[карабас-барабас]

recluse (13 октября 2013 - 09:23) писал:

карабас-барабас (11 октября 2013 - 16:02) писал:

А вот 2 вислые печати бронза и железо времен Федора(Мстислава)

То, что в руках держите, это что?

В руках энколпион времен Мстислава.Найден в Макаровском райне .

[карабас-барабас]

recluse (13 октября 2013 - 09:29) писал:

карабас-барабас (12 октября 2013 - 17:38) писал:

! вариант потери.Козак дрэмэнувшый писля Полтавы в Швецию выслужывся там до капитана корабля 1го рангу Sverige (1694),прыбув додому писля (хрущовськойи)оттепели.Пийшов в корчму попыты горилкы.Тут новые местные за барки -побылыся -загубылы.

Как звали козака?

Может все проще, там жил любитель древности, собирал все что попадется, в том числе печать. Это точно шведская корабельная?

Казака звали Эней.Собирал где?- Там же в селе(на месте корчмы)Точно ли можно определить найдя оттиск в шведских документах.

[карабас-барабас]

А вот и еще одна интересная монета.Ее я увидел на одном аукционе,верю что монета,верю что оригинал,верю что не литая.Верю что ни когда ее оригиналом не признают.

Прикрепленные файлы

•  3628328325.jpg (110,55К)
  Количество загрузок:: 17
•  3628328325_2.jpg (1,58К)
  Количество загрузок:: 15
•  3628328325_3.jpg (107,75К)
  Количество загрузок:: 8
•  3628328325_5.jpg (1,52К)
  Количество загрузок:: 12
•  3628328325_6.jpg (114К)
  Количество загрузок:: 18
•  3628328325_7.jpg (1,23К)
  Количество загрузок:: 15

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 17 октября 2013 - 12:11

[Cергей Mурашов]

карабас-барабас сказал:

Верю что ни когда ее оригиналом не признают.

Может, и не литая. Явных признаков литья на ней я не заметил, зато признак чеканки вроде есть... Но монета в таком состоянии, что сказать трудно...

Однако, а почему её не должны "признать", если она монета? Что кому-то может помешать?

Наука - не гранитный монолит, а конгломерат великого множества умных и глупых, трудолюбивых и ленивых, амбициозных и не очень людей... И если бы тут было, за что ухватиться, масса молодых и рьяных, не обременённых степенями и званиями, с радостью вцепились бы в повод подраться с "замшелыми задротами" за будущие заслуги и версии...

Ну и потом - монета может быть и литой, и при этом оставаться оригинальной монетой... Всё дело в том, кто, как и для чего её изготовил, и что с ней потом происходило...

[Cергей Mурашов]

recluse сказал:

Для того, чтобы точно определить принадлежность к скифскому золоту нужен спектральный анализ. Еще бы определить пробу. Если золото соответствует какой-то пробе, оно не древнее.

Оригинальное наблюдение.

Реклюз, соответствие и не соответствие пробе ничего не даст.

1. Совпадений никто не отменял.

2. Вы все вообще пробы на свете имеете в виду? Вы вообще в курсе, сколько их было в истории?

3. Прямо сегодня из золотой монеты 2013 года чеканки очень даже просто изготовить монету, которая по Вашему методу станет "древней": нужно просто добавить в расплав немного серебра, или там меди, или олова...

А вот спектральный анализ - это да. И этим давно уже занимаются.

[карабас-барабас]

Cергей Mурашов (17 октября 2013 - 15:17) писал:

карабас-барабас сказал:

Верю что ни когда ее оригиналом не признают.

Может, и не литая. Явных признаков литья на ней я не заметил, зато признак чеканки вроде есть... Но монета в таком состоянии, что сказать трудно...

Однако, а почему её не должны "признать", если она монета? Что кому-то может помешать?

Наука - не гранитный монолит, а конгломерат великого множества умных и глупых, трудолюбивых и ленивых, амбициозных и не очень людей... И если бы тут было, за что ухватиться, масса молодых и рьяных, не обременённых степенями и званиями, с радостью вцепились бы в повод подраться с "замшелыми задротами" за будущие заслуги и версии...

Ну и потом - монета может быть и литой, и при этом оставаться оригинальной монетой... Всё дело в том, кто, как и для чего её изготовил, и что с ней потом происходило...

У нас не наука а у каждого коллекционера консультант (барыга).Если подойдешь к нему попросить продать он спрашивает;-где то засветилась? Если да то ни когда не возмет продавать.Потому как "засветилась" дешево и дорого "впаривать" уже нет резона.Потому люди и "восторгаются" черным квадратом.

