[Andrumed]

Спасибо, Александр!
Верно, про эту ошибку Кизилова я с Вами согласен. Ссылаясь на Г.И. Кизилова я подразумевал его анализ сомнительных моментов, свидетельствующих о вторичности поисков на горе "1079" и "театральности" постановки "поисков".

[Александр Кас]

Вот еще нашел, анализируя откровения Коротаева:

Цитата

А Кириленко: "Мы знаем. Хрущёву доложено, что они от замерзания все погибли".

Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете - "мы всё знаем!". А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были. Но я тогда был ещё молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?

Моя ссылка


При всех допусках и бахвальстве Коротаева остается вопрос, откуда он взял, что трупы последней четверки вскрывал Ганц? На момент Интервью Коротаева подробностей по Делу Дятлова никто не знал. Подписей Ганца под Протоколами Осмотров нет. Мог ли Коротаев все это додумать?

Уважаемый Андрумед, вот меня вопросец мучает, помогите...


Что мог узнать опасного Георгий Владимирович Ганц по гистологическим исследованиям?


Ну, допустим он не делал осмотра трупов в морге Свердловска... Гистология что могла показать? То что мы по ссадинам установили время смерти после получения травм, наверное? А еще ЧТО?


И второй вопрос:

Цитата

Куриков Степан приезжал. Мы с ним дружили. Он был депутатом облсовета. И была главврач Прошина Елизавета Михайловна тоже депутатом облсовета. А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала.

Что известно про Прошину Елизавету Михайловну? Зачем она поехала в Свердловск вместе с Куриковым?

[Andrumed]

Уважаемый Александр, думается мне, что как всегда В. Коротаев приоткрывал завесу тайны, но лишь приоткрывал, надеясь на догадливого собеседника. Может ему, как и Б. Слобцову, было проще отвечать на конкретные наводящие вопросы: "Да/Нет".
Про Г.В. Ганса думаю так: он присутствовал на осмотре и вскрытии тел последней 4-ки (а про Н. Тибо-Бриньоля идёт речь) в Свердловске, в СОБСМЭ. Именно с того времени у него и был фотоальбом тел погибших туристов, бесследно исчезнувший после гибели Ганса в 1978 г.

Кстати, обратите внимание, в статье "Тайна огненных шаров" бывший прокурора криминалист Л.Н. Иванов извиняется не перед всеми родственниками гр. Дятлова, а лишь перед роднёй последней 4-ки. С чего такая избирательность? Вероятно, что по первой 5-ки предварительные патанатомические диагнозы м.б. и конкурирующими, т.е. травмы/замёрзли (судебно-химический анализ мы пока не учитываем) и, мол, там сильно уж не врали. А вот по последней 4-ки был явный мухляж, соврали родне по полной, вот он и извинялся.

[Andrumed]

Что касательно гистологии: она в т.ч. позволяет понять прижизненный или нет характер травм (понятно, что с определёнными временными ограничениями). К тому же данные по уровню гликогена в печени, а также опиатов (или других ядов) могли дополнится морфологической картиной отсутвия признаков обморожения, что никак не стыковалось с "генеральной линии" Горкома и Обкома Партии.

[Александр Кас]

Моя ссылкаТут удивительные откровения Коротаева (сел перечитывать):

Цитата

Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".

Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста.

Моя ссылка


Интересно получается. Дело с убийством 9-ти человек ведет младший юрист, на которого даже мундир еще не сшили... И при этом дело на контроле Уракова, который в Свердловске.

Самое интересное, что про нахождение Уракова в Свердловске на момент официальных поисков в феврале-марте 1959 никто не вспоминал. А вот о нахождении Уракова в Свердловске в период с 06 по 18.02.59 (официальное начало поисков) мы уже знаем из письма Темпалова Коротаеву от 15.02. И теперь все сходится: Темпалов слетал в Свердловск к Уракову, затем Ураков пригласил в Свердловск Коротаева.... Все очень понятно и последовательно.

Andrumed сказал:

Про Г.В. Ганса думаю так: он присутствовал на осмотре и вскрытии тел последней 4-ки (а про Н. Тибо-Бриньоля идёт речь) в Свердловске, в СОБСМЭ. Именно с того времени у него и был фотоальбом тел погибших туристов, бесследно исчезнувший после гибели Ганса в 1978 г.

