[332]

Александр Кас сказал:

Вот интересные свидетельства из первого интервью поисковика Коптелова. Именно его группа первой обнаружила лыжню к Палатке. Это вторая часть группы Слобцова. Читаем оригинал:

Изображение


Далее с утра начались поиски. Протерев глаза студенты тут же обнаружили лыжню и пошли по ней вверх по Ауспии до самой палатки. После этого все поисковые группы получили извещение, что лыжня найдена и можно сворачивать поиски. И все хорошо, вот только что за костер ждал группу Коптелова сразу после выброски с вертолета. Кто его разжёг?

Александр, не только костёр, тама ещё и палатка, которую они не устанавливали.

Сообщение отредактировал 332: 03 октября 2018 - 13:20

[332]

Александр Кас сказал:

Теперь давайте еще раз пройдемся по Законодательному Акту, любезно приведенному Вами, и окончательно определимся: соответствовали ли Осмотры-Экспертизы трупов установленным Нормам:

Цитата
2. Судебномедицинское исследование трупа производится в присутствии представителя следствия или дознания и понятых в числе не менее двух. Судебномедицинский эксперт может приступить к исследованию мертвого тела лишь после получения соответствующего письменного или устного извещения от означенных лиц, и, приступая к таковому исследованию, он имеет право от упомянутых должностных лиц требовать все сведения, которые имеются о мертвом теле и о цели исследования. Сюда особенно относятся: имя, отчество и фамилия, возраст, образ жизни и род занятий умершего, различные пояснения об обстоятельствах, касающихся смерти, как-то: о нанесенных повреждениях, о предшествовавших смерти болезненных припадках, о бывших ранее заболеваниях, о данных истории болезни в случае нахождения покойного перед смертью в больнице и т.п. Если исследование мертвого тела производится не на том месте, где обнаружено тело, то должно привести в известность, когда и при каких обстоятельствах оно обнаружено и какие в нем произошли перемены с тех пор до времени исследования. Примечание. При отсутствии представителей следствия или дознания, не прибывших к заранее условленному времени на исследование трупа, судебномедицинский эксперт, если считает имеющиеся у него предварительные сведения о мертвом теле достаточными, а отсрочку вскрытия - угрожающей разложением трупа, может в присутствии понятых самостоятельно произвести исследование трупа, оговорив это обстоятельство в протоколе судебномедицинского исследования, по возможности пригласив для участия в исследовании второго врача.

Вопросы:
Итак, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны присутствовать ДВА понятых. Они присутствовали при вскрытии последней четверки? И как они должны отражать свое присутствие в Актах СМЭ?

Почему эксперт. или следователь не указали какие перемены с трупами происходили с момента обнаружения? Ну, такого-то числа обнаружены, при такой то температуре и в таком то состоянии, погружены такого-то числа в полиэтиленовые мешки, доставлены в такой-то морг тогда-то, прошли процедуру оттаивания с такого-то по такое-то время... Я правильно понимаю написанное, или нет?

И в следующем пункте Инструкции подробно о процедурах, указанных Выше мероприятий:

Цитата
При невозможности исследования трупа на месте и необходимости перевезти для этого труп в секционное помещение больницы лица, производящие следствие или дознание, принимают все меры к транспортировке мертвого тела в полной сохранности в больницу. Наружный осмотр трупа во всяком случае должен быть произведен в месте его обнаружения, и в акте осмотра должны быть отмечены все повреждения, обнаруженные на трупе. Если при окончательном исследовании трупа после перевозки будут обнаружены новые наружные повреждения, не отмеченные в первом акте, то лицо, производящее дознание или следствие, обязано немедленно же путем опроса лиц, перевозивших и сопровождавших труп, выяснить, не явились ли эти новые повреждения результатом перевозки. Равным образом и судебномедицинский эксперт должен в акте выявить свое мнение о происхождении и характере этих новых повреждений.

То есть в преамбуле Осмотра должны быть вводные: какие повреждения выявлены при обнаружении трупов и проведении первичного осмотра. Это есть в Актах Возрожденного?

Ох и вопросов Вы сыпанули !
Давайте вместе.
1. Ну, Вы же сами знаете, что никаких понятых при вскрытии последней четвёрки, судя по АКТам, не было.
Отражать свое присутствие в Актах СМЭ понятые иначе как подписями ну никак не могут же.

2. Если исследование мертвого тела производится не на том месте, где обнаружено тело, то должно привести в известность, когда и при каких обстоятельствах оно обнаружено и какие в нем произошли перемены с тех пор до времени исследования.
Прямого требования указывать эти данные в АКТах ведь нет. Ну, привели в известность судмедэксперта устно.

Протокол состоит из введения и описательной части. Во введении обозначается год, месяц, число, когда производится исследование, на основании чего оно производится, место исследования, перечисление всех лиц, производящих и присутствующих при исследовании, имя, отчество и фамилия (если известно) покойного, его местожительство или место обнаружения мертвого тела и краткие сведения об обстоятельствах дела и документах, имеющих отношение к смерти покойного.

Ну и нет в АКТах и в помине когда и при каких обстоятельствах обнаружены, ни первичных повреждений, ни какие произошли перемены с тех пор до времени исследования.

23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель - Гора Отортен.
От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.


3. Наружный осмотр трупа во всяком случае должен быть произведен в месте его обнаружения, и в акте осмотра должны быть отмечены все повреждения, обнаруженные на трупе.
Т.е. всё, вроде как, чётко и русским по белому.
Только непонятно кто производит наружный осмотр в месте его обнаружения.
И АКТ осмотра это уже какой-то другой документ - это не СМЭ.

