[Andrumed]

Уважаемый Шевалье 332, благодарю Вас за подробнейшие разъяснения!!! Спасибо!

Единственное, что отмечу - Возрождённый у себя копии Актов вряд ли мог хранить, ведь не в частной лавочке он работал. Акты сейчас и тогда сдавались в архив, копии - в дело следователю, выписавшему Постановление на СМЭ.

[Andrumed]

Что касается П.В. Устинова, то он будучи начальником СОБСМЭ знакомился с заключениями своих экспертов, как это делают сегодня руководители Бюро СМЭ. М.б., конечно, в 1959 г. порядок работы был другой, но в 70-80-90-е гг. и сейчас в идеале эта медицинская иерархия выстроена так.

[332]

Andrumed сказал:

Уважаемый Шевалье 332, благодарю Вас за подробнейшие разъяснения!!! Спасибо!

Единственное, что отмечу - Возрождённый у себя копии Актов вряд ли мог хранить, ведь не в частной лавочке он работал. Акты сейчас и тогда сдавались в архив, копии - в дело следователю, выписавшему Постановление на СМЭ.

Andrumed сказал:

Что касается П.В. Устинова, то он будучи начальником СОБСМЭ знакомился с заключениями своих экспертов, как это делают сегодня руководители Бюро СМЭ. М.б., конечно, в 1959 г. порядок работы был другой, но в 70-80-90-е гг. и сейчас в идеале эта медицинская иерархия выстроена так.

Уважаемый 'Andrumed'.
Дак, согласен, что должны, по логике, сдаваться в архив.
Но когда ?
Скорее всего после завершения следствия, после получения результатов дополнительных экспертиз - в окончательном варианте.
А до окончательного варианта-то и не дошло.

И второе - пусть П.В. Устинов знакомился с заключениями своих экспертов, но это не значит, что он их тогда подписывал.
Да, сейчас всё проходит через Начальника бюро судебно-медицинской экспертизы и печать.

А тогда - нет.
Пусть ознакомился, что дальше ?
Варианта два - или согласен или нет.

Продолжение в следующем посте.

[332]

Александр Кас сказал:

Уважаемый Андрумед, я полагаю, что Возрожденный был под колпаком КГБ. Именно поэтому его и назначали на это дело. А Устинов пострадал потому-что... Об этом в следующей Главе расскажу. Но Вам, по большому секрету, выскажу свою точку зрения: "пострадал", потому что все копии экспертиз должны были хранится в СОББСЭ, а их изъять можно было только через труп Устинова. И труп его верного соратника Борейко. Но никто особо не "пострадал": Устинов на повышение пошел, Борейко на заслуженный отдых. КГБ решил проблему более практично (ну, согласитесь, просто зачищать всесоюзного светоча по СМЭ - это грубая работа). Просто удалили Устинова вместе с Борейко от ведомства в 1960, и забрали все опасные документы по тому Делу из СОБСМЭ. Я даже полагаю, что сам Устинов и не в курсе был потом, что эти экспертизы были изъяты из его прошлого ведомства. Устинова на другую должность, Борейко в аут на пенсию, документы изъяли при передачи новому "своему" начальнику. КЛАССИКА жанра.Почему "своему"? Потому что Опись документов и все журналы учета тоже пришлось корректировать. А как Опись поступающих Экспертиз откорректировать бесследно? Кто там был после Устинова?

Уважаемый Александр, поясните, пожалуйста, по поводу копий СМЭ в СОБСМЭ.
Давайте вернёмся к Инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР от 13 декабря 1952 г.
- исключением являлся случай особо сложной экспертизы.

Вот только в этом случае копии актов СМЭ немедленно представлялись вышестоящему судмедэксперту по тогдашнему законодательству.

А кто у нас вышестоящему судмедэксперту ?
Устинов….

В его обязанности входило:




Выполнял он свои обязанности ?

Предположим – да.
Имеем мы факты сообщений Устинова о неправильности СМЭ Возрожденного ?
Нет.
Значит - Устинова всё устраивало.

Председательствовал Устинов при комиссионном проведении СМЭ ?
Нет.
Т.е. СМЭ не были признаны особо сложными.

