная валюта с "гербами") изготавливаются в других странах (на заказ).

Андрей, ну снова ведь поток сознания... Тут и sober, и saber, и sable...

Не моё дело, но говоря сразу обо всём, трудно сказать что-то мало-мальски связное.

Эта тема, как и, в общем, все нумизматические, - о НАЛИЧНОМ ДЕНЕЖНОМ ОБРАЩЕНИИ. О законном и незаконном, но - о НАЛИЧНОМ ДЕНЕЖНОМ ОБРАЩЕНИИ. Поэтому, например, водка не может считаться деньгами, хотя с её помощью в СССР (и не только) часто оплачивали товары и услуги, давали взаймы, отдавали долги и т.п.

Не имея ВОВСЕ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ использования соболей (льна, мёда, секса, кекса и пр.) в качестве НАЛИЧНЫХ СРЕДСТВ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ ((((ТАК, ЛЮБЕЗНЫЙ ШИРАЛИВ?)))), не стоит выдвигать подобных версий, да ещё и столь безапелляционно, ОК?

[Аркан]

Андрей сказал:

А то, что предметом "ввоза" в Россию были в обсуждаемое (17 век) время лишь талеры, да иногда, соль

Вам привести список импорта на Русь? талеры и соль там занимают последние места ...

Андрей сказал:

Символ соболя использовался для обозначения серебра не только в России. По английски "saber" означало "русская сабля" (которая не ржавела, а "сверкала" из-за лигатур), а "sable" - означало "соболь".

Откуда данные? все эвристические догадки?

Андрей сказал:

о чем говорят бесчисленные находки "ефимков" на Западе (и о чём, некоторые наши историки очень стыдливо умалчивают).

Ну Вы же не умолчите! Просим-просим - сколько ж нашли на Западе ефимков? сколько милльенов штук?Или Вы уже поняли, что подлог - лучший друг альтернативщика ...

Андрей сказал:

поскольку в России в те времена (до Петра) водку не пили. Вот почему "sober" так похоже на "saber" и на "sable". А при Петре, вместо ефимков появилась водка. Таким путем уничтожен был вековой русский уклад. Да также и коренное население Америки было уничтожено.

Жуть - вот подлые пруссаки, споили народ-богоносец, так легко и просто ...

[Андрей]

Ответ для Сергея Мурашова, а также и для Аркана.
При обсуждении английских слов, советую пользоваться словарем "Webster", где приводятся и старо-английские слова про "русскую саблю" (saber), про "sterling" - "плоская серебряная тарелка" и т.д. и т. п. (уж коли старо-английского наизусть вы не знаете, а я опубликовал много своих поэтических переводов древних текстов на "язык Шекспира"). Уж молчали бы лучше по тихому, ибо ваши "ремарки" - совсем не ко столу "рыцарей круглого стола".

Кроме того, советую выучить английское слово "sober" (трезвый) наизусть - особенно в вечернее время.
Мурашов опять "утомляет" приписывая мне, что "соболья шкурка" - это якобы ДЕНЬГИ 17 ВЕКА! И совсем не заметил бедный Сергей, что знак (а не шкурка) соболя ставился на монеты, дабы удостоверить там наличие серебра. Выпил что-ли? Или читать разучился?

Аркану: по поводу многочисленных находок ефимков на Западе уже широко обсуждалось и в этой теме, и в уже законченной теме по этому же вопросу Александра Каса. Не буду повторяться...

Аркан пишет: "вот подлые пруссаки, споили народ-богоносец, так легко и просто ...". И не знает несчастный Аркан ("аркан" - это "петля на шее, по-русски), что термин "народ-богоносец" ввел впервые Петр I и его последователи, введя в обиход в России книгу Библия, впервые напечатанную лишь при Елизавете. Именно из этой книги и был взят термин "народ-богоносец", или "богоизбранный народ" ("Иуда" - в переводе на русский означает "правильно славящий Бога, сиречь "православныЙ".) До Петра и патриарха Никона в России было Единобожие (правоВЕРИЕ, а не правоСЛАВИЕ). И лишь после Петра и Никона единую веру раскололи на ДВЕ НОВЫХ ВЕРЫ. А при Екатерине II окончательно это закрепили. Или вам сие не ведомо, господин, который дает "репортажи с петлей на шее".