Судя по материалам дела никто и не собирался проводить наружный осмотр в месте обнаружения с привлечением Возрожденного.

"Наружный осмотр" первых 4-рёх, без Слободина ещё, провёл Темпалов, под названием "Протокол осмотра места происшествия" от 27.02.1959.
И 27.02.1959 дана радиограмма вызова судмедэксперта в Ивдель для вскрытия трупов.

Сообщение отредактировал 332: 03 октября 2018 - 15:26

[Александр Кас]

332 сказал:

Какое ж тут соответствие законодательству ?

Ну слава богу! Все-таки с нарушениями, это учитывая тот факт, что Инструкция (Правила) 1929 года была сверхлояльная, сделанная под репрессивный механизм Государства. Но даже эти элементарные правила были нарушены.

332 сказал:

Александр, не только костёр, тама ещё и палатка, которую они не устанавливали.

Так я уже десять лет ломаю голову, почему Иванов не спросил у Коптелова: что за люди и зачем их ждали у костра? Никого не спросил из группы Коптелова. Это чего ж такое-то? Привезли на вертолете ВЕЧЕРОМ (смеркалось), выбросили. А внизу уже костер. палатка и горячий ужин. Прямо на нужной лыжне стоят, которая поутру открылась глазам изумленных поисковиков.

Это что за Сказочные поиски такие? Неужели всю эту бутафорию с первого взгляда не видно?

[Александр Кас]

332 сказал:

Судя по материалам дела никто и не собирался проводить наружный осмотр в месте обнаружения с привлечением Возрожденного.

Тут Вы ошибаетесь. Последнюю четверку планировали осмотреть прямо в овраге. Но Возрожденный отказался это делать, сославшись на невозможность. Вот такие дела

332 сказал:

Да, в СМЭ - "больной силы", а вот по Иванову - СТИХИЙНАЯ СИЛА "...Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии...."

Правда интересно? А ведь и я только на днях с вами в обсуждениях до этого доехал!!! Иванов неимоверным образом переделал "сильную силу" в "стихийную" и был таков! При полном одобрении Прокурора Клинова!

А золотой легион дятловедческой армии в лице Анкудинова и ко пошли дальше и переделали "большую силу" в "воздействие взрывной волны". Во какие виражи дятловеды выписывают. И ведь все верят. в документы не смотрят... Я дцать раз указывал Анкудинову на этот прокол, а он через паузу снова про "воздействие взрывной волны" в Актах Возрожденного талдычит)))

[332]

Александр Кас сказал:

Ну слава богу! Все-таки с нарушениями, это учитывая тот факт, что Инструкция (Правила) 1929 года была сверхлояльная, сделанная под репрессивный механизм Государства. Но даже эти элементарные правила были нарушены.

Александр, извиняюсь, перечитал ещё документы на несколько раз и... сильно изменил пост от Сегодня, 13:53.
Нарушения можно усмотреть в отсутствии наружного осмотра в месте обнаружения и отсутствии понятых по последней четвёрке.

Александр Кас сказал:

Тут Вы ошибаетесь. Последнюю четверку планировали осмотреть прямо в овраге. Но Возрожденный отказался это делать, сославшись на невозможность.

Александр, я имел ввиду первую пятёрку. Вот смотрите - Темпалову же ничего не помешало в феврале "провести наружный осмотр".

Ведь при любом раскладе предписано :
При невозможности исследования трупа на месте и необходимости перевезти для этого труп в секционное помещение больницы лица, производящие следствие или дознание, принимают все меры к транспортировке мертвого тела в полной сохранности в больницу. Наружный осмотр трупа во всяком случае должен быть произведен в месте его обнаружения, и в акте осмотра должны быть отмечены все повреждения, обнаруженные на трупе. Если при окончательном исследовании трупа после перевозки будут обнаружены новые наружные повреждения, не отмеченные в первом акте, то лицо, производящее дознание или следствие, обязано немедленно же путем опроса лиц, перевозивших и сопровождавших труп, выяснить, не явились ли эти новые повреждения результатом перевозки. Равным образом и судебномедицинский эксперт должен в акте выявить свое мнение о происхождении и характере этих новых повреждений.


Помогите со ссылкой на отказ Возрожденного в мае.
Что именно он отказался.
Осмотр и исследование со вскрытием - таки разные вещи.

Сообщение отредактировал 332: 03 октября 2018 - 16:33

[332]

Про ответственность судмедэкспертов.
Из 1952г.
Надеюсь интересно.

Сообщение отредактировал 332: 03 октября 2018 - 16:05

[Александр Кас]

332 сказал:

Помогите со ссылкой на отказ Возрожденного в мае.Что именно он отказался.Осмотр и исследование со вскрытием - таки разные вещи.

Радиограмма Ортюкова в мае:

"Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов"

[332]

Александр Кас сказал:

Радиограмма Ортюкова в мае:

"Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов
следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов"

Спасибо.
Эта радиограмма Иванова. Давайте вместе разберём эти 4 строки.
Иванов говорит о невозможности "подробный осмотр" т.е. о исследовании со вскрытием.
Откуда-то предполагает, что быстро разложатся. Прям чуть не завтра. Полностью в воде под снегом - мёрзлые, а тут вдруг разложатся.
И "знает", что следов насилия нет, и разрезы одежды сделаны самими туристами.
Трупы хорошо подготовлены отправке ивдель.
И Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов.