В этом случае никакой немедленной передачи копий в СОБСМЭ не требовалось.
При этом никаких подписей Устинова, и никаких печатей – тем более каких попало - в актах СМЭ Возрожденного тоже не требовалось. (Зачем они там стоят – непонятно.)

Круг замкнулся.

Если не окончательные СМЭ, которые мы имеем, позже, после закрытия дела, сданы в архив СОБСМЭ, то… и изымать-то было особо нечего – никакой опасности они не представляли.

А вот заключения хим. и гист. экспертиз – другое дело.
Они по определению находились в СОБСМЭ.
Их и изъяли.

И вот… ведь Устинов нигде не «засветился».
Какой-то безгрешный он на фоне всех получается.

Или всё было согласовано и под танки брошен Возрожденный ?

Сообщение отредактировал 332: 01 октября 2018 - 15:22

[Andrumed]

Уважаемый Александр, уважаемые коллеги, добрый день!
Разрешите уточнение? :-) Видимо, это всем понятно, кроме меня - рядовоХо-недообучЭнноХо.
Вопрос такой: из УД, открытого Ивдельской Прокуратурой 06.02.1959 г., Постановления на СМЭ/СМИ изъяты по причине того, что они были выписаны В. Коротаевым одним числом сразу на 9-х туристов? А это, естественно, не соответствовало сценарию спектакля "Поиски"!
Во вступительной части, переписываемой с Постановления Прокуратуры, Возрождённый эту "засечку" оставил, прямо указывая, что погибли все девять человек!

[Александр Кас]

332 сказал:

Тогда получается, что всё было согласовано и под танки брошен Возрожденный ?

Уважаемый 332, добрый день!

Именно такую версию и высказал Олег Архипов. Понимая, что дело мутное, Устинов отправил в Ивдель молодого Возрожденного. Тем самым он прикрыл своего любимца Ганца. Ну и себя. Пусть там молодому медику "умные люди" подскажут-расскажут что к чему и как писать. А нам с Ганцем и хорошо - совесть чиста. Акты не составляли, подписи не ставили. Скорее всего Устинову намекнули об этом не без помощи местного КГБ... Иначе, откуда Устинову знать в конце февраля, что дело обернется таким невероятным расколбасом, который колбасит умы людей до сих пор?

Кстати,по реальным причинам смерти досмотренных трупов и Устинов и Борейко все конечно же поняли. С Возрожденным побеседовали и всё сразу поняли. Вот почему Борейко сразу после первого возвращения Возрожденного из Ивделя строго-настрого запретил всем другим сотрудникам СОБСМЭ расспрашивать Возрожденного о том деле. Хотя казалось бы! Ну замерзли туристы - с кем не бывает? Это на зимнем Урале обычная вещь... Но тут был случай ОСОБЫЙ и Устинов с Борейко все понимали.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Во вступительной части, переписываемой с Постановления Прокуратуры, Возрождённый эту "засечку" оставил, прямо указывая, что погибли все девять человек!

Это Вы об этом?

Цитата

Обстоятельства дела
23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.

В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

Но так эту часть следователь надиктовывает. Тут Возрожденный не при делах.

[Andrumed]

Александр Кас (01 октября 2018 - 15:39) писал:

Andrumed сказал:

Во вступительной части, переписываемой с Постановления Прокуратуры, Возрождённый эту "засечку" оставил, прямо указывая, что погибли все девять человек!

Это Вы об этом?

Цитата

Обстоятельства дела
23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.

В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

Но так эту часть следователь надиктовывает. Тут Возрожденный не при делах.