[Cергей Mурашов]

Андрей сказал:

Ответ для Сергея Мурашова, а также и для Аркана.
При обсуждении английских слов, советую пользоваться словарем "Webster", где приводятся и старо-английские слова про "русскую саблю" (saber), про "sterling" - "плоская серебряная тарелка" и т.д. и т. п. (уж коли старо-английского наизусть вы не знаете, а я опубликовал много своих поэтических переводов древних текстов на "язык Шекспира"). Уж молчали бы лучше по тихому, ибо ваши "ремарки" - совсем не ко столу "рыцарей круглого стола".

Thanks a lot my dear Shakespeare language speaking colleague for your kind advice, but have you known a Russian saying about unwanted advices? Something about sticking it up the advicing party ass, if I remember correctly...

I do not ask why should we discuss sabers, sterlings and Shakespeare language here, in the topic dedicated to countermarked thalers, but I must ask you what the fuck you think you are doing here, without a pennyworth of Numizmatist knowledge and patience to listen those who knows better'n you?

Для не понимающих ридной мовы Вильяма нашего Шекспира: я коротко пояснил нашему гостю Андрею филологические огрехи оборота:

Андрей сказал:

Уж молчали бы лучше по тихому

Андрей сказал:

Кроме того, советую выучить английское слово "sober" (трезвый) наизусть - особенно в вечернее время.
Мурашов опять "утомляет" приписывая мне, что "соболья шкурка" - это якобы ДЕНЬГИ 17 ВЕКА! И совсем не заметил бедный Сергей, что знак (а не шкурка) соболя ставился на монеты, дабы удостоверить там наличие серебра. Выпил что-ли? Или читать разучился?

Ещё раз, Андрей, и по-русски: будете вякать со своими "советами", когда здесь найдётся идиот, нуждающийся в Ваших советах, ОК?
Если у Вас недостаточно ни ума, ни воспитания, чтобы не лезть с советами там, где Вы ни бельмеса не смыслите, то Ваше будущее здесь вряд ли будет долгим, и в Вашем случае я не сочту это излишней жестокостью.

Вы, Андрей, забыли, что Вы влезли в разговор о реалиях 1655 года со своими идиотскими ремарками про использование мехов в качестве денег? У Вас есть этому какие-то подтверждения? Или, может, есть подтверждения тому, что "знак соболя" - удостоверял наличие серебра? Может, Вам уже тихо помолчать, если Вам совсем нечего сказать по существу?

Андрей сказал:

Аркану: по поводу многочисленных находок ефимков на Западе уже широко обсуждалось и в этой теме

Вам задали по-русски вполне понятный вопрос, предложив Вам объясниться. Вы считаете возможным для себя подобным образом отвечать на вежливые и обоснованные вопросы? Может, стоит задать его Вам на каком-то другом языке, чтоб он вернее просочился в Ваш мозг?

Андрей сказал:

"Иуда" - в переводе на русский означает "правильно славящий Бога, сиречь "православныЙ".

Интересная мысль. "Иуда - сиречь православный"...

Администрация, подготовьте, пожалуйста, смирительную рубашку, и коечку в палате №6...

[Аркан]

Андрей сказал:

Аркану: по поводу многочисленных находок ефимков на Западе уже широко обсуждалось и в этой теме, и в уже законченной теме по этому же вопросу Александра Каса. Не буду повторяться...

так не скажите сколько ж их было? я знаю только 5 штук, раз цифру не озвучите - Ваши слова очередной голый домысел и флуд

Андрей сказал:

Аркан("аркан" - это "петля на шее, по-русски)

И не знает несчастный Андрей, а догадаться по моему аватару не в состоянии, что Аркан - это прозвище сербского военного, общественного и криминального деятеля 90-х гг. прошлого века Желько Ражнатовича, это Вам не по словарю "Webster" пытаться разучить слово "sober" (трезвый) в вечернее время.

[Андрей]

Cергей Mурашов (20 августа 2013 - 14:11) писал:

Андрей сказал:

Ответ для Сергея Мурашова, а также и для Аркана.
При обсуждении английских слов, советую пользоваться словарем "Webster", где приводятся и старо-английские слова про "русскую саблю" (saber), про "sterling" - "плоская серебряная тарелка" и т.д. и т. п. (уж коли старо-английского наизусть вы не знаете, а я опубликовал много своих поэтических переводов древних текстов на "язык Шекспира"). Уж молчали бы лучше по тихому, ибо ваши "ремарки" - совсем не ко столу "рыцарей круглого стола".

Thanks a lot my dear Shakespeare language speaking colleague for your kind advice, but have you known a Russian saying about unwanted advices? Something about sticking it up the advicing party ass, if I remember correctly...

