Исторический клуб: Подражание или монета? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 8 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Подражание или монета?

#101 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 24 октября 2013 - 18:43

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Не. Деньги - от "Дзинь", звинят потому что. Просто "з" потеряли, а "и" перешло в "е".


А Сергей тогда - серый гей (без огласовки)


Разумеется.

А Гей - это высшая каста славян, не даром в песнях Геев поминали прежде славян: "Гей, Славяне!!!"

:97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

#102 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 октября 2013 - 19:08

Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 18:05) писал:

Деньга от Таньги . Таньга тюркское слово.


Вы уверены на 100%? День-га, ден(ь)-ежка


Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 18:05) писал:

Дань по тюркски tribute( требуемое)



И почему-то оно похоже на русское слово - ТРЕБА

#103 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 октября 2013 - 19:12

Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 18:34) писал:

Ну если было кому регулировать на протяжении столетий то почему не можно предположить что было кому регулировать и на протяжении тысячелетий .

И кто регулировал, фамилию не назовете? :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

#104 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 октября 2013 - 19:31



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Разумеется. А Гей - это высшая каста славян, не даром в песнях Геев поминали прежде славян: "Гей, Славяне!!!"


Оценил!!! Хорошее чувство юмора - удел мудрых людей.



Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Отправлено Сегодня, 19:12 Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 18:34) писал: Ну если было кому регулировать на протяжении столетий то почему не можно предположить что было кому регулировать и на протяжении тысячелетий . И кто регулировал, фамилию не назовете?


Да и на протяжении столетий регулировать единый курс, размер динариев, талеров и единый стандарт по количеству серебра в монетах - это можно было осуществить только в условиях Централизованного управления. Автолитарного. Даже сегодня в Европе это удалось сделать только частично. А в Средневековье с массой государств кто ввёл Стандарты?

Изображение

#105 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 августа 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 24 октября 2013 - 21:50

Просмотр сообщенияrecluse (24 октября 2013 - 19:12) писал:

Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 18:34) писал:

Ну если было кому регулировать на протяжении столетий то почему не можно предположить что было кому регулировать и на протяжении тысячелетий .

И кто регулировал, фамилию не назовете? :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8
Если мне не изменяет память то это был Попандопулис.(из династии Попов или Левитов)Хотя у китайцев Левитов не было но деньги были. Раковины каури служили платежной единицей! Около 2 тысячелетия до н.э. в Китае их соединяли в длинные нити, наподобие бус. Получившиеся таким образом "монеты" (в кавычках только потому, что нам привычнее применять слово "монета" совсем к другим предметам) имели достоинство главным образом в 5 или 10 соединенных связкой каури. Кстати, в переводе с китайского «юань» означает драгоценная раковина моллюска.Чем больше ракушек наплодится тем больше их надо за кусок рисового хлеба.Чем диковиннее(редкая) ракушка тем больше хлеба за не давали.Природа регулировала пока власть не появилась с эксплуататорами.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  rakushki.jpg (87,42К)
    Количество загрузок:: 4


#106 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 24 октября 2013 - 21:58

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

И кто регулировал, фамилию не назовете?


А Вы нам лучше подтвердите вышесказанное:


Просмотр сообщенияrecluse сказал:

В античное время и в средневековье соотношение золота к серебру было примерно одинаково 1 к 10. Сейчас это соотношение - Если же посмотреть на соотношение цены золота и серебра, то в настоящее время (на середину ноября) оно составляет около 53 к 1.

http://www.abird.ru/articles/silv


Вот и поделитесь с нами своими знаниями - дайте табличку соотношения золота и серебра "от античности до средневековья".

Поясните, кстати, для Вас этот период - когда начался, и когда закончился - просто чтоб не путаться. А то, глядишь, окажется, что никакого "примерно 1 : 10 от античности до Средневековья" и не было.

#107 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 24 октября 2013 - 22:01

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Оценил!!! Хорошее чувство юмора - удел мудрых людей.



Спасибо. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d Ну, мудрые - не мудрые, а пошутить - дело хорошее...

#108 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 25 октября 2013 - 09:46

Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 21:50) писал:

Если мне не изменяет память то это был Попандопулис.


Так это он лично регулировал соотношение серебра и золота на протяжении нескольких тысяч лет?

#109 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 25 октября 2013 - 09:48

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (24 октября 2013 - 21:58) писал:

дайте табличку соотношения золота и серебра "от античности до средневековья".




А почему бы Вам самому не сделать эту табличку?

#110 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 25 октября 2013 - 12:36

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Cергей Mурашов (24 октября 2013 - 21:58) писал:
дайте табличку соотношения золота и серебра "от античности до средневековья".




А почему бы Вам самому не сделать эту табличку?



