[проходил мимо]

Добрый день, Александр!
В первую очередь хочу поблагодарить вас от всей души, и сказать вам огромное спасибо за проделанную работу! Текст превосходный, читается на одном дыхании. И главное - вызывает доверие. Наконец я вижу реальную версию. Не мифическую лавину, не диверсантов с радиоактивными штанами, а логичное и страшное в своей ясности объяснение этой трагедии. Хотелось бы увидеть ваш текст изданным. Еще раз спасибо!

[Александр Кас]

проходил мимо,ОГРОМНАЯ просьба писать в специальной Теме: http://istclub.ru/to...5/page__st__520

Но всё равно ОГРОМНОЕ спасибо!!! Очень тяжело многлетно писать и получать исключительный негатив в ответ. Спасибо ВАМ огромное, мои дорогие читатели!!! Всё исключительно ради ВАС, и только ради ВАС!!!

[проходил мимо]

Простите, Александр! не разобрался, запостил сюда.
А насчет негатива - поверьте, те кто умеют читать и понимать информацию оценят вашу работу.

[Grum]

Добрый день, Александр. Извиняемся за белочку . Понравились Ваши последние выводы о гибели туристов. Просто и понятно. Спасибо. С наступающем Новым годом Вас.

[Александр Кас]

В Статью внесены важные дополнения:

1. Глава №28 (в конце). Указывается номер УД, который потеряли дятловеды, и объясняется, почему на папке с УД нет номера Дела.
2. Глава №17 (в конце). Рассказывается, как КГБ вербовали Коротаева перед осмотром в морге и много интересных подробностей.
3. Глава №8 (вторая часть). О тотальном мухляже по ведению УД.

[332]

Здравствуйте, Александр.
Позвольте уточнить Ваше высказывание в Статье.

Александр Кас сказал:

На самом деле в СССР имелись следующие степени секретности документов: 1. Для служебного пользования.2. Секретно.3. Особой важности.4. Совершенно секретно.5. Государственная тайна.

Информации по степеням секретности достаточно много, но наиболее правильная вот эта:

Государственная тайна не является степенью секретности - Государственная тайна это защищаемые государством сведения.

Гриф секретности - показатель степени секретности документов, издании, специзделий и работ.
Степень секретности определяется грифами (по убыванию)
"особой важности",
"совершенно секретно",
"секретно",
"для служебного пользования".

Гриф "особой важности" или "совершенно секретно" проставляется на документах, изданиях, специзделиях и работах, содержащих сведения, составляющие государственную тайну.

Гриф "секретно" проставляется на документах, изданиях, специзделиях и работах, не содержащих сведений, составляющих государственную тайну, но отнесенных к категории секретных в соответствии с ведомственными перечнями сведений, подлежащих засекречиванию.

Гриф "для служебного пользования" дается документам, изданиям и работам, а также различного рода инструкциям, наставлениям и другим материалам, содержащим сведения, которые хотя и не являются секретными, но в соответствии с Перечнем Государственного комитета Совета Министров СССР по печати запрещены к опубликованию в открытой печати, к использованию в передачах по радио и телевидению или опубликование которых может нанести вред Советскому государству.

Гриф секретности проставляется в верхнем правом углу лицевой стороны документа (обложки и титульного листа издания). На документах, подлежащих вручению лично адресату, и на конвертах с этими документами, кроме грифа секретности проставляются отметки "лично" или "вскрыть лично". На документах особой важности и мобилизационных документах проставляется отметка "Серия К". Документы "Серии К" вскрываются только лично адресатом.
Гриф секретности документов и выписок из них определяется исполнителем и лицом, подписывающим документы.
Степень секретности работ и специзделий определяется конструкторами, разработчиками или