I do not ask why should we discuss sabers, sterlings and Shakespeare language here, in the topic dedicated to countermarked thalers, but I must ask you what the fuck you think you are doing here, without a pennyworth of Numizmatist knowledge and patience to listen those who knows better'n you?

Для не понимающих ридной мовы Вильяма нашего Шекспира: я коротко пояснил нашему гостю Андрею филологические огрехи оборота:

Андрей сказал:

Уж молчали бы лучше по тихому

Андрей сказал:

Кроме того, советую выучить английское слово "sober" (трезвый) наизусть - особенно в вечернее время.
Мурашов опять "утомляет" приписывая мне, что "соболья шкурка" - это якобы ДЕНЬГИ 17 ВЕКА! И совсем не заметил бедный Сергей, что знак (а не шкурка) соболя ставился на монеты, дабы удостоверить там наличие серебра. Выпил что-ли? Или читать разучился?

Ещё раз, Андрей, и по-русски: будете вякать со своими "советами", когда здесь найдётся идиот, нуждающийся в Ваших советах, ОК?
Если у Вас недостаточно ни ума, ни воспитания, чтобы не лезть с советами там, где Вы ни бельмеса не смыслите, то Ваше будущее здесь вряд ли будет долгим, и в Вашем случае я не сочту это излишней жестокостью.

Вы, Андрей, забыли, что Вы влезли в разговор о реалиях 1655 года со своими идиотскими ремарками про использование мехов в качестве денег? У Вас есть этому какие-то подтверждения? Или, может, есть подтверждения тому, что "знак соболя" - удостоверял наличие серебра? Может, Вам уже тихо помолчать, если Вам совсем нечего сказать по существу?

Андрей сказал:

Аркану: по поводу многочисленных находок ефимков на Западе уже широко обсуждалось и в этой теме

Вам задали по-русски вполне понятный вопрос, предложив Вам объясниться. Вы считаете возможным для себя подобным образом отвечать на вежливые и обоснованные вопросы? Может, стоит задать его Вам на каком-то другом языке, чтоб он вернее просочился в Ваш мозг?

Андрей сказал:

"Иуда" - в переводе на русский означает "правильно славящий Бога, сиречь "православныЙ".

Интересная мысль. "Иуда - сиречь православный"...

Администрация, подготовьте, пожалуйста, смирительную рубашку, и коечку в палате №6...

Ответ Сергею Мурашову.

Вы бы уж сразу по-русски писали (а то ведь "не поймут, ибо "азиаты"). Однако, то что "не поймут" - для вас благо, ибо многочисленные ошибки тапа фразы "those who knows better" выдают вашу "полиглотскую сущнось" с головой...

Далее Мурашев пишет: "Ещё раз, Андрей, и по-русски: будете вякать со своими "советами", ..., то Ваше будущее здесь вряд ли будет долгим, и в Вашем случае я не сочту это излишней жестокостью".

Простите, Уважаемый Сергей Мурашов! Ведь на сайте дана ложная информация о том, кто здесь главный администратор! Не знал, уж простите, что простодушно доверился указанной на сайте информации.

Далее, Мурашов задает вопрос "может, есть подтверждения тому, что "знак соболя" - удостоверял наличие серебра?"
Отвечаю. Об этом написано во всех книгах очень известного нумизмата Спасского, на книгах которого я воспитывался с детства, ибо сам был заядлым нумизматаом. Хотя поначалу (в СССР) это была только одна доступная книга: "Русская монетная система", но даже и там четко написано, что знак соболя означал наличие серебра в монете. Я думаю, что не читая книг Спасского, не стоит суваться в обсуждение нумизматических вопросов... Кстати, именно Спасский пишет о нахождении ТЫСЯЧ ЕФИМКОВ в Западной Европе (это уже ответ на ремарку Аркана).

Далее Сергей Мурашов пишет: "Интересная мысль. "Иуда - сиречь православный"...".
Эту мысль можно почерпнуть у очень авторитетного российского востоковеда, знатока древних семитских языков, Юлия Берковича Циркина "Мифы Угарита и Финикии", М.; "Изд-во Астрель", "Изд-во Аст", 2003 г.

Кроме того понятие "Иуда" как "правильно славящий Бога" обсуждается и у другого авторитетного ученого востоковеда Ильи Шолеймовича Шифмана во многих книгах, например, "Культура древнего Угарита" (м.; 1987) и во многих других книгах этого весьма глубокого знатока истории возникновения иудаизма и православия.