В этом случае, да и в любом, Возрожденный, присутствуя в месте обнаружения, зная или настаивая на транспортировке,
ОБЯЗАН был провести наружный осмотр трупа в месте его обнаружения, и в акте осмотра должны быть отмечены все повреждения, обнаруженные на трупе.
Дабы при окончательном исследовании трупа после перевозки сравнить.
И, кстати, тут нет ни слова об отказе Возрожденного от какого-либо осмотра.

Вот ещё радиограммы, не ручаюсь за их подлинность:

Ортюкову Иванову сегодня заказаны оцинкованные гробы завтра обещают заслать тчк обеду вылет вертолетом в части где хоронить пока вопрос не решен говорил павловым он сообщил поручено свердловскому горкому связаться с родителями тчк что дал наружный осмотр сообщите размеры гробов
проданов

Принял Темников. Проданову. данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста тчк
возмущен поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему урал во генерал-полковнику лелюшенко.
ортюков.

Какой-то наружный осмотр получается таки был. И не Возрожденным.
И АКТа нет.

Насчёт "трупы мёрзлые".
Из архива Иванова:



Возникает вопрос : Так мёрзлые или разложились.

Сообщение отредактировал 332: 04 октября 2018 - 07:08

[Andrumed]

Александр Кас (02 октября 2018 - 16:37) писал:

332 сказал:

"Боря-то молодой, неопытный, а Вы-то куда смотрели ???"

" - А мы не можем перечить высокой комиссии с Прокурором области. Они подписали, и мы не против".

Так что по первой четверке и не подкопаешься, там можно было пропустить "замерзание".

" - Боря справился молодцом! Алой крови, говорите, не было? Гниение? Астнитесь - есть Заключение Судмедэксперта, подписанное высочайшей комиссией - Замерзание. Точка!"А по последней четверке не прокатывало - комиссии не было. Прокурор Клинов тоже не дурак был участвовать в комиссии по паленым трупам. Вот и подстраховались про "Большую силу". Тем самым вся вина перешла к Иванову, он пусть и отдувается. Ну, хотя бы вопрос задаст судмедэксперту, о причинах этой "большой силы". НО, т.к. Иванов никаких вопросов больше не задал, то ни к Боре, ни к Порфирию, ни к Жоре вопросов потом и быть не может.

Ура, наконец-то я в "эфире"! По техническим причинам вынуждено пропустил вчерашнее интереснейшие общение Александра и шевалье 332. Таперича нагоняю!

Верно мыслите! Я об этом уже ранее писал. По первой 5-ке прошёл принцип коллективной... БЭЗответсивенности - официально все оказались замазаны: и облпрокурор (Клинов), и кто помельче из облпрокуратуры (Иванов), и судмедэксперт (Возрождённый). А по 4-ке из ручья совсем иной расклад: и другая причина смерти и подпись одного Бориса Алексеича. Оценивая всё в совокупности, думаю, что по 5-ке туристов смерть от замерзания, хоть и был поставлен с сильной натяжкой, но хоть по единичным признакам (так сказать конкурирующие диЯгнозы). Эту "конкуренцию" диагнозов в сторону смерти от замерзания и засвидетельствовали (легализовали) Клинов с Ивановым. К тому же сей патанатомический диагноз был первичным и потом мог быть изменён (подкорректирован) по данным судебно-химической экспертизы.
А с последней 4-кой (кроме тела А. Колеватова, да и то с оговорками) из ручья сразу всё пошло не так: на аутопсии были выявлены яркие признаки воздействия "большой силы". Кстати, за вранью в своей статте про шары Л. Иванов извиняется только перед родственниками 4-ки из ручья (дуиаю, что это не просто так).
Продолжим. После вскрытия 4-ки в морге СОБСМЭ и установления причин их смерти запахло "жареным": обспрокурор Клинков, не желая поставляться под статью, в этот раз (всё по тому же непростому делу) умывает руки, подставляя под "шпицрутаны" Бориса Алексеича и Льва Никитича. Первого, кстати сказать, ловко защитило СОБСМЭ, когда в заключении написали про "воздействие большой силы", что было явно даже для профана. Подставленный со всiх сторон Лёва Иванов, думаю, тогда в конце мая 1959 г. завился як уж на сковродке. Но спасли его как ни странно "кураторы", "работники сцены": понимая, что дело принимает ддя них нежелательный оборот, что по характеру травм и "большой силы" можно установить эту силу, УД приказали (неправомерно, разумеется) закрыть. Это Л. Иванов с радостью и исполнил. Ну, в очередной раз тут сработал принцип коллективной (без)ответственности: неправовые действия Иванова прикрыли подписями нач. следственного отдела обспрокуратуры, а затем и подписью Уракова (опять замазали всех).

[Andrumed]

332 (03 октября 2018 - 21:04) писал:

Александр Кас сказал:

Радиограмма Ортюкова в мае:

"Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов
следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов"

Спасибо.
Эта радиограмма Иванова. Давайте вместе разберём эти 4 строки.
Иванов говорит о невозможности "подробный осмотр" т.е. о исследовании со вскрытием.
Откуда-то предполагает, что быстро разложатся. Прям чуть не завтра. Полностью в воде под снегом - мёрзлые, а тут вдруг разложатся.
И "знает", что следов насилия нет, и разрезы одежды сделаны самими туристами.
Трупы хорошо подготовлены отправке ивдель.
И Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов.