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 18 октября 2013 - 22:51

[карабас-барабас]

По монете сам провел расследование.На монете правитель со славянской внешностью и крыльями как у серафима.У историков существовало мнение что император Юстиниан имел славянские корни.В честь Юстиниана и могли отпечатать золотую монету на территории населяющейся славянами(где найдена монета). Именно при Юстиниане 1 большое поклонение правителю как святому окончательно разрушило иллюзию принципата, что император — первый среди равных (ангельские крылья на изображении аверса подтвердают это)
Варварские короли поддерживали честолюбивые стремления императора. Они выказывали знаки глубокого уважения к империи, заискивали перед императором, добивались всеми силами римских почетных званий, выбивали свои монеты с изображением императора . По выражению французского византиста Диля( Justinien et la civilisation byzantine au VIe siecle. Paris, 1901, p. 137.)

они охотно повторили бы слова того вестготского вождя, который говорил: "Да. Император есть Бог на земле, и всякий, кто поднимет на него руку, должен заплатить за это преступление своею кровью". (Jordanis Getica, XXVIII.)Есть подозрение что монета 6го века выпущена одним из варварских королей в честь императора Юстиниана 1.

[Cергей Mурашов]

Знаете, Карабас, без претензий на экспертное мнение, могу лишь повторить, что я думаю по теме (перечитав некоторое количество работ): монеты - подражания чеканили "варвары", по образу и подобию общепризнанных монет. Вряд ли они могли выпускать монеты "в честь" кого-то, так как коммеморативные выпуски обычно всё же чеканят более - менее продвинутые общества, чеканящие свою собственную монету... "Варвары" же просто КОПИРОВАЛИ, хотя для копирования, конечно, могли выбирать по каким-то своим критериям...

По стоимости такие монеты, скорее всего, ДОРОЖЕ монет регулярной чеканки, послужившие прототипами для подражаний...

В целом же, Вы упрощенно представляете себе нынешнюю систему... "Консультанты" (барыги) - это не наука, и наука не обслуживает барыг...
При этом, разумеется, среди учёных тоже есть барыги, в том числе - среди самых уважаемых и именитых...
Однако вряд ли эти единицы способны использовать науку полностью в своих личных интересах, хотя, возможно, кто-то и пытается так делать...

Однако нумизматика - гораздо шире тонкого слоя учёных - барыг, которые могли бы как-то заработать на искажении реального положения, и поэтому В ЦЕЛОМ вряд ли это имеет место.

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 22 октября 2013 - 13:37

[карабас-барабас]

А на Юстиниана похож все-таки.Но монета по-добротнее византийских.Качество лучше чем в метрополии.Не пробка от горилки.

Прикрепленные файлы

•  justinian1 (1).jpg (15,23К)
  Количество загрузок:: 2
•  justinian_i_bas_relief_in_the_u.s._house_of_representatives_chamber.jpg (19,66К)
  Количество загрузок:: 12
•  semissis_justinian_I_527-565.gif (70,07К)
  Количество загрузок:: 26
•  tremissis_justinian_I_527-565.gif (67,95К)
  Количество загрузок:: 27
•  tremissis_justinian_I_527-565.gif (67,95К)
  Количество загрузок:: 22
•  ustinian1_sem_527-565_2-23.gif (47К)
  Количество загрузок:: 17

[карабас-барабас]

recluse (22 октября 2013 - 16:46) писал:

карабас-барабас (22 октября 2013 - 12:25) писал:

По монете сам провел расследование.

Понятно.. типа "варварское подражание".
Меня вот только одно интересует - а где разменные монеты?

Разменная это динарий- ребята часто находят я только одну нашел.В горшках находят до 1000шт.Что удивительно что почти все разные.

Прикрепленные файлы

•  P2252028.JPG (681,88К)
  Количество загрузок:: 12
•  P2252031.JPG (684,53К)
  Количество загрузок:: 13

[карабас-барабас]

recluse (22 октября 2013 - 16:46) писал:

карабас-барабас (22 октября 2013 - 12:25) писал:

По монете сам провел расследование.

Понятно.. типа "варварское подражание".
Меня вот только одно интересует - а где разменные монеты?

Точно так же типа как мы есть типа рыцари , бароны,шавалье,лорды,милорды,леди,миледи.