Да, о ней. Пусть следователь её надиктовывает или судмедэксперт переписывает её с Постановления, суть в другом: к моменту первых СМЭ/СМИ о гибели всех девятерых следствие (в т.ч. Л. Иванов) прекрасно знало (и мы тоже). Это вступительная часть - железный аргумент для тех, кто сУмневается в выдвинутых в Статье Александра постулатах.
Даже, если Б. Возрожденный был не при делах, то, я думаю, он догадался, что коли говорится, что погибли УсI, а четверых ещё как бы ищут, то дело явно нечистое. Хотя, как справедливо ранее заметил Александр, очень вероятно, что Бориса Алексеевича ещё перед командировкой руководство СОБСМЭ проинформировало, что к чему, и как себя вести.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, Вы часто пишите про зачистку основных свидетелей органами госбезопасности. А как же непосредственные "работники сцены" и "исполнители" Л. Иванов и Б. Возрождённый? Предположим, что Иванова использовали в слепую, и он мало что знал и понимал, но уж Возрождённый-то явно был в курсе очень много Усяких секретных подробностей. Однако, и Иванов, и Возрождённый прожили после 1959 г. ещё много лет, росли в профессии. Их не трогали, потому что они не "трёкали" языками?

А как им "трекать" языками-то? Зачем? Они там все повязаны были. Да и как Вы себе это представляете?

Иванов встает с утра не с той ноги где-нибудь в 1975-ом и идет в газету "Уральский рабочий". И там заявляет: "Не чистая! Убийство там было! Убийство! Меня судите и казните - сокрыл я гибель 9-ти человек"

Или Возрожденный пишет в Партийную ячейку своего СОБСМЭ: "Вы как хотите, но соврал я Вам товарищи! Не замерзали люди - убили их".



А Комитету зачем зачищать Иванова и Возроджденного? Молчат и будут молчать, если не дураки. А они вроде не дураки, и дети у всех имеются. И свою карьеру завершать не хотят.

Даже если абстрактно представить, что кто-то из них вдруг проговорится кому, то ничего, акромя сплетни не получится. Для того, чтобы высказывания стали опасными нужно ДВА ФАКТОРА:

1. Человек должен был слететь с катушек
2. У этого человека должны быть ФАКТЫ, которые можно предъявить

У Ганца оба этих условия сложились. Его быстренько и зачистили. Вот и всё, простои понятно.

[Andrumed]

ХитрО!
Вы полагаете, что Г.В. Ганц, заболев по ПсихиатрЕи-Матушке в 1978 г., начал вещать о безобразиях, творившихся в далёком 1959 г.?
Так проще было сослаться на его состояние и всем сообщить, что Георгий Владимирович "переутомилсИ". А его самого отправить в психбольницу, где из него соответствующими препаратами быстренько бы сделали "овоща"! Смерть ТАКОГО человека, по-моему, наоборот, привлекает ненужное внимание и порождает ненужные разговоры: мол, много знал, да взболтнул лишку!

Сообщение отредактировал Andrumed: 01 октября 2018 - 16:31

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

ХитрО! Вы полагаете, что Г.В. Ганц, заболев по ПсихиатрЕи-Матушке в 1978 г., начал вещать о безобразиях, творившихся в далёком 1959 г.? Так проще было сослаться на его состояние и всем сообщить, что Георгий Владимирович "переутомилсИ".

Проще. Вот только у Ганца имелось второе Условие - фотоальбом с комментариями. А это опаснейшая улика, ФАКТЫ, позволяющие при определенных условиях бросить тень на то Следствие. Вплоть до пересмотра, если близкие родственники напишут Заявление.

То, что Георгий Владимирович "переутомилсИ" и сам на праздник дома в петлю полез - это то, во что нас хотели заставить поверить. Лично я в это не верю. Особенно после того, как его сын заявил, что вместе со странной гибелью отца в тот же день исчез тот самый фотоальбом по Делу Дятлова.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, а не проще было бы компетентным органам просто изъять этот пресловутый альбом из дома Г. Ганца, и всего делов-то (или устроить прорыв отопления этажом выше, как в лаборатории у В. Анкундинова)? Тогда бы не было никакого второго условия и заявления Г. Ганца на фоне болезни были бы абсолютно нелепыми и бездоказательными. Стоило ли огород городить с псевдосамоубийством?

Уважаемый Александр, не усложняете ли Вы ситуацию? Это уже были не 50-е, а конец 70-х гг.! Г. Ганц на фоне отсутствия альбома и своих вещаний по "делу" долго и упорно лечился бы в психушке.

Кстати, почему тогда не убрали Л. Иванова и В. Коротаева, у которых в архивах, то фотографии, то записЬка В. Темпалова остались? Они-то, как непосредственные участники спектакля, посерьёзнее "птицами" были.