В этом случае, да и в любом, Возрожденный, присутствуя в месте обнаружения, зная или настаивая на транспортировке,
ОБЯЗАН был провести наружный осмотр трупа в месте его обнаружения, и в акте осмотра должны быть отмечены все повреждения, обнаруженные на трупе.
Дабы при окончательном исследовании трупа после перевозки сравнить.
И, кстати, тут нет ни слова об отказе Возрожденного от какого-либо осмотра.

Вот ещё радиограммы, не ручаюсь за их подлинность:

Ортюкову Иванову сегодня заказаны оцинкованные гробы завтра обещают заслать тчк обеду вылет вертолетом в части где хоронить пока вопрос не решен говорил павловым он сообщил поручено свердловскому горкому связаться с родителями тчк что дал наружный осмотр сообщите размеры гробов
проданов

Принял Темников. Проданову. данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста тчк
возмущен поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему урал во генерал-полковнику лелюшенко.
ортюков.

Какой-то наружный осмотр получается таки был. И не Возрожденным.
И АКТа нет.

Насчёт "трупы мёрзлые".
Из архива Иванова:



Возникает вопрос : Так мёрзлые или разложились.

Уважаемый Шевалье 332! Вы верно заметили противоречие: разложились или мёрзлые. Т.е. если мёрзлые (без оттаивания), то как смогли промёрзшие разложится? Верно! Это и есть те "белые нитки", про которые говорил и Ю. Юдин, и Г. Кизилов.
Всё становится на свои места, если на секундочку представить, что до заморозки тела пролежали где-то в тёплом помещении и... пардон муа, подгнили. Потом их развезли по склону горы 1079, к кедру и в ручей. Следы разложения уже не убрать, в каком состоянии были, в таком и замёрзли. Незначительные, но тем не менее, следы разложения есть даже у первой 5-ки: вспомните состояние их головного мозга - бесформенная масса. Это уже ранее обсуждалось, но меня эта "бесформенная масса" вместо мозга всегда смущала. На Тайне.ли это объясняли неправильным размораживанием тел, но там многое, что "объясняли"...
А с наружным осмотром - вообще прелесть: Иванов хоть и был прокурором-КРИМИНАЛИСТОМ, но как он без экспертиз определил, кто с кого каким орудием одёжу-то срезал.

Вы обратите внимание на другую радиограмму. Радиограмму полковника Ортюкова, ту что с помехами. Он там сильно нервничает по причине отказа вертолётчиков везти тела без гробов и сдаёт Проданова. Далее почти дословно (со смартфона цитаты плохо вставляются): "Тела проморожены, в том состоянии, в котором ВЫ ИХ ВИДЕЛИ". Тут, стоп! Где их мог видеть Проданов, если официально их только-только откопали из-под многометрового слоя снега? А видеть тела Проданов мог ранее, в морге Ивдельлага при наружном осмотре, когда "режиссёры" и "сценаристы" думали, что делать и как выйти из этой ситуёвины!

[Andrumed]

332 (03 октября 2018 - 15:07) писал:

Александр Кас сказал:

Ну слава богу! Все-таки с нарушениями, это учитывая тот факт, что Инструкция (Правила) 1929 года была сверхлояльная, сделанная под репрессивный механизм Государства. Но даже эти элементарные правила были нарушены.

Александр, извиняюсь, перечитал ещё документы на несколько раз и... сильно изменил пост от Сегодня, 13:53.
Нарушения можно усмотреть в отсутствии наружного осмотра в месте обнаружения и отсутствии понятых по последней четвёрке.

Александр Кас сказал:

Тут Вы ошибаетесь. Последнюю четверку планировали осмотреть прямо в овраге. Но Возрожденный отказался это делать, сославшись на невозможность.

Александр, я имел ввиду первую пятёрку. Вот смотрите - Темпалову же ничего не помешало в феврале "провести наружный осмотр".

Ведь при любом раскладе предписано :
При невозможности исследования трупа на месте и необходимости перевезти для этого труп в секционное помещение больницы лица, производящие следствие или дознание, принимают все меры к транспортировке мертвого тела в полной сохранности в больницу. Наружный осмотр трупа во всяком случае должен быть произведен в месте его обнаружения, и в акте осмотра должны быть отмечены все повреждения, обнаруженные на трупе. Если при окончательном исследовании трупа после перевозки будут обнаружены новые наружные повреждения, не отмеченные в первом акте, то лицо, производящее дознание или следствие, обязано немедленно же путем опроса лиц, перевозивших и сопровождавших труп, выяснить, не явились ли эти новые повреждения результатом перевозки. Равным образом и судебномедицинский эксперт должен в акте выявить свое мнение о происхождении и характере этих новых повреждений.


Помогите со ссылкой на отказ Возрожденного в мае.
Что именно он отказался.
Осмотр и исследование со вскрытием - таки разные вещи.

По УПК и тогда, и сейчас осмотр МП и тела при его наличии проводит следователь!!! Судмедэксперт лишь помогает ему. Да, на деле все тела осматривает судмедэксперт на выезде, а следователь лишь записывает, что тот говорит. Здесь, думаю, чтобы Возрождённый поменьше знал, к делу подошли формально: тела "осмотрел" как просит УПК следователь, а Бориса попросили... покурить в сторонке, да на такелажных работах - помочь мансям и поисковикам поднять тела к вертолётной площадке (Борис попал на фото во время этой работы). Осматривал же В. Темпалов тела 5-ки на месте их обнаружения без судмедэксперта, и здесь обошлись. Очень удобно, т.к. все последующие изменения можно списать на огрехи транспортировки: первичного подробного Акта осмотра тел на МП нет, тогда и сравнивать изменения на аутопсии не с чем! Перед нами очередной гениальный ход "режиссёров"!