Я всё же настаиваю, чтоб это сделали Вы, как автор процитированного утверждения. Вы же на чём-то основывались, когда делали его, или просто сказали первое, что на ум пришло? Так как, надеюсь, у Вас были основания, - ВОТ И ПОДЕЛИТЕСЬ ИМИ С НАМИ.
Подтвердите свои слова, так сказать. :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

#111 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 августа 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 25 октября 2013 - 20:33

Просмотр сообщенияrecluse (25 октября 2013 - 09:46) писал:

Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 21:50) писал:

Если мне не изменяет память то это был Попандопулис.


Так это он лично регулировал соотношение серебра и золота на протяжении нескольких тысяч лет?
Да действительно !;-я не подумал.Тогда Дункан Маклауд -этот подходит.

#112 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 октября 2013 - 12:18

Просмотр сообщениякарабас-барабас (25 октября 2013 - 20:33) писал:

Просмотр сообщенияrecluse (25 октября 2013 - 09:46) писал:

Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 21:50) писал:

Если мне не изменяет память то это был Попандопулис.


Так это он лично регулировал соотношение серебра и золота на протяжении нескольких тысяч лет?
Да действительно !;-я не подумал.Тогда Дункан Маклауд -этот подходит.



Приятно беседовать с разумными людьми :smile:

#113 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 августа 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 26 октября 2013 - 16:20

Просмотр сообщенияrecluse (25 октября 2013 - 09:46) писал:

Просмотр сообщениякарабас-барабас (24 октября 2013 - 21:50) писал:

Если мне не изменяет память то это был Попандопулис.


Так это он лично регулировал соотношение серебра и золота на протяжении нескольких тысяч лет?
Если бы золота добывали больше чем серебра то наверное оно бы стоило дешевле серебра.Кто сейчас регулирует соотношение картошки и капусты например.

#114 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 августа 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 26 октября 2013 - 16:26

Прошу не увиливать от ответа на вопрос и назвать конкретную фамилию.

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 26 октября 2013 - 16:30


#115 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 октября 2013 - 17:29

Просмотр сообщениякарабас-барабас (26 октября 2013 - 16:20) писал:

Если бы золота добывали больше чем серебра то наверное оно бы стоило дешевле серебра.Кто сейчас регулирует соотношение картошки и капусты например.


Да, но стоимость их на протяжении, хотя-бы, сотни лет постоянно меняется, и соотношение разное, тем более на разных территориях.

#116 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 октября 2013 - 17:34

Просмотр сообщениякарабас-барабас (26 октября 2013 - 16:26) писал:

Прошу не увиливать от ответа на вопрос и назвать конкретную фамилию.


Это Вы сами себе вопрос задаете? :smile:

Я не думаю, что Вы верите в сказки про бессмертных. Поэтому остаются совсем мало вариантов:
- существование глобального централизованного государства на протяжении тысячелетий
- или античность была в средневековье.

#117 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 26 октября 2013 - 18:58

Просмотр сообщенияrecluse (26 октября 2013 - 17:34) писал:

Просмотр сообщениякарабас-барабас (26 октября 2013 - 16:26) писал:

Прошу не увиливать от ответа на вопрос и назвать конкретную фамилию.


Это Вы сами себе вопрос задаете? :smile:

Я не думаю, что Вы верите в сказки про бессмертных. Поэтому остаются совсем мало вариантов:
- существование глобального централизованного государства на протяжении тысячелетий
- или античность была в средневековье.


Или все еще проще: постоянное соотношение золота к серебру от античности до Средневековья - лишь плод Вашего воображения.

Впрочем, возмлжно, Вы это еще опровергните...?

#118 Пользователь офлайн   KUNASHIR 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 20 ноября 13
  • Нумизматика
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧерновцы

Отправлено 20 ноября 2013 - 13:13

Просмотр сообщениякарабас-барабас (10 октября 2013 - 22:42) писал:

Мне уже такое известно. Организатор галереи варварских подражаний из Одессы сказал что это не подражание и не монета (по нескольким признакам)-но ведь золото какой идиот будет разбрасывать его по полям.Кстати про этого "спеца" по Риму читал статью.В Италии его приняли в какой-то орден и фотка " меч или на голову или на плечо положили".Так вот человек не может объяснить что на монете написано и говорит что это не монета,не подражание а написано х.знает что, только не текст.Я хотел что бы он выставил ее в галерее но он этого не сделал.Есть подозрение что за то что он занимается дезинформацией и настоящие находки не помещает а продолжает гнуть линию про "варваров" его и приняли в этот орден.Я вижу ни кто не заинтересован в поиске правды.Вот если бы человек выставил фотку моей монеты хотя бы с надписью"хрен знает что- но человек говорит что нашел" я бы понял.Но с ходу отметать такую оригинальную находку?Вы тоже говорите железо разрушается-вот золото с надписью . Разшифруйте -читайте. Вот такие ,мля, спецы.Нет ни малейшей логики.Как попугаи чего не знают или подражание или новодел .Да я бы если бы сделал эту монету то мог бы сделать и такую какая есть в каталогах ,и потер бы ее и такие спецы сказали бы что это оригинал.А для галереи "подражаний"(не сам ли он подражает)прилепил бы ушко или сделал дырку.