Если у вас, Сергей, будут еще вопросы по нумизматике, либо истории религий, либо хронологии, то я с удовольствием могу снабдить вас ссылками на книги авторитетных ученых, компетентных в этих вопросах. (Постараюсь давать ссылки только на русскоязычную литературу, зная ваши предпочтения).

Благо, например, что самый известный и авторитетный египтолог Ю.Я.Перепелкин публиковал свои труды в основном по-русски. Например его многотомное сочинение "Переворот Амен-хотпа IV" (М.; Наука, 1967-1984) дает нам ясное представление о ЕДИНОМ КОРНЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ всех мировых религий Единобожия, начиная от Манихейства, Митраизма, Зорастризма, Иудаизма, Христианства и Ислама, и кончая другими, лично вам менее известными. (Книга Зигмунда Фрейда на эту же тему переведена на русский язык ("Эхнатон и Моисей"), изд-во Наука, а также и под другими названиями в других издательствах).
В трудах Ю.Я. Перепелкина, Э. Матье, и других известных российских египтологов четко написано о "ритуальном распятии египетского фараона".

Обладая информацией из книг Перепелкина и др. авторов можно достаточно точно установить полную биографию Основоположника Единобожия (он же - автор основополагающих Псалмов - Эхнатон), его распятия, и дальнейшей жизни и творчестве в изгнании. Будучи глубоко израненным и искалеченным (слепым на правый глаз и лишенным кисти правой руки) инвалидом, не оставившим однако своих убеждений, Эхнатон написал еще много псалмов (около 20-30% псалмов посвящено теме страдания израненного изгоя, не забывшего Бога). В частности "Молитва слепого" была написана Эхнатоном именно в этот период. (Более поздние ее варианты известны как молитва "Отче Наш").

Сообщение отредактировал Андрей: 21 августа 2013 - 13:27

[Андрей]

Аркан (20 августа 2013 - 18:30) писал:

Андрей сказал:

Аркану: по поводу многочисленных находок ефимков на Западе уже широко обсуждалось и в этой теме, и в уже законченной теме по этому же вопросу Александра Каса. Не буду повторяться...

так не скажите сколько ж их было? я знаю только 5 штук, раз цифру не озвучите - Ваши слова очередной голый домысел и флуд

Андрей сказал:

Аркан("аркан" - это "петля на шее, по-русски)

И не знает несчастный Андрей, а догадаться по моему аватару не в состоянии, что Аркан - это прозвище сербского военного, общественного и криминального деятеля 90-х гг. прошлого века Желько Ражнатовича, это Вам не по словарю "Webster" пытаться разучить слово "sober" (трезвый) в вечернее время.

Уважаемый Аркан!
Действительно, я не знал, что "Аркан - это прозвище сербского военного, общественного и криминального деятеля 90-х гг. прошлого века Желько Ражнатовича".
Потому и не знал причину возникновения Вашего "аватара". Думаю, что я не один такой, кто не догадался сразу "по фотографии", что речь идет о современном сербском деятеле в политической, военной и криминальной сфере.
Я думаю, что у многих читателей, в связи с этим, может возникнуть ложное представление о Вашем "аватаре" (ведь под аватаром прямо не написан источник его возникновения).
Сожалею о своей "интерпретации". Хотя у многих могут возникнуть подобного рода ложные ассоциации. (А вот, например, аватар А.Каса сразу узнается: "Это Ломоносов!", со всеми вытекающими из этого возможными ассоциациями читителей).
Уж не буду лезть к Вам со своими "советами". Проблема "аватаров" действительно сложная. И связано это с тем, что все мы вынуждены публиковаться под псевдонимами (по правилам этого и многих других сайтов). Хотя неделю назад в Гос. Думу поступило предложение, призывающее запретить "псевдонимы" на форумах (но не аватары, как символы, конечно).

Я уже ответил кому-то из участников Клуба, желающему узнать мою настоящюю фамилию, что с удовольствием это сделаю, если буду "на равных" с другими авторами ("автор" - это не "аватар"! - [игра слов]).

А вообще-то это очень деликатная тема. И излишняя категоричность здесь не нужна.

Но ведь, согласитесь, что слово "аркан" у любого, кто не знает "Балканского вопроса 90-х годов" во всех подробностях, может, к сожалению, вызвать ложные ассоциации.