[Andrumed]

Александр Кас (03 октября 2018 - 14:44) писал:

332 сказал:

Какое ж тут соответствие законодательству ?

Ну слава богу! Все-таки с нарушениями, это учитывая тот факт, что Инструкция (Правила) 1929 года была сверхлояльная, сделанная под репрессивный механизм Государства. Но даже эти элементарные правила были нарушены.

332 сказал:

Александр, не только костёр, тама ещё и палатка, которую они не устанавливали.

Так я уже десять лет ломаю голову, почему Иванов не спросил у Коптелова: что за люди и зачем их ждали у костра? Никого не спросил из группы Коптелова. Это чего ж такое-то? Привезли на вертолете ВЕЧЕРОМ (смеркалось), выбросили. А внизу уже костер. палатка и горячий ужин. Прямо на нужной лыжне стоят, которая поутру открылась глазам изумленных поисковиков.

Это что за Сказочные поиски такие? Неужели всю эту бутафорию с первого взгляда не видно?

Про это же почти слово-в-слово пишет в своём очерке Г. Кизилов. Это вот онЕ и есть - "работники сцены": лыжню проторили, палатку поставили, ужин сварганили и ждали "поисковиков"! А допрашивать их Иванову никто бы и не позволил.

Сообщение отредактировал Andrumed: 04 октября 2018 - 10:47

[Andrumed]

Александр Кас (03 октября 2018 - 14:44) писал:

332 сказал:

Какое ж тут соответствие законодательству ?

Ну слава богу! Все-таки с нарушениями, это учитывая тот факт, что Инструкция (Правила) 1929 года была сверхлояльная, сделанная под репрессивный механизм Государства. Но даже эти элементарные правила были нарушены.

332 сказал:

Александр, не только костёр, тама ещё и палатка, которую они не устанавливали.

Так я уже десять лет ломаю голову, почему Иванов не спросил у Коптелова: что за люди и зачем их ждали у костра? Никого не спросил из группы Коптелова. Это чего ж такое-то? Привезли на вертолете ВЕЧЕРОМ (смеркалось), выбросили. А внизу уже костер. палатка и горячий ужин. Прямо на нужной лыжне стоят, которая поутру открылась глазам изумленных поисковиков.

Это что за Сказочные поиски такие? Неужели всю эту бутафорию с первого взгляда не видно?

Для этого и были нужны "зелёные" студентики ничего непонимающими, чтобы были подневольными статистами на спектакле под названием "Поиски".
А Шаравина и Ко ещё хитрее взяли в оборот: тех "попросили" поискать дятловцев в палатке, те её порвали, соблазнили на распитие спирта, а потом недвусмысленно намекнули, что это нарушение первичного МП, что это уголовщина. А потом им Темпалов или Иванов сказали, что "закроют" на это глаза, если те будут поменьше болтать, что видели на самом деле, говорить и подписывать, что надо.
Они даже могли увидеть ещё незакопанные в снег трупы у палатки, но молчали и молчат об этом до сих пор, ибо "виновны" в том-то и том-то. И рассказанное ими про распитие спирта и пр., м.б. не самые тяжкие их прегрешения. "Режиссёры" молодцы - замазали всех, всех взяли в оборот! Браво!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

После вскрытия 4-ки в морге СОБСМЭ и установления причин их смерти запахло "жареным": обспрокурор Клинков, не желая поставляться под статью, в этот раз (всё по тому же непростому делу) умывает руки

Добрый день, уважаемый Андрумед!

Тут не совсем так, как Вы описали. Прокурор Клинов ЗАРАНЕЕ знал, на какие осмотры приходить. По первой четверке (не пятерке, как Вы указали выше) он присутствовал. Там были подобраны самые безопасные трупы. На вскрытии трупа Слободина его уже не было, уже ЗАРАНЕЕ знал, что там можно запалиться с диагнозом "замерзание". И по последней четверке Клинов не умыл руки после вскрытия, он просто ЗАРАНЕЕ знал о проблемах с этими трупами и вообще не пришел на Осмотр трупов. Это важно! Это выдает, что Клинов в курсе Сценария изначально и обо всем знает.

Andrumed сказал:

подставляя под "шпицрутаны" Бориса Алексеича и Льва Никитича. Первого, кстати сказать, ловко защитило СОБСМЭ, когда в заключении написали про "воздействие большой силы", что было явно даже для профана. Подставленный со всiх сторон Лёва Иванов, думаю, тогда в конце мая 1959 г. завился як уж на сковродке. Но спасли его как ни странно "кураторы", "работники сцены": понимая, что дело принимает ддя них нежелательный оборот, что по характеру травм и "большой силы" можно установить эту силу, УД приказали (неправомерно, разумеется) закрыть. Это Л. Иванов с радостью и исполнил.