Как создатель "Галереи варварских подражаний", хочу ответить на ложь автора этих строк:
1. Я никогда не был в Италии и меня не принимали ни в какие ордена. К тому же в Одессе, был всего два раза...
2. Монета не включена в галерею, так как вызывает подозрения в подлинности. Владельцу монеты, несколько раз было предложено подойти в его же городе, к эксперту по античной нумизматике, в киевский клуб коллекционеров, он с августа месяца этого не сделал. Что ещё раз наталкивает на мысль, о том, что не всё так ладно с этой монетой. Кстати мне известно, что в августе этот эксперт, получил фото этой монеты от владельца и ему было отвечено, что монета похожа на современное творчество, но точный ответ можно получить, только рассматривая монету в живую, а не по фото, но воз и ныне там...
3. Читать и расшифровывать на монете нечего, так как это набор литер и символов, как и на всех подлинных варварских подражаниях римских монет. Так как представители Черняховской культуры и других около родных культур, не имели своей письменности и насколько у них получалось, на глаз, пытались скопировать латинские литеры с оригинальных римских монет. Я понимаю, что автору хотелось бы, что там была расшифрована надпись типа: "Очень дорогая монета стоимостью миллион долларов", но к сожалению, я не принимаю галлюциногенных препаратов и не могу этого там прочитать.
4. Опять же не правда от том, что владельца монеты не интересует финансовая сторона. На мой ответ, что монета вызывает вопросы с подлинностью, он мне прислал фото своих затёртых римских денариев, с вопросом, может хоть эти дорогие?

P.s. Монета будет включена в галерею, только после того как её осмотрит эксперт, данные для связи с которым, давно получены владельцем монеты и вынесет вердикт о подлинности монеты.

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (27 августа 2013 - 23:30) писал:

Ну, хоть он и владелец, а "новых веяний" (которым уж лет двадцать, наверное) не знает: такого рода монеты - это именно монеты, для обращения изготовленные, и в обращении участвовавшие, и поэтому они гораздо дороже "монетовидных подвесок", которые, действительно, так и делали, чтоб подвешивать... Я читал огромную статью немецких исследователей по варварским подражаниям монете Филиппа Македонского - вполне себе серьёзный труд, с привлечением новейших технологий исследования...

Всё я хорошо знаю и довожу до Вашего сведения, на территориях Черняховской культуры, не было хождения как денежное средство золотых монет римской империи, практически все (около 200 штук) подражания золотым монетам внесённые в галерею, имеют отверстия или ушки, для использования их в виде подвесок. Из этих двухсот подражаний, только два без отверстия и то в связи с качеством фото, достоверно нельзя сказать или эти ушки не были утрачены.
Такая же ситуация и с оригинальными римскими ауреусами, очень редко на наших территориях их можно найти без отверстий или припаянных ушек.
Приводить же пример с подражаниями Македонского некорректно, так как это совершенно другие территории, другие народности, другие монеты и другие временные рамки, между которыми разница в 600 лет.

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (27 августа 2013 - 23:30) писал:

Реальное имя вождя там быть МОЖЕТ - например, на кельтских монетах как раз можно было разобрать (ну, по крайней мере, так считается) названия племён или вождей... Но проблема в том, что азбука дикарей могла как угодно далеко отличаться от греческой, латинской или любой другой известной нам азбуки, а никаких документов с тех пор не сохранилось...

Не известно ни одного археологического факта, о том что у варварских племён на наших территориях была письменность. Поэтому говорить об именах и фамилиях вождей смешно. Все подражания это обычные фальшаки, целью которых было подделать римские монеты официального чекана и выдать их как оригинал.

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (27 августа 2013 - 23:30) писал:

(Лично мне кажется, что копировали ауреус Марка Аврелия... Можете, кстати, самостоятельно посмотреть на wildwinds.com)

Ничего общего с Марком Аврелием, данная монета не имеет и по своему стилю, копирует монеты которые ходили после второй половины III века.

#119 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 ноября 2013 - 14:42

Уважаемый KUNASHIR, рад, что Вы заглянули.

Еще более порадовал, Ваш профессиональный ответ :da-38:

#120 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 августа 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 26 ноября 2013 - 02:38

Просмотр сообщенияrecluse (20 ноября 2013 - 14:42) писал:

Уважаемый KUNASHIR, рад, что Вы заглянули.

Еще более порадовал, Ваш профессиональный ответ :da-38:
Вот проффесионалы(у нас на Украине так это слово пишется) и поставили точки над і. В раннее средневековье (как вы говорите) на территории Малороссии выходит не было письменности!!!!Упс :015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 26 ноября 2013 - 02:41


Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"