А Вам известно, что в славянских языках (как и в романо-германских) зачастую одно и то же слово означает ПРЯМУЮ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ?
Например "Uroda" (красота) по-польски, и "Урод" по-русски - прямые противоположности. В итальянском и испанском - то же самое. Да и во многих других языках.

Уж сами решайте, что делать, встретив простодушные ремарки, вроде моей.

[Аркан]

Андрей сказал:

Уважаемый Аркан!
Действительно, я не знал, что "Аркан - это прозвище сербского военного, общественного и криминального деятеля 90-х гг. прошлого века Желько Ражнатовича".

Понятно, хотя его фото с тигренком была на страницах всех западных таблоидов сер. 90-х, ну да ладно, эту страницу истории уже забыли...

Андрей сказал:

Я думаю, что не читая книг Спасского, не стоит суваться в обсуждение нумизматических вопросов... Кстати, именно Спасский пишет о нахождении ТЫСЯЧ ЕФИМКОВ в Западной Европе (это уже ответ на ремарку Аркана).

Я еще раз "попытаю" Вас - нижайше прошу просветить невежд, не открывавших Спасского - где там "тысячи ефимков" в Европе? пока не приведете факты - позвольте считать ваше заявление флудом и попросту ложью, ок? будет цитата Спасского или другие какие данные о массовости ефимков в Европе, клады там и т.д. - буду извиняться.

Андрей сказал:

Благо, например, что самый известный и авторитетный египтолог Ю.Я.Перепелкин публиковал свои труды в основном по-русски. Например его многотомное сочинение "Переворот Амен-хотпа IV" (М.; Наука, 1967-1984) дает нам ясное представление о ЕДИНОМ КОРНЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ всех мировых религий Единобожия, начиная от Манихейства, Митраизма, Зорастризма, Иудаизма, Христианства и Ислама, и кончая другими, лично вам менее известными. (Книга Зигмунда Фрейда на эту же тему переведена на русский язык ("Эхнатон и Моисей"), изд-во Наука, а также и под другими названиями в других издательствах).
В трудах Ю.Я. Перепелкина, Э. Матье, и других известных российских египтологов четко написано о "ритуальном распятии египетского фараона".

Я никогда не сомневался, что российские ученые идут в авангарде египтологии, но при всем уважении к Перепелкину - не помню его четких слов о "ритуальном распятии египетского фараона" - поможете вспомнить? посрамите невежду? очень прошу цитатку!

P.S. А про Эхнатона мне больше нравится работа Вейгалла!

[Cергей Mурашов]

Андрей сказал:

Вы бы уж сразу по-русски писали (а то ведь "не поймут, ибо "азиаты").

Опять с советами лезете? Ай яй яй...

Андрей сказал:

Однако, то что "не поймут" - для вас благо, ибо многочисленные ошибки тапа фразы "those who knows better" выдают вашу "полиглотскую сущнось" с головой...

Да-с, верно, третье лицо единственное число. Вам зачёт, в мове разумеете, не соврали.

Андрей сказал:

Далее Мурашев пишет: "Ещё раз, Андрей, и по-русски: будете вякать со своими "советами", ..., то Ваше будущее здесь вряд ли будет долгим, и в Вашем случае я не сочту это излишней жестокостью".

Простите, Уважаемый Сергей Мурашов! Ведь на сайте дана ложная информация о том, кто здесь главный администратор! Не знал, уж простите, что простодушно доверился указанной на сайте информации.

Прощаю, охотно прощаю, ещё чего вежливо попросите - и то прощу, авансом даже.

Только администраторство здесь не при чём, это я с Вами поделился, так сказать, своими наблюдениями.

Андрей сказал:

Далее, Мурашов задает вопрос "может, есть подтверждения тому, что "знак соболя" - удостоверял наличие серебра?"
Отвечаю. Об этом написано во всех книгах очень известного нумизмата Спасского, на книгах которого я воспитывался с детства, ибо сам был заядлым нумизматаом. Хотя поначалу (в СССР) это была только одна доступная книга: "Русская монетная система", но даже и там четко написано, что знак соболя означал наличие серебра в монете. Я думаю, что не читая книг Спасского, не стоит суваться в обсуждение нумизматических вопросов... Кстати, именно Спасский пишет о нахождении ТЫСЯЧ ЕФИМКОВ в Западной Европе (это уже ответ на ремарку Аркана).

Ну, а я вот думаю, что такому вот знатному филологу не пристало сУвать свои разнообразные мысли в каждую бочку вместо затычки. Я наизусть Спасского не знаю, соблаговолите запостить цитатку, из коей будет понятно, что

Андрей сказал:

знак соболя означал наличие серебра в монете

Типа, есть соболь - всё путём, есть серебро, нет соболя - даже и не ищи, серебра нет.