Тут ОЧЕНЬ важный момент. А как спасти? Есть же правовое поле, выходить за которое даже "кураторы" не хотели. Как спешным порядком закрыть уголовное дело с "большой силой", чтобы ни у кого и мысли не было обвинить Прокуратуру, Партию в укрывательстве. Вот тут, я предполагаю, и был найден ИДЕАЛЬНЫЙ во всех отношениях План - Радиация! (О чем я и говорил в Статье). Дело в том, что по существующим тогда правилам все уголовные дела с признакми радиоактивного воздействия моментом закрывались и засекречивались. И это в той ситуации устраивало всех, ну разве только нерадивых военных немного подставляло, на них до сих пор многие дятловеды вешают всех собак. Вот почему после получения гневных писем из Прокуратуры СССР Иванов и назначил радиоактивную экспертизу. Этот ход выводил явно проигранную шахматную партию к спасительной ничье. Я считаю, что идея с экспертизой на радиацию вовсе не инициатива Иванова (не было у него тогда таких полномочий и не мог он ничего знать о радиации на одежде), это инициатива Режиссеров. Они всех зайцев разом из автомата косили: дело спешно закрывалось, всё засекречивалось, дальнейшее ведение дела, включая возможные доследования и надзоры брал на себя КГБ, судебные заседания навсегда исключались. Виртуознейший ход! Таким образом главные виновники моментом становились судьями в высшей инстанции. Шедевральное решение проблемы!

[Andrumed]

Да, не поспоришь. Верно!
"Режиссёры" на спектакле были хорошими.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Да, не поспоришь. Верно! "Режиссёры" на спектакле были хорошими.

Не то слово! Лучшая спецслужба всех времен и народов работала.

Но было у радиоактивной спасительной экспертизы одно обременение - нужно было заново брать образцы тканей. Вот почему я полагаю, что захороненные трупы пришлось эксгумировать! Иначе экспертизу на радиоактивность не провести - там особые пробы тканей. И эту мою версию подтверждает недавняя эксгумация трупа Золотарева: в могиле не было найдено остатков гроба, а сверху набросаны в беспорядке осколки камня.

Вот теперь у меня вопрос к вам, уважаемые коллеги! Если для экспертизы проводится эксгумацию трупа, где это отражается? В Акте Левашова должна быть эта информация? И почему все дятловеды за многие годы не озадачились этим вопросом? А ведь эксгумация для проведения этой экспертизы абсолютно необходимая вещь!

[Andrumed]

Александр Кас (04 октября 2018 - 12:55) писал:

Andrumed сказал:

Да, не поспоришь. Верно! "Режиссёры" на спектакле были хорошими.

Не то слово! Лучшая спецслужба всех времен и народов работала.

Но было у радиоактивной спасительной экспертизы одно обременение - нужно было заново брать образцы тканей. Вот почему я полагаю, что захороненные трупы пришлось эксгумировать! Иначе экспертизу на радиоактивность не провести - там особые пробы тканей. И эту мою версию подтверждает недавняя эксгумация трупа Золотарева: в могиле не было найдено остатков гроба, а сверху набросаны в беспорядке осколки камня.

Вот теперь у меня вопрос к вам, уважаемые коллеги! Если для экспертизы проводится эксгумацию трупа, где это отражается? В Акте Левашова должна быть эта информация? И почему все дятловеды за многие годы не озадачились этим вопросом? А ведь эксгумация для проведения этой экспертизы абсолютно необходимая вещь!

Вопрос хороший, логичный! На эксгумацию нужно Постановление следователя. И в данных от Левашова, по идее это д.б. отражено, что, мол, образцы тканей взяты от тел тех-то и тех-то на основании Постановления о... У нас же пустота какая-то вырисовывается, как-будто биологические образцы к Левашову сами прилетели.
А что если был вариант без эксгумации, а образцы тканей на радиологическую экспертизу взяли из тех частей органов, что отбирал Возрождённый на судебно-химическую экспертизу. Материала берётся всегда достаточно и "расходуют" его не весь. Но тут возникает логичное противоречие, мол, ткани у 5-ки брали в марте, а радиологическая экспертиза аж в мае.
Думаю, что "компетентные органы" на то и компетентные, что сцену с радиологической экспертизой в мценарии держали на готове заранее, потому и ткани для них заранее (в марте) были отобраны. Полагаю, что про радиацию на вещах "режиссёры" знали сразу после СОБЫТИЙ у Отортена. Не даром ещё В. Коротаев в своих "говорениях" неоднократно намекал про "бочку спирта" (явная очередная его аллегория) и на отправку В. Темпалова после этого следствия на радиологическое обследование. Но отправили, по словам В. Коротаева, обследоваться на радиацию только В. Темпалова, а на справедливое замечание юного Владимира Иваныча, мол: "Василий Иваныч, а как же яяяя?", тот намекнул ему, что никаких указаний на его счёт нет. Коротаев и резюмирует, что они все, кто принимал участие в этом деле, боялись... потерять мужскую силу и стать бесплодными.

[Andrumed]

У меня тут мысля мелькнула! В книге "Судмедэкмперты в деле группы Дятлова" О. Архипов пишет, что Г. Ганц не поехал в Ивдель, т.к. ему его друзья из КеГеБе шепнули на ушкО, что трупы "фонят" радиацией (стр. 85).
Может и в Ивделе Борису Возрождённому об этом же шепнул какой-нибудь дядя в "сером пальто" и для пущей убедительности поднёс к телам простейший счётчик Гейгера. Думаю, что его трескотня у тел быстро охладила пыл Бориса. Как известно от радиации спасаются расстоянием и временем (её воздействия), чем дальше и меньше, соответственно, тем лучше. Может этот "фактор" так "подгонял" Возрождённого при вскрытии тел, что он многое упустил неумышленно? Но что-то, конечно, он не заметил и по "просьбам" кураторов.

