Подражание или монета?

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)

1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.

* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.

8 Страниц
« Первая
←
6
7
8

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

Подражание или монета?

#141 карабас-барабас

Рыцарь

Группа: Рыцарь
Сообщений: 239
Регистрация: 23 августа 13
разносторонние
Пол:
Мужчина
ГородКиев

Отправлено 29 ноября 2013 - 15:40

Cергей Mурашов (29 ноября 2013 - 15:24) писал:

Что до легенд - то на этих как раз подражаниях прекрасно видно, что их изготовители, максимум, ухитрялись более - менее сносно скопировать оригинальные легенды, но чаще ограничивались символическими "палочками".

Непонятно когда на монете подражании появляются лишние слова.Или подражание не известной монете или подражание не варварское.Заметил на 2ймонете подражании ЛIЛ.Совпадение?

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 29 ноября 2013 - 16:00

Наверх of the page up there ^

#142 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 29 ноября 2013 - 16:03

карабас-барабас сказал:

Cергей Mурашов (29 ноября 2013 - 15:24) писал:

Что до легенд - то на этих как раз подражаниях прекрасно видно, что их изготовители, максимум, ухитрялись более - менее сносно скопировать оригинальные легенды, но чаще ограничивались символическими "палочками".

Непонятно когда на монете подражании появляются лишние слова.Или подражание не известной монете или подражание не варварское.

Тут же какая ситуёвина... Строго говоря, В ПОДАВЛЯЮЩЕМ количестве случаев бывает именно так, как сказал Кунашир: что чеканщики "подражаний" просто копировали монету - прототип, в меру своих способностей и возможностей... Часто весьма посредственных... И в результате портрет выходил, действительно, какрикатурным, а вместо легенд - кракозябры...

Но, СОВЕРШЕННО не зная этой вашей "черняховской культуры", и лишь чуть-чуть зная про кельтов, я знаю много про русские подражания монетам Орды, 14 - 15 веков... И вот с этими подражаниями ситуация такая: на абсолютном большинстве - вместо легенд вырезана ерунда, на небольшом количестве - достаточно точно скопированы арабские надписи, и буквально на нескольких - возможно, на одной монете из 10000, имеются РУССКИЕ НАДПИСИ.
Эти монеты СТРАШНО РЕДКИЕ, и поэтому СТРАШНО ДОРОГИЕ.
Я сам видел буквально пару таких.

Так что, если это ТОЧНО было у кельтов, если это ТОЧНО было в русских княжествах, отчего бы ровно тому же не быть у Черниховцев - которые, в общем-то, и по времени, и географически, находятся как раз посерёдке? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Наверх of the page up there ^

#143 карабас-барабас

Рыцарь

Группа: Рыцарь
Сообщений: 239
Регистрация: 23 августа 13
разносторонние
Пол:
Мужчина
ГородКиев

Отправлено 29 ноября 2013 - 16:19

Cергей Mурашов (29 ноября 2013 - 16:03) писал:

карабас-барабас сказал:

вторая монета -подражание очень интересна .македонский покрасивше.нарисован с уважением и профессиональней чем оригинал.шлем другой.значить могли и знали.карикатурность на реверсе умышленная.видимо этим показано к персонажу реверса свое отношение.а что вы думаете по поводу 707года на этой монете?совпадение?

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 29 ноября 2013 - 16:22

Наверх of the page up there ^

#144 карабас-барабас

Рыцарь

Группа: Рыцарь
Сообщений: 239
Регистрация: 23 августа 13
разносторонние
Пол:
Мужчина
ГородКиев

Отправлено 29 ноября 2013 - 16:31

Совсем разыгралась фантазия.На монете-оригинале шлем в виде рычащей львиной головы на подражании шлем в виде квакающей жабы.На реверсе не знаю какой персонаж сидит на кубле несет и высиживает яйца.Может подражания запускались с целью уязвить правителя с его Богами.Своего рода лубок который активно ходил по рукам не бедных людей и рано или поздно попадал к объекту насмешек.

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 29 ноября 2013 - 16:55

Наверх of the page up there ^

#145 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 29 ноября 2013 - 17:27

карабас-барабас сказал:

Да трудно сказать... Присмотрелся - это, конечно, немного другой тип - там по обе стороны от сидящей фигуры в две строки "Базилевс Александр"... Но на голове на прототипе - не шлем, а голова льва - это же, типа, Геракл... Так что, искажение очевидное. Возможно, действительно хотели "улучшить" изображение - заменить "несуразную львиную голову" элегантным шлемом...
А сидящий Зевс - это просто песня...

Но эту монету явно делали, имея перед глазами правильный прототип... А вот чем дальше - тем очевиднее, что резали либо по другому подражанию, либо вообще по описанию...

А Филипп - ну это же вообще герой мультика...

карабас-барабас сказал:

а что вы думаете по поводу 707года на этой монете?совпадение?

Ничего не думаю.

Вот уж чего точно не стоит искать на "подражаниях" - так это дат: если имя вождя или там название племени ещё может быть, то дата, одна, сама по себе, это нонсенс. Просто внешнее сходство.

карабас-барабас сказал:

Да вряд ли. Я думаю, мастера изо всех сил пытались скопировать максимально похоже, а получалось - вот так...

Там интересно другое: на некоторых монетах на мужских фигурах явственно проступают женские признаки... Т.е., мастера понятия не имели, кто на монетах изображен...

Наверх of the page up there ^

#146 карабас-барабас

Рыцарь

Группа: Рыцарь
Сообщений: 239
Регистрация: 23 августа 13
разносторонние
Пол:
Мужчина
ГородКиев

Отправлено 29 ноября 2013 - 21:05

Cергей Mурашов (29 ноября 2013 - 17:27) писал:

карабас-барабас сказал:

Вы имеете в виду аверс монеты под словом далее или другие подражания?потому как аверс монеты т.е портрет лучше чем оригинал.а реверс мультяшный.неужели мастера разные делали?