Найдёте такую цитатку?

Ну и, разумеется, и цитатку из Спасского же - про

Андрей сказал:

нахождениЕ ТЫСЯЧ ЕФИМКОВ в Западной Европе

. Это для меня, ну и уважаемый Аркан, полагаю, присоединится к моей просьбе.

Андрей сказал:

Далее Сергей Мурашов пишет: "Интересная мысль. "Иуда - сиречь православный"...".
Эту мысль можно почерпнуть у очень авторитетного российского востоковеда, знатока древних семитских языков, Юлия Берковича Циркина "Мифы Угарита и Финикии", М.; "Изд-во Астрель", "Изд-во Аст", 2003 г.

Это да, черпать мысли, я вижу, Вы мастер. Цитату предоставьте пожалуйста, что "Иуда в переводе на русский означает "православный"".

Авансом осмелюсь выразить сомнение, так как на момент появления в известных землях имени "Иуда" там не знали ещё не только Православия, а даже и Христианства... А "начерпать"-то, конечно, можно всякого...

Андрей сказал:

Если у вас, Сергей, будут еще вопросы по нумизматике, либо истории религий, либо хронологии, то я с удовольствием могу снабдить вас ссылками на книги авторитетных ученых, компетентных в этих вопросах. (Постараюсь давать ссылки только на русскоязычную литературу, зная ваши предпочтения).

Мне, уважаемый, не нужно от Вас ссылок на книги. Мне хотелось бы, чтобы Вы свои собственные бредовые мысли не выставляли бы откровениями авторитетов, а так бы и говорили: "вот из этого (автор, цитата, ссылка для проверки) я заключил вот это (Ваша умная мысль)". Ваши познания в языках весьма похвальны, но не оправдывают Вашего неуёмного желания вставлять всюду "sable, sabre, sober", хотя, в принципе, это ничем не хуже "крибле, крабле, бумс", или "тройка, семёрка, туз"...

Андрей сказал:

Благо, например, что самый известный и авторитетный египтолог Ю.Я.Перепелкин публиковал свои труды в основном по-русски. Например его многотомное сочинение "Переворот Амен-хотпа IV" (М.; Наука, 1967-1984) дает нам ясное представление о ЕДИНОМ КОРНЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ всех мировых религий Единобожия, начиная от Манихейства, Митраизма, Зорастризма, Иудаизма, Христианства и Ислама, и кончая другими, лично вам менее известными. (Книга Зигмунда Фрейда на эту же тему переведена на русский язык ("Эхнатон и Моисей"), изд-во Наука, а также и под другими названиями в других издательствах).
В трудах Ю.Я. Перепелкина, Э. Матье, и других известных российских египтологов четко написано о "ритуальном распятии египетского фараона".

Надеюсь, что не удивлю Вас, признавшись, что меня совершенно не волнует мосье Перепёлкин, с его Аменхотепом, Эхнатоном и ритуальным распятием египетского фараона, в теме о надчеканенных талерах семнадцатого века.

Андрей сказал:

Обладая информацией из книг Перепелкина и др. авторов можно достаточно точно установить полную биографию Основоположника Единобожия (он же - автор основополагающих Псалмов - Эхнатон), его распятия, и дальнейшей жизни и творчестве в изгнании. Будучи глубоко израненным и искалеченным (слепым на правый глаз и лишенным кисти правой руки) инвалидом, не оставившим однако своих убеждений, Эхнатон написал еще много псалмов (около 20-30% псалмов посвящено теме страдания израненного изгоя, не забывшего Бога). В частности "Молитва слепого" была написана Эхнатоном именно в этот период. (Более поздние ее варианты известны как молитва "Отче Наш").

Спасибо Вам за эту попытку приобщить меня вселенской мудрости, однако же я предпочту не удаляться здесь от обсуждения темы.

[Cергей Mурашов]

Андрей сказал:

все мы вынуждены публиковаться под псевдонимами (по правилам этого и многих других сайтов). Хотя неделю назад в Гос. Думу поступило предложение, призывающее запретить "псевдонимы" на форумах (но не аватары, как символы, конечно).

Это ещё почему? Что это за мерзавцы Вас принуждают скрывать своё достойное имя под личиной?

Я вот, если когда и скрываю, то больше для озорства, нежели по необходимости...