Сообщение отредактировал Andrumed: 04 октября 2018 - 13:55

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Но тут возникает логичное противоречие, мол, ткани у 5-ки брали в марте, а радиологическая экспертиза аж в мае.

Эти трупы на экспертизу не отправили:

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
(о назначении экспертизы)
18 мая 1959 г. город Свердловск Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов рассмотрев уголовное дело о гибели
студентов Уральского политехнического института и принимая во внимание, что для выяснения причин гибели туристов необходимо
произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов, руководствуясь ст.ст 63 и 171 УПК РСФСР,

ПОСТАНОВИЛ:

назначить по настоящему делу физико-техническую экспертизу для разрешения следующих вопросов:
1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов.
Производство экспертизы поручить Главному радиологу г.Свердловска Левашову.

В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов.
Прокурор криминалист
Младший советник юстиции (ПОДПИСЬ) /Иванов/


Лист 371

Подписка

Дана настоящая подписка в том, что я предупрежден об ответственности по ст.92 и 95 УК РСФСР
(Подпись Левашова)

18.V.1959г

Не понятно, кто должен предоставить части трупов? Откуда? Какие части интересуют эксперта? А ведь это не хухры-мухры, для каждой экспертизы берутся свои особенные части трупа, их должен отбирать сам эксперт. Ну, или указать, из каких органов, в каком количестве, каким методом отобрать.

Вот какие фрагменты были на на экспертизе:




Лист 273 оборот

Табл №1

Наименование Навеска в граммах Вес сырой пробы в граммах Вес золы в граммах Фон в имп/мин Счет над фоном в имп/мин Активность пробы в распадах на кг в мин Активность пробы в Кюри/кг
Кишечник #1 0.2 24.42 0.670 23 3 2000 0.9 x 10 -9
Печень #1 0.2 19.130 0.690 22 3 3000 1.35 x 10 -9
Мозг #1 0.2 42.820 0.710 26 4 1850 0.85 x 10 -9
Сердце #1 0.2 8.500 1.300 24 2 8400 3.8 x 10 -9
Кожа #1 0.25 1400 1.025 24 6 2800 1.25 x 10 -9
Кишечник #2 0.2 20.470 0.350 23 6 5800 2.6 x 10 -9
Печень #2 0.2 13.590 0.480 29 4 2200 1.0 x 10 -9
Мозг #2 0.2 41.00 0.840 26 3 1600 0.85 x 10 -9
Желудок #2 0.2 24.460 0.480 29
Грудина #2 0.2 4.170 0.740 24
Грудина, Ребро #2 0.2 4,300 0.390 24
Кожа бедра #2 0.022 6.500 0.300 24
Кишечник #3 0.2 21.770 0.740 23 3 2800 1.25 x 10 -9
Печень #3 0.2 33.00 0.920 20 6 4600 2.0 x 10 -9
Почка #3 0.08 10.10 0.080 26
Кожа #3 0.014 1.150 0.040 24
Грудина #3 0.2 7.200 1.300 24
Кишечник #4 0.058 14.10 0.100 23
Печень #4 0.2 18.830 0.490 34 7 5000 2.2 x 10 -9
Почка #4 0.2 18.470 0.330 27 4 2000 0.9 x 10 -9
Кожа #4 0.091 11.910 0.100 27 4 900 0.4 x 10 -9
Кожа бедра #4 0.2 7.600 0.280 24 2 2000 0.9 x 10 -9
Кожа голени #4 0.1 3.840 0.150 24
Сердце #4 0.2 12.720 0.350 24 4 3000 1.4 x 10 -9
Ребро #4 0.177 1.300 0.180 24


Коэффициент пересчета установки = 5,5


Интересно бы проверить, все эти фрагменты были взяты для других экспертиз (судебно-химической и гистологической)? Тогда, возможно, в СОБСМЭ поделились биоматериалами. У Золотарева и Дубининой (пробы №№2, 4) на радиацию исследовались фрагменты ребер. Эти фрагменты у этих трупов брал Возрожденный при своих экспертизах???

[332]

Здравствуйте коллеги.

Александр Кас сказал:

Эти трупы на экспертизу не отправили:

Совершенно верно- на радиологическую направляли только по последней четвёрке.

Александр Кас сказал:

Но было у радиоактивной спасительной экспертизы одно обременение - нужно было заново брать образцы тканей. Вот почему я полагаю, что захороненные трупы пришлось эксгумировать! Иначе экспертизу на радиоактивность не провести - там особые пробы тканей.

Александр, никакого обременения нет, никаких новых образцов брать не нужно, никаких особых проб не надо.
Есть определённые методики по любым образцам, касаться этого тут (пока) не вижу смысла.

Andrumed сказал:

У нас же пустота какая-то вырисовывается, как-будто биологические образцы к Левашову сами прилетели.
А что если был вариант без эксгумации, а образцы тканей на радиологическую экспертизу взяли из тех частей органов, что отбирал Возрождённый на судебно-химическую экспертизу.

Совершенно верно - из отбора Возрожденного.
Более того это даже НАПИСАНО в постановлении Иванова - "В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов".
и в самой справке Левашова:- "Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного".

Это факты. Так, что никакой пустоты нет.

Александр Кас сказал:

Не понятно, кто должен предоставить части трупов? Откуда? Какие части интересуют эксперта? А ведь это не хухры-мухры, для каждой экспертизы берутся свои особенные части трупа, их должен отбирать сам эксперт. Ну, или указать, из каких органов, в каком количестве, каким методом отобрать.