[Andrumed]

Думаю, что в УКГБ по Свердловской обл. в данной ситуации с Г. Ганцом сработали бы тоньше, ювелирнее: подменили бы настоящий альбом на аналогичный похожего формата, но с фотографиями с... детского утренника, например, или пикантного характера. И всего делов, пусть он бегает по Прокуратурам, доказывает, что хочет, или показывает этот альбом людям. Ничего кроме посмешища и последующей поездки в жёлтый дом не было бы. Ганц своей болезнью уже был скомпрометирован, а псевдоальбом лишь усилил бы веру обывателей в его болезнь.
Уж, как опасен был со своими физическими знаниями, заболевший душою (если, кто не в курсе) акад. А.Д. Сахаров, но его лишь заботливо отправили в Горьковскую обл. на спецквртиру под опёку КеГеБе и лечение.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, а не проще было бы компетентным органам просто изъять этот пресловутый альбом из дома Г. Ганца, и всего делов-то (или устроить прорыв отопления этажом выше, как в лаборатории у В. Анкундинова)?

Тем не менее имеем то, что имеем: странная насильственная смерть товарища Ганца совпала с пропажей Альбома по группе Дятлова из его квартиры. Именно этот Альбом пропал, альбомы по другим делам Ганца не пропали. Таковы факты, а все остальное домыслы

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, а не проще было бы компетентным органам просто изъять этот пресловутый альбом из дома Г. Ганца, и всего делов-то

Ну, давайте трезво оценим ситуацию. Как вообще в КГБ смогли узнать об Альбоме Ганца? У Ганца был серьезный нервный срыв, возможно замучила совесть. Что делать Ганцу дабы снять тяжесть с души? Он, скорее всего, сообщил кому-то о своем Альбоме. Мол, так вот, и так, помнишь Сеня то страшное Дело с дятловцами? Так вот, там все было не так, у меня есть документы... Я уже не жилец, ты возьми эти документы и сохрани, или передай кому следует. То есть произошла утечка информации, которую зафиксировали в Комитете. Так, обычно, и происходит в жизни. Ну и приняли меры.

Andrumed сказал:

подменили бы настоящий альбом на аналогичный похожего формата, но с фотографиями с... детского утренника, например, или пикантного характера.

В этом случае придется зачищать всех родственников Ганца, которые сразу обнаружат подмену Альбома и тут же сообщат в прокуратуру. Ну и сценарии Вы предлагаете, уважаемый Андрумед. С таким подходом над КГБ смеялся бы весь мир. А его боится до сих пор весь мир. Там профи работали, и их Ваши сценарии устроить не могли. В данном случае ситуацию спасало только два одновременных события: пропажа Альбома вместе с гибелью свидетеля Ганца.

[Александр Кас]

332 сказал:

И вот… ведь Устинов нигде не «засветился».Какой-то безгрешный он на фоне всех получается.

Очень верное замечание, уважаемый 332!


Отсутствие подписи Устинова в журнале приема образцов для проведения назначенных экспертиз вещь крайне странная. До и после этого Устинов, как правило, сам принимал и подписывался в журнале (матчасть - книга О. Архипова "Судмедэксперты в деле Дятлова").

То есть Устинов изначально был в курсе, что Дело опасное, лучше в нем не светится и не активничать. Время было суровое. Тогда зачастую лучше было промолчать, не заметить, не сумничать где не надо. Получается, что Устинов УМЫШЛЕННО "не засветился" в этом деле. Более того, он постарался не "засвечивать" своих лучших экспертов, а пожертвовал самой дешевой на тот момент фигурой - молодым сотрудником Возрожденным.

И мы должны отдавать себе отчет, что Устинов после бесед с Возрожденным и получении результатов назначенных Экспертиз, конечно же все знал и понимал. Тут даже и спорить не о чем. Касательно причин смерти ребят Устинов знал больше всех, ибо именно у него в ведомстве аккомулировались важнейшие артефакты. Знал это и его непосредственный заместитель по танатологическому отделению - Борейко. После проведения Судебно-медицинского исследования трупов последней четверки в Свердловском морге СОБСМЭ, более осведомленных людей по фактическим причинам смерти, чем Устинов, Борейко, Ганц (проводивший это исследование) и Возрожденного среди непосвященных не осталось.Они знали по этой части даже больше, чем Иванов, Коротаев и Темпалов.