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 22 октября 2013 - 20:18

[карабас-барабас]

recluse (23 октября 2013 - 21:01) писал:

карабас-барабас (22 октября 2013 - 19:45) писал:

Разменная это динарий- ребята часто находят я только одну нашел.

Булку хлеба на нее можно было купить?

Яков Кротов

БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ КОМЕДИЯ



ХЛЕБ И ЗОЛОТО

Какому же весу золота равнялся во времена Христа один килограмм хлеба, стоивший денарий?

Денарий был серебряной монетой, нормальной платой за работу в течение дня - разумеется, не за работу экскурсоводом, программистом или брокером.

Вообще "денарий" означает "десяток" - имеется в виду десяток ассов (евангельские "ассарии"), но ко времени Августа ассов в денарии стало 16. Весил денарий 4 грамма, но к правлению Нерона полегчал до 3,6.

В 23 г. до Рождества Христова император Август установил, что 25 денариев составляют один "ауреус" - золотой. Впервые ауреус отчеканили по приказу Цезаря в 40 г. до р.Х., и весил он 8 граммов - ровно столько же, сколько золотая десятка, червонец Николая Второго. Ко времени Нерона и ауреус полегчал до 7,2. Примерно - очень примерно, только для наглядности - и можно сказать, что денарий был равен 0,32 грамма золота. Треть грамма золота за килограмм хлеба - вот норма выживания. Норма - не идеал!

Можно проверить: в Москве 2005 года грамм золота стоит 700 рублей, средняя зарплата неквалицифированного рабочего - 10 тысяч рублей, значит, в месяц 14 граммов золота, два ауреуса, 50 денариев. Всё правильно - по денарию в день на еду и ещё отсылает на родину в Туркмению.

Михаил Гаспаров так объяснял уровень жизни в "классической" Греции: в день средний ремесленник зарабатывал два-три обола, столько же платили общественному служащему, "воин в походе получал в день чуть больше этого, офицер — вдвое больше рядового, а полководец — вдвое больше офицера". Обол - железный стержень, четырёхгранный прутик. Гвоздь, если угодно. Шесть таких гвоздей составляли драхму - "драхма" означает именно "пучок", "горсть", а имеется в виду горсточка из полудюжины оболов. Серебряный аттический обол весил 0,73 грамма. Потом обол стал медным. Такую же печальную дорогу он проделал в Средние века: мелкая серебряная или медная монета. Из двух оболов состояли денарий, английский пенни, немецкий пфеннинг, французское денье, итальянский денаро.

Впрочем, монеты изобрели отнюдь не греки, а их заклятые враги персы. Крез (ум. 546 г. до Р.Х.) первый стал чеканить золотые и серебряные монеты (тогда золото ценилось примерно в 13 раз дороже серебра). Золотые персидские монеты весили 8,4 грамма и назывались "дарики" в память о царе Дарии (ум. 485 г. до р.Х.). Серебряные персидские сикли весили 5,6 грамма. В Афинах классических золотой статир (8,7 гр.) равнялся 20 серебряным драхмам (то есть, золото соотносилось с серебром в пропорции 1 к 10).

В греческом таланте было 26 килограммов весу. Талант, как и его шестидесятая часть мина были абстрактными счётными единицами. Реально в обращении были статер (300 в таланте), драхма (6000 в таланте, 4,3 грамма) и обол - 0,73 грамма. Оболов в драхме было 6, в таланте 36 тысяч. Так что, если тратить по паре оболов в день, можно было полвека прожить на один талант. Обол не был самой маленькой монетой - он равнялся восьми "медякам" ("халкам").

Драхма - это римский динарий, во всяком случае, в эпоху подчинения Греции Риму. Это дневной заработок солдата или ремесленника, но это означает, что за полтысячелетия некоторая инфляция состояла: в день тратили уже не три обола, а шесть. Соблазнительно думать, что "деньги" - от "динария". но, увы, деньги - не от латыни, а, совсем напротив, от восточного "тенге".

Реально, видимо, человек имел дело именно с крошечными медными монетками. Два обола (треть драхмы) составляли 16 медных монеток, а динарий (драхма) состоял из 16 же медных ассов (ассариев) или на 32 лепты. Мельче некуда. Копейки. Две копейки - и не советские, а пост-советские - положила набожная вдова в казну Храма и была одобрена Христом. В общем, на лепты считать - всё равно что в Москве 2007 года требовать с продавца сдачи в 5 копеек. Архивист в столице получает 6 тысяч рублей - одна тридцать вторая от этого составляет 187 рублей. В общем, два рубля, 10 центов. Проезд - 15 рублей. Наклонится архивист за 2 рублями? Смотря какой архивист...