Вот какие фрагменты были на на экспертизе:

Александр, да любые части при радиационном заражении.
Есть небольшая разница между через верхние дыхательные пути и через систему пищеварения.
Если много то будет везде.
ВСЁ ! Других путей внутреннего поражения нет.

Смотрите - в справке написано:

В акте экспертизы все объекты исследования пронумерованы с №1 по №4
т.е:
№1 Колеватов
№2 Золотарев
№3 Тибо-Бриньоль
№4 Дубинина

Вот тут есть странность.

А в СМЭ Возрожденным написано:

Колеватов.
Записи о взятии части чего-либо нет.

Золотарёв.
Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов.

Тибо
Для химического и гистологического исследования взяты части внутренних органов, часть височно-теменной кости справа.

Дубинина.
Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов.

Вот тут и непонятно откуда в справке Левашова Колеватов, если Возрожденный не отправлял из него ничего вообще.

Александр Кас сказал:

Интересно бы проверить, все эти фрагменты были взяты для других экспертиз (судебно-химической и гистологической)? Тогда, возможно, в СОБСМЭ поделились биоматериалами. У Золотарева и Дубининой (пробы №№2, 4) на радиацию исследовались фрагменты ребер. Эти фрагменты у этих трупов брал Возрожденный при своих экспертизах???

А никак не проверить.
Обосную.
Давайте посмотрим внимательно Правила судебно-медицинского исследования трупа (экспертиза трупа) 1929 года.

Там, на самом деле, всё есть и даже более.
87. В случае необходимости химического исследования частей трупа должны быть взяты в отдельные банки: 1) желудок и все его содержимое. 2) около 1 м тонких кишок из наиболее измененного отдела и все их содержимое, 3) приблизительно 1/3 печени с желчным пузырем, 4) одна почка и вся моча; в зависимости от особенностей предполагаемого отравления, могут быть взяты также 5) около 1 м толстых кишок и их содержимое, 6) часть наиболее полнокровной легочной ткани, вся селезенка, сердце и кровь, в нем содержащаяся, 7) часть головного и часть спинного мозга. Равным образом, по указанию эксперта, могут быть взяты и другие части, здесь не поименованные, как-то: кожа, клетчатка и мышцы из места предполагаемого введения яда, волосы, куски костей и т.п.
При вскрытии из земли уже погребенного мертвого тела могут быть взяты по указанию эксперта, около 1 кг земли из могилы, из-под гроба, куски одежды, обивка гроба, украшения и т.п.

88. Назначенные для химического исследования части трупа не должны обмываться и соприкасаться с химическими небезразличными веществами. Они помещаются, без прибавления к ним какой-либо консервирующей жидкости, в совершенно чистые широкогорлые стеклянные банки. Банки плотно закрываются стеклянными притертыми пробками или чистыми, не бывшими в употреблении простыми пробками. Поверх пробки головка банки обертывается чистой бумагой, обвязывается тонкой бечевкой или толстой крепкой ниткой, концы которой припечатываются печатью представителя следствия (дознания). Каждая банка помечается цифрой в последовательном порядке и снабжается надписью, в которой обозначено: 1) какие части тела помещены в банку, 2) в каком количестве по весу или объему, 3) от какого трупа, 4) когда произведено вскрытие.
Банки передаются экспертом под расписку представителю следствия (дознания) для немедленной пересылки в лабораторию на исследование. В расписке должно быть указано: когда и от какого трупа взяты части, сколько банок получено от эксперта, с какими надписями, как они были упакованы.
Банки направляются в лабораторию при сопроводительном документе и с приложением копии акта судебномедицинского исследования трупа. В сопроводительном документе сообщается: от какого трупа взяты части, во скольких банках помещены они, что именно находится в каждой банке, в каком количестве по весу или объему, какими ядами предполагается отравление и какие яды можно исключить.
Необходимо принимать все меры к скорейшей пересылке частей трупа в химическую лабораторию. Если же по какой-либо причине скорая доставка их в лабораторию невозможна, то они заливаются чистым ректификованным спиртом, причем одновременно с посылкой банок в лабораторию посылается также проба спирта, взятого для консервирования, в количестве не менее 200 г.

90. Если эксперт найдет необходимым сохранить какие-либо органы или части их для дальнейшего анатомического или патологоанатомического исследования, то должен консервировать их, положив в 10% формалин или крепкий спирт.
Предназначенные для микроскопического исследования кусочки органов, толщиной не более 0,5 - 0,75 см, также кладутся в 10% раствор формалина или в крепкий спирт. Стеклянные банки, в которых посылаются кусочки органов, должны быть хорошо закупорены, опечатаны, тщательно упакованы и снабжены соответствующей надписью. В сопроводительном документе указывается, что именно посылается, цель исследования, в чем консервированы объекты исследования. К сопроводительному документу прилагается копия акта исследования трупа.

Всё расписано подробно и не по детски.
Что обязан был сделать Возрожденный и что он сделал и как.

А что из этого мы имеем в деле ?
Да ничего - только то, что что-то вёз "какой-то" Юдин.
Чё там Возрожденный брал и отправлял и, что приехало - нету информации.

Потому проверить это невозможно.

Вот такие вот факты.

P.s. На радиацию обследовались не только фрагменты рёбер, а все органы, всех 4-рёх, полученные от Возрожденного.
И это есть в справке.

Сообщение отредактировал 332: 04 октября 2018 - 15:54