Вот, Коротаев пишет:

Цитата

А я думал, как я могу написать"замёрзли", если...Когда первый череп-то вскрыли, Ганс с Возрожденным закричали. В морг никого не пускали. Вот эта там Макушина, в книге Гущина, говорит, что эксперты присутствовали...Ни хрена никого не пускали. Комитетчики всё окружили. Я сам выполнял роль санитара...

Как-то не верится, что Коротаев все это придумал... При этом он нам подсказывает, что ни Макушкиной, ни кого-то другого не было... Кругом КГБ....


Но, если кругом КГБ и это вскрытие последней четверки в Свердловске накануне похорон, к тому времени Коротаев давно снят с УД, и присутствовать там не мог... Узнал от кого-то? От Левы Иванова при встречи?


А ниже супер-пупер трюк Коротаева, в котором он признается в полной несостоятельности своей официальной деятельности по УД после 26.02:

Цитата

НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?

КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.

НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?

КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался.

Прикол: Коротава назначают на УД по факту обнаружения трупов. Он приезжает - без следователя никак. Но не осматривает трупы. Следователь приехал на осмотр трупов и не стал осматривать, укатил по манси...

[Andrumed]

А почему нет?! Коротаев в воспоминаниях часто говорит о неформальных встречах с Л. Ивановым за рюмкой "чая".
Мне кажется, что эта информация от Коротаева правдивая, но обобществлённая: что-то он знал, что-то знал Лев Иванов, а выдаёт он её от своего лица. М.б. у Владимира Коротаева слились со временем в голове события в Ивделе и данные от Никитича из СОБСМЭ.
Похожим приёмом (обобществления информации) пользуется в статье "Тайна огненных шаров" и Лев Иванов, когда явные действия Владимира Коротаева выдаёт за свои.
Так у нас многие врачи рассказывают интересные случаи из практики коллег, в т.ч. преподаватели студентам, выдавая их за свои. Я их называю сказки-были, т.е. это действительно было, но не с рассказчиком.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Про Г.В. Ганса думаю так: он присутствовал на осмотре и вскрытии тел последней 4-ки (а про Н. Тибо-Бриньоля идёт речь) в Свердловске, в СОБСМЭ.

А почему именно в СОБСМЭ? Разве не могли эксперты прибыть в городской морг Свердловска и там провести вскрытие? Какова практика?

[Andrumed]

Так на тот момент танатологическое отделение СОБСМЭ (морг) располагалось на территории Центральной (1-й) городской больницы Свердловска (ул. 8-го Марта, 78), деля одного помещение на двоих с патанатопическим отделением этой клиники. Там до 1980 г. и работали в стеснённых условиях.

[Andrumed]

Не совсем понял про какой городской морг Вы спрашиваете? Морги есть при больницах - это патанатомические отделения, где вскрывают умерших пациентов клиник. Они непосредственно подчиняются главврачу ЛПУ, проводить в них СМИ процессуального нельзя. У Бюро судебной экспертизы, учитывая их специфику, свои морги - танатологические отделения (отделы), подчиняющиеся начальнику Бюро.

[Александр Кас]

А вот тут Коротаев проговорился:

Цитата

Факт исчезновения документов допросов Курикова, Анямова, Самнимбдалова. Это тоже наводит на мысли. Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.

Моя ссылка

Это он перечисляет те документы, которые успел прикрепить к УД с 06.02.59. Но в рамках официального УД "Постановление на 9 человек" никогда не было. Были постановления на первую четверку, потом на Слободина, потом на последнюю майскую четверку. А вот в первой части УД, которую вел Коротаев и которую потом из УД изъяли, действительно было постановления на Осмотр сразу 9-ти трупов. Тогда перед Коротаевым сразу засветили всех и поставили задачу: обнаружено 9 туристов, все замерзли, скоро привезут в Ивдель, приступай! Ну и Коротаев приступил: сразу написал Постановление на экспертизу всех 9-ти трупов. А в рамках официального УД от 26.02.59 это Постановление от Коротаева просто никаким боком не втиснуть

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Не совсем понял про какой городской морг Вы спрашиваете? Морги есть при больницах - это патанатомические отделения, где вскрывают умерших пациентов клиник. Они непосредственно подчиняются главврачу ЛПУ, проводить в них СМИ процессуального нельзя. У Бюро судебной экспертизы, учитывая их специфику, свои морги - танатологические отделения (отделы), подчиняющиеся начальнику Бюро.

Спасибо за пояснения! Я этого действительно не знал. Имеем: так как тогда танаталогическое отделение СОБСМЭ находилось при первой городской больнице, именно по адресу Свердловск, ул. 8-го Марта, 78 и проводилось вскрытие последней четверки с участием Возрожденного и Ганса. Вот почему по майским трупам в Ивдельской больнице нет ни сведений о поступлении майских трупов, как и нет справок о смерти.

Коротаев узнал эти подробности от следователя Иванова, когда на пенсии они мило общались за рюмочкой коньячка. А вот воспоминания Владимира Ивановича об осмотре трупов, где не было ни одного эксперта - это другое действо, на котором присутствовал сам Коротаев в качестве санитара. Тогда здание было окружено сотрудниками КГБ и никого не пускали. Там эксперты были не нужны...

И еще одна яркая ремарка о том, что Коротаев присутствовал не на СМИ (СМЭ), а именно на наружнем осмотре ранее:

Цитата

НАВИГ: Гистологический анализ. В актах написано: произведена отправка на анализ, но этого нет. Почему? Может, признаки отравления?

КВИ: к этому времени я уже не исследовал. Описывать сейчас… Повторяю, если бы заметил, не придал бы значения.

Моя ссылка



Постановления на назначения экспертиз подписывает судмедэксперт вместе со следователем прямо во время вскрытия трупов. А тут Коротаев проговорился, что экспертизы назначались после него. Значит Коротаева на вскрытиях уже не было. Ни на майских, ни на мартовских.

[Александр Кас]

[Хризантема]

Можете прокомментировать?

Вы пишите, что (со слов Солтер) туристы отмерзали около недели в морге. Где, когда и как они промерзли до такого состояния? Если были перехвачены на марше + сразу после задержания доставлены..

[Александр Кас]

Хризантема сказал:

Можете прокомментировать?Вы пишите, что (со слов Солтер) туристы отмерзали около недели в морге. Где, когда и как они промерзли до такого состояния? Если были перехвачены на марше + сразу после задержания доставлены..

Можете прокомментировать, куда доставлены? На стол к Солтер, или... Куда, согласно Статьи, были доставлены трупы, люди?

То, что я пишу "со слов Солтер" легко проверяется по письмам Солтер - они общедоступны.

[Хризантема]

Александр Кас (24 сентября 2018 - 11:03) писал:

Хризантема сказал:

Можете прокомментировать?Вы пишите, что (со слов Солтер) туристы отмерзали около недели в морге. Где, когда и как они промерзли до такого состояния? Если были перехвачены на марше + сразу после задержания доставлены..

Можете прокомментировать, куда доставлены? На стол к Солтер, или... Куда, согласно Статьи, были доставлены трупы, люди?

То, что я пишу "со слов Солтер" легко проверяется по письмам Солтер - они общедоступны.

То есть, после задержания их никто никуда не доставлял? Я все правильно понял? Прямо там и оставили, на месте задержания?

[Александр Кас]

Хризантема сказал:

То есть, после задержания их никто никуда не доставлял? Я все правильно понял? Прямо там и оставили, на месте задержания?

Вы поняли так, как читали. То есть кое-как. Матчасть:

Цитата

Вечером 04.02.59 туристов и первые трупы доставили в одну из лагерных зон Ивдельлага. Там были режимные объекты и ненужных свидетелей можно было не опасаться. Пятого февраля были проведены первичные дознавательные мероприятия, и тут перед КГБ встала новая проблема. Согласно обнаруженному Протоколу Маршрутной комиссии туристов должно было быть одиннадцать. Девять с горем пополам задержали. А что делать еще с двумя? Если они дойдут до ближайшего отделения связи и сообщат о преступлении, мало никому не покажется.

Моя ссылка

[Хризантема]

Хорошо.. Соответственно, оставшиеся туристы умерли от отравления 5-6 февраля. Еще 1-2 суток на то, чтобы доставить их куда-то и проморозить. И полностью промороженными они прибыли в лагерную больницу где-то в районе 7-8 февраля. Где оттаивали в течении (около) недели, до 14-15 февраля. Так по хронологии?

[Александр Кас]

Хризантема сказал:

Хорошо.. Соответственно, оставшиеся туристы умерли от отравления 5-6 февраля. Еще 1-2 суток на то, чтобы доставить их куда-то и проморозить. И полностью промороженными они прибыли в лагерную больницу где-то в районе 7-8 февраля. Где оттаивали в течении (около) недели, до 14-15 февраля. Так по хронологии?