Впрочем, не всегда расходы растут от инфляции. Если налицо прогресс, расходы растут от необходимости покупать то, чего раньше никогда не существовало. Например, телевизор или Мессию. В Москве в 2007 г. на среднюю месячную зарплату - то есть, на те же тридцать серебряников - можно было купить вполне приличный телевизор.

Афинские надписи конца V века до р.Х. сохранили цены на некоторые товары: 52 литра пшеницы стоили 6 драхм, рабы - от 60 до 360 драхм.

Иисус, будучи строителем, относился как раз к тем людям, по которым можно судить о развитии общества. Подёнщики в тогдашней Палестине получали больше или меньше, чем за сто лет до Рождества Христова? Неизвестно. Но судя по тому, как часто Иисус говорит о нищете, о попрошайничестве, о том, как сын может у отца просить хлеба - дело шло к кризису. И в этом смысле разрушение Иерусалима отнюдь не было таким уж непредсказуемым сюрпризом, как казалось Фридриху Энгельсу, а 30 серебреников были не такими уж маленькими деньгами, как кажется многим современным буржуа.

Иисуса один американский богослов назвал "не просто плотник". Да, но всё-таки - плотник. Можно обойтись без врачей, без священников, даже без президентов, а без плотника - нет. Даже, чтобы сколотить аэроплан и улететь от всех проблем, понадобится плотник.

Когда Ленин говорил, что чиновник должен получать среднюю зарплату рабочего, он, видимо, имел в виду как раз плотника. Во всяком случае, начальная зарплата пост-революционного чиновника была 450 рублей, а рабочий в 1917-м получал 500. Но уже через год зарплата (чиновника) пошла вверх, а главное - платить стали натурой. Спустя 90 лет немножко лучше, хотя и современные российские чиновники натурой не брезгуют: получают миллионы долларов (министр транспорта Левитин заработал 4,5 миллиона долларов), но и бесплатное и хорошее медицинское обслуживание, и дешёвая еда в спецстоловой, - всё осталось, как завёл Ленин.

См. Деньги в истории.

[святая рожа]

карабас-барабас (23 октября 2013 - 22:01) писал:

Когда Ленин говорил, что чиновник должен получать среднюю зарплату рабочего, он, видимо, имел в виду как раз плотника. Во всяком случае, начальная зарплата пост-революционного чиновника была 450 рублей, а рабочий в 1917-м получал 500. Но уже через год зарплата (чиновника) пошла вверх, а главное - платить стали натурой. Спустя 90 лет немножко лучше, хотя и современные российские чиновники натурой не брезгуют: получают миллионы долларов (министр транспорта Левитин заработал 4,5 миллиона долларов), но и бесплатное и хорошее медицинское обслуживание, и дешёвая еда в спецстоловой, - всё осталось, как завёл Ленин.

Ленинская партия завела так , что спец.столовые были не только для номенклатуры и аппаратчиков , но и для рядовых трудящихся . Я то помню эти советские заводские столовки , в которых наедался в полное пузо . А сейчас свобода и демократия - питайся резиновой колбасой , селитряной курятиной и нитратными овощами , да не жалуйся , что денег не хватает ! Хотя у чиновников и фирмачей физиономии довольно-таки упитанные , даже порой лоснятся от жира . Лозунг большевиков известен и подтверждён в реалии : КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ ! А сейчас какой лозунг ? Прямо противоположный !...

[Cергей Mурашов]

recluse сказал:

А почему бы слово деньги не от слова - "дань"?

Ой, наверное не так, если деньга это дневной заработок, то тогда от слова ДЕНЬ?
Сообщение отредактировал recluse: Сегодня, 16:18

Не.

Деньги - от "Дзинь", звинят потому что.

Просто "з" потеряли, а "и" перешло в "е".

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Не. Деньги - от "Дзинь", звинят потому что. Просто "з" потеряли, а "и" перешло в "е".

А Сергей тогда - серый гей (без огласовки)

[карабас-барабас]

Деньга от Таньги . Таньга тюркское слово.Дань по тюркски tribute( требуемое)

[карабас-барабас]

recluse (24 октября 2013 - 16:16) писал:

Кто регулировал это соотношение на протяжении тысячелетий? А может быть проще, античность была в средневековье?

Ну если было кому регулировать на протяжении столетий то почему не можно предположить что было кому регулировать и на протяжении тысячелетий .