Более того, даже несмотря на то, что Акты исследований трупов с Заключениями Возрожденного по тогдашнему Законодательству в Бюро СМЭ не хранились (как настаивает уважаемый 332), в Бюро СМЭ обязательно хранились Акты по проведенным экспертизам. Более того, там хранились многочисленные фотоальбомы по СМИ трупов.

Вот и получается, что в СОБСМЭ были самые опасные свидетели. Там имелась обширная фактологическая база и были непосредственные свидетели по СМИ (СМЭ).

[Andrumed]

Выходит, что Порфирий Васильевич - не был таким упёртым правдорубом, каким он рисуется в книге О. Архипова о работниках СОБСМЭ. Что логично и не противоречит жизни, более правдиво. В жизни всякое бывает! Разумеется, что мы их, живших в 1959 г. не осуждаем, просто пытаемся понять логику событий по поведению людей, что важно для нас (не известно ещё как бы мы повели себя, оказавшись на месте Л. Иванова, Б. Возрождённого и т.д.).

[Александр Кас]

В Главу №25 внесены Дополнения ( в самом конце, выделено синим шрифтом) Моя ссылка

[Andrumed]

Уважаемый Александр!
Хотелось узнать Ваше мнение о Ю.Е. Юдине. Многие исследователи гибели туристов в 1959 г. (и Г.И. Кизилов, и О.Н. Архипов) пишут, что Ю.Е. Юдин, тесно общаясь с сотрудниками на допросах, в КГБ, Прокуратуре и Обкоме КПСС знал, уловил, ну, или догадывался об истинных обстоятельствах "дела".
Как Вы считаете, Ю.Е. Юдин знал истинные обстоятельва событий?
Почему он отрицает наличие спирта в группе туристов? Хотя и тогда, и сейчас это немыслимо, особенно зимой в походе на Урале.
Припугнули ли Ю. Юдина в КГБ или Обкоме КПСС, чтобы он не лез никуда с расспросами?

На мой взгляд его неспроста все "поиски" продержали в Ивделе на разборе вещей туристов. Считаю, что гору 1079 его не возили не из-за заботы о его психическом здоровье, а с позиций, чтобы он не увидел нестыковок (неправильная установка палатки, избыток лыж, ботинок, недостаток провизии и т.д.) и не начал болтать. Если бы следствие было истинным и не было мухляжа с переносом тел на гору 1079, то Юдина - как ключевого свидетеля обязательно бы вывезли на МП и допросили бы сразу, а не спустя месяц после обнаружения тел.

[Александр Кас]

Я полагаю, что Юрий Юдин был порядочным человеком и ни в чем не замешан. Он искренне хотел разобраться в той трагедии и благодаря его личного расследования нам удалось получить уникальнейшие документы от Пелагеи Ивановны Солтер. Конечно же, его прессовали в Свердловском КГБ, о чем Юдин много раз свидетельствовал. Поэтому Юдина и не пустили на склон в момент обнаружения палатки. Юдин был для КГБ "не благонадежным", его использовали в слепую, как Слобцова. Его роль - придание всему спектаклю бОльшей легитимности: Вещи описывал студент Юдин, образцы тканей на экспертизу возил студент Юдин. Все предельно открыто.

[Andrumed]

Вынужден засвидетельствать, что с позиции прикладной психологии "режиссёры" спектакля "Поиски на горе 1079" сработали на отлично. Это ж надо бы так всё придумать, чтобы при общей закрытости проблемы все думали о полном либерализЬме властей. А с участием студентов в поисках и лично Ю. Юдина в разборке и описи вещей - вообще гениальный ход! Об этом уважаемый Александр уже писал: пока на горе 1079 были студенты, а в Ивделе на разборе вещей Юдин, то ни у кого из родственников погибших и мыслей, небось, не было, что кругом подлог. Везде ребята - друзья и однокурсники, они не соврут.