Как там точно развивались события, мы не знаем. Реперные точки:

06.02 было принято решение, что ребят живыми не выпустят и начали УД по их гибели от замерзания. Возможно, к этому моменту еще кто-то и был жив.

Трупы доставляли на Осмотр к Солтер тремя партиями в разные дни. Они могли прибывать к Солтер на осмотр уже отмороженными (не замороженными). Солтер ответила на вопрос Навига, что обычно отмораживают около недели. Но это вовсе не означает, что их отмораживали в течение недели в ивдельской лагерной зоне и Солтер стояла рядом со свечкой.

Солтер приводили НОЧЬЮ исключительно для раздевания и омывания уже не замороженных трупов. Это была для Солтер подработка. Разовая и в другом медицинском заведении.

По времени интервал прибытия трупов может быть любой: от 06.02 до 18.02. Могли 07.02; 09.02; 11.02 прибыть. В любое время могли прибыть. И не обязательно в замороженном виде.

[Nord]

Добрый день!

Насколько я понимаю, Вы автор статьи http://www.awesta.si...-286-pg-1.html?
У меня есть несколько уточнений, возможно для Вас несущественных.
По судьбам участников процесса:
Давыдов Семён Прохорович умер вовсе не в августе 59 года, а в мае 1959 года. Получается, что "карающий" меч его настиг его еще на этапе завершения УД.
Неволина я думаю можно найти. Если есть место жительства, то есть и люди его знавшие, где-то он работал. Так что контакты, если поискать, найти можно.
По Вашему анализу воспоминаний/показаний свидетелей поисковиков.
Вы не думали, что может быть обычная человеческая память с ее недостатками. Люди на морозе в походных условиях выполняли определенный функционал, могли чего-то перепутать в хронологическом порядке. А с годами что-то и подзабыть?
Некоторые свидетели, например Владимира Аскинадзи, утверждают что убийства там быть не могло. Так же он утверждал, что военные ни кого не оттясняли при выемке трупов, а просто было решено что военные более крепкие, поэтому они и вынимали трупы последней четверки. По поводу глубины заложения последних трупов. Могу предположить, что в связи с тем что они были расположены в русле ручья, то во время снеготаяния ручей подмывал снег под трупами, поэтому они опускались ниже.Однако снег иногда все равно шел, поэтому сверху над ними тоже было много снега.
Так же в Вашей статье не раскрыта тема появления Золотарева в группе.
По ракете, выпущенной с полигона Владимировка.
Дело в том что этот полигон не предназначен для пуска крылатых, да и любых вообще других ракет.
Нет ли у Вас сведений, бывал ли кто-то в районе гибели экспедиции с миноискателем, с дозиметром и другой техникой объективного контроля?

[Александр Кас]

Nord сказал:

Добрый день!Насколько я понимаю, Вы автор статьи http://www.awesta.si...-286-pg-1.html?

Так точно, товарищ командир!

Nord сказал:

Некоторые свидетели, например Владимира Аскинадзи, утверждают что убийства там быть не могло.

Тяжело общаться с человеком, который не приводит матчасть, а все базирует на одной отсебятине. А по правилам Клуба каждое свое утверждение желательно подкреплять цитатами из источников. Вот моя матчасть:

Цитата

- Отчего же, по-вашему, произошла трагедия?

- Мне импонирует версия с ядовитым облаком, которое их накрыло, если не рассматривать причины травм. Они стали задыхаться, Дятлов скомандовал всем резать палатку и бежать. Но непонятно откуда травмы. Думаю, что их убили. Но кто и почему – не знаю. Вся эта эпопея от покидания палатки до гибели, это как будто несколько несвязанных между собой событий. Сейчас многие считают, что это был криминал, и я так считаю. У меня есть фотография трупов под кедром, доселе никому еще неизвестная, где видны посторонние следы рядом с трупами. Вот, я вам отдам это фото, вы изучайте. Эти следы уж изрядно припорошены снегом, возможно, они месячной давности....



- Почему вы решили, что на перевале все ж таки произошло убийство?

- Я много думал на этот счет и пришел к выводу, что никакая стихийная сила не могла погубить девятерых здоровых, закаленных ребят. Не могли они просто так замерзнуть в тех условиях. Ну и опять же, эти необъяснимые травмы. Не пытайте, я не знаю кто и почему их убил. Но мне представляется это единственным объяснением их гибели.

https://www.yar.kp.r.../26186/3075303/




Вот как надо, уважаемый Nord, с фактами, с выделением в цитате сути, с указанием источника информации. Попробуйте в таком же духе привести свои мысли, и мы с удовольствием все обсудим. А пока сплошная отсебятина, типа:

Nord сказал:

По ракете, выпущенной с полигона Владимировка.Дело в том что этот полигон не предназначен для пуска крылатых, да и любых вообще других ракет.

Не знаю, читали ли Вы мою Статью, изучали ли тему, или просто так, абы чего ляпнуть. Приведу матчасть:

Цитата

Межконтинентальная крылатая ракета "Буря".



Эскизный проект «Бури» был выполнен в августе 1954г. После рассмотрения заказ-чиком эскизный проект ракеты был доработан вес боевого заряда увеличили с 2,1 до2,35 тонны. Это повлекло за собой изменения в конструкции и, соответственно, отра-зилось на сроках. Вес МКР несколько увеличился. Для первой ступени ракеты «Буря» в ОКБ-2 Исаева с 1954г. разрабатывался четырехкамерный ракетный двигатель С2.1100с турбонасосной системой подачи топлива. Техническая документация для “Бури” была завершена в 1957г. и вскоре было начато производство опытного экземпляра. Парал-лельно с ним на заводах в Куйбышеве была запущена серия ракет для проведения лет-ных испытаний. Всего было изготовлено 19 ракет. Летные испытания начались 31 июля 1957г. на полигоне Владимировка. При попытке первого запуска 1 августа взорвался клапан в одном из ускорителей по чистой случай-ности все не закончилось взрывом самой ракеты. Первый раз ракета оторвалась от пускового устройства 1 сентября, но из-за преждевременного сброса газовых рулейракета потеряла управление, упала и взорвалась недалеко от старта. При второмпуске ракета взорвалась на 31 секунде полета, в третьем -на 63, в четвертом -на 81.В это время (в конце 1957г.) были прекращены работы по «Бурану», который так и неуспел совершить ни одного полета. Только в пятом полете 22 мая 1958г. первая сту-пень отработала положенные 90,5 сек до отделения. На высоте 17,3км. при скоростиМ=2,95–2,97 в этом полете впервые был запущен СПВРД, успевший проработать до окончания топлива 29,5сек. Первая попытка шестого запуска снова была неудачной из-за отказ ускорителей ракета осталась на старте. Следующая попытка сделана 3 июля –пуск состоялся но на 56-й секунде полета произошел отказ автопилота. В седьмом полете 13 июля маршевая ступень потеряла устойчивость на 96-й секунде из-за нештатного отделения ускорителей. В восьмом полете 10 сентября удалось запустить СПВРД, который неустойчиво проработал 65 сек. Девятый полет 28 декабря продолжался 309 сек. до взрыва топливного бака. В десятом - 29 марта 1959г. была достигнутапродолжительность полета 25мин. 20сек. и дальность 1315км. Одиннадцатый запусксостоялся со второй попытки 2 октября 1959г. программа полета была выполненаполностью. Полет продолжался 33,5 минут по замкнутой трассе при крейсерской ско-рости М=3,15. При начальной высоте 17км. была достигнута дальность 1766км. Полетыпо короткой трассе без использования системы астронавигации на этом завершились.На «Бурю» установили систему астронавигации и последующие полеты осуществлялись на максимальную дальность в направлении Камчатки. Первая попытка включения навигации по звездам была произведена в 12-м полете который продолжался чуть более 10 минут.В 13-м полете была достигнута дальность 5500 км. ракета была оснащена модернизиро-ванными ускорителями с двигателями С2.1150 и СПВРД РД-012У. Но к тому времени первые МБР Р-7 встали на боевое дежурство, проводились летные испытания МБР Р-16М.Янгеля. Эти ракеты могли преодолеть любую противовоздушную оборону тех лет,имели большую скорость полета, относительно простую конструкцию и т.д. Было принято решение ограничить стратегический ракетный парк страны баллистическими ракетами от крылатых ракет решено было отказаться. «Буря», только начавшая летать опоздала. Согласно постановления правительства от 5 февраля 1960г. работы по проекту МКР «Буря» были прекращены

Моя ссылка

Но если изучать источники муторно, а очень хочется поболтать по Теме группы Дятлова, поупражняться в голословных заявлениях, блеснуть, так сказать, полетом мыслей и знаний, то могу предложить замечательнейший сайт: Моя ссылка
Мне кажется, он Вам больше понравится