Андрей сказал:

Но ведь, согласитесь, что слово "аркан" у любого, кто не знает "Балканского вопроса 90-х годов" во всех подробностях, может, к сожалению, вызвать ложные ассоциации.

Не думаю, что такие ассоциации уместны - "псевдоним" - он же ведь и есть "псевдоним". Я вот, помнится, на одном литературном форуме числился "Ogres", после того, как один участник пожаловался, что именно такая ассоциация у него возникала при виде моего прежнего имени... Пошел ему навстречу, чтобы не мучился ассоциациями...

[Аркан]

Cергей Mурашов сказал:

Ну и, разумеется, и цитатку из Спасского же - про
Андрей сказал:
нахождениЕ ТЫСЯЧ ЕФИМКОВ в Западной Европе
. Это для меня, ну и уважаемый Аркан, полагаю, присоединится к моей просьбе.

Да-да, очень ждем!

[Андрей]

Cергей Mурашов (21 августа 2013 - 17:04) писал:

Андрей сказал:

все мы вынуждены публиковаться под псевдонимами (по правилам этого и многих других сайтов). Хотя неделю назад в Гос. Думу поступило предложение, призывающее запретить "псевдонимы" на форумах (но не аватары, как символы, конечно).

Это ещё почему? Что это за мерзавцы Вас принуждают скрывать своё достойное имя под личиной?

Я вот, если когда и скрываю, то больше для озорства, нежели по необходимости...

Андрей сказал:

Но ведь, согласитесь, что слово "аркан" у любого, кто не знает "Балканского вопроса 90-х годов" во всех подробностях, может, к сожалению, вызвать ложные ассоциации.

Не думаю, что такие ассоциации уместны - "псевдоним" - он же ведь и есть "псевдоним". Я вот, помнится, на одном литературном форуме числился "Ogres", после того, как один участник пожаловался, что именно такая ассоциация у него возникала при виде моего прежнего имени... Пошел ему навстречу, чтобы не мучился ассоциациями...

Ответ Сергею Мурашову и Аркану.
Одного я не пойму: Почему на мои вопросы к Мурашову отвечает Аркан, а на вопросы к Аркану отвечает Мурашов? Тут явная подстава какая-то...
(Конечно, я не имею ввиду свое самое первое сообщение, в котором я обращался и к Мурашову и к Аркану, а лишь более позднюю дискуссию).

Ну ладно, не буду сУваться в такие дела, тем более, что варианты старорусских слов (у Даля, например) нашим полиглотам столь же неизвестны, как и "таинственный" новоанглийский язык (про язык Библии короля Якова или язык Шекспира я уж лучше промолчу...). Да и за слово "сиречь" прошу меня извинить, тем более в сочетании с упоминанием о "новогреческой религии". (А вообще я люблю "смачные" русские слова). Кстати слово "совать" (сувать) имеет украинский неполный аналог (не синоним, но из того же "гнезда"). Когда воспитатель наследника русского престола, [сына Александра I] (писатель и поэт Жуковский) ехал в одной карете с царем и наследником по узким улочкам Петербурга, наследник заметил известное русское слово из трех букв, написанное на стене дома. И спросил у отца: Что это значит? Царь ответил: "Спроси у своего воспитателя!". На что Жуковский быстро пояснил наследнику: "Это повелительное наклонение от малороссийского глагола "ховать". Царь отреагировал столь же быстро, и достав из кормана золотую монету, протянул ее Жуковскому со словами: "На! Х-й в карман!" (Он имел ввиду "суй в карман", уважаемые полиглоты).

А книга Спасского лежит у меня в квартире покойных родителей в другом городе, где прошло мое детство. Поэтому, номер страницы про "знак соболей" на "сибирских" монетах времен Екатерины II никак не смогу вспомнить. Но если уж вы не доверяете моей памяти, сами не поленитесь, ибо книга у "главных нумизматов" всегда должна быть под рукой. Но я "не сижу с вами в одной карете", поэтому не могу "поховать" (-сУвать) вам в карманы все остальные книги, которые я процитировал. А слово из трех букв я не употребляю, несмотря на мою большую любовь к родному языку...

Кстати, к конце царствия Екатерины перестали писать двойную букву "S", а вместо этого стали писать всем известную букву S, перечеркнутую ДВУМЯ ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ЛИНИЯМИ, что означало "двойное S"). Но это уже всем известная история, только лишь подтверждающая суждения Александра Каса, да и мои собственные.

[Cергей Mурашов]

Андрей сказал:

Но это уже всем известная история, только лишь подтверждающая суждения Александра Каса, да и мои собственные.

Итак, Андрей, Александра мы трогать не будем, его суждения - это его личное дело, а относительно Ваших суждений констатируем: пусты они есть, так как основаны ни на чём... Что Вы помните, а чего не помните, мы здесь разбирать не станем, так как у нас тут не ВТЭК и не ВАК, а утверждения впредь постарайтесь основывать на фактах - заметьте, это я Вам не советую, а как-бы требую - в соответствии с уставом клуба (на правах старшего товарища, пусть бы и не по возрасту, так - по членству и количеству постов).

И, кстати, я заметил, что ни на один вопрос Вы тут толком и не ответили... Хорошо ли это, рыцарь? В клубе есть специальные разделы, где Вы с лёгкостью могли бы рассказывать свои истории, доказывать правомочность употребления глагола "сувать" наравне с глаголом "совать", и делиться своими познаниями в старом и новом английском языках... А эта тема - про надчеканенные в 1655 году талеры, то бишь - "ефимки с признаком"... И то, чем мы с Вами тут сейчас занимаемся, называется флудом.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

В клубе есть специальные разделы, где Вы с лёгкостью могли бы рассказывать свои истории, доказывать правомочность употребления глагола "сувать" наравне с глаголом "совать", и делиться своими познаниями в старом и новом английском языках...

Огромная ПРОСЬБА! Не концентрироваться на орфографические и грамматические ошибки собеседников. У нас тут не Форум по Русскому языку, пустое это, заведомый флуд, уводящий от темы топика. Если есть желание создать Подфорум любителей русского языка - я создам. Сергей, там Вы вместе с Арканом сможете проводить диктанты, изложения, сочинения, упражнения по русскому языку. Берётесь?

Cергей Mурашов сказал:

А эта тема - про надчеканенные в 1655 году талеры, то бишь - "ефимки с признаком"... И то, чем мы с Вами тут сейчас занимаемся, называется флудом.

Версия уважаемого Андрея по поводу обозначения Доллара латинской буквой S считаю крайне интересной и абсолютно по Теме топика. Сергей, а и вправду, как появился символ доллара в виде буквы S с двумя чёрточками?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
В клубе есть специальные разделы, где Вы с лёгкостью могли бы рассказывать свои истории, доказывать правомочность употребления глагола "сувать" наравне с глаголом "совать", и делиться своими познаниями в старом и новом английском языках...


Огромная ПРОСЬБА! Не концентрироваться на орфографические и грамматические ошибки собеседников. У нас тут не Форум по Русскому языку, пустое это, заведомый флуд, уводящий от темы топика. Если есть желание создать Подфорум любителей русского языка - я создам. Сергей, там Вы вместе с Арканом сможете проводить диктанты, изложения, сочинения, упражнения по русскому языку. Берётесь?

Правильно, и я именно об этом. Давайте вот Андрею это и поручим: пускай он ТАМ учит нас языкам, рассказывает истории из личной жизни (своей и не только), делится своими переводами со староанглийского... Там будут к месту разборки на тему, чем "сувать" отличается от "совать", а чем - "дрючит" от "дрочит"...

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А эта тема - про надчеканенные в 1655 году талеры, то бишь - "ефимки с признаком"... И то, чем мы с Вами тут сейчас занимаемся, называется флудом.


Версия уважаемого Андрея по поводу обозначения Доллара латинской буквой S считаю крайне интересной и абсолютно по Теме топика. Сергей, а и вправду, как появился символ доллара в виде буквы S с двумя чёрточками?

А вот пускай Андрей нам и расскажет, со ссылочками и первоисточниками...

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

А вот пускай Андрей нам и расскажет, со ссылочками и первоисточниками...

Ну, если вы не знаете, тогда попросим Андрея...

[Аркан]

Андрей, ну снизойдите для ответа про тыщи ефимков в Европе, перерыл я всего Спасского ... и не нашел
У Вас по-любому какое-то уникальное издание, раз в нем Спасский пишет про тьму ефимков в Европе и рассуждает про соболь=серебро, в студию ее! Нас ждет переворот в исторической науке!

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (22 августа 2013 - 14:53) писал:

Cергей Mурашов сказал:

А вот пускай Андрей нам и расскажет, со ссылочками и первоисточниками...

Ну, если вы не знаете, тогда попросим Андрея...

Я не сказал, что не знаю. Я хочу Андрея послушать. Предвижу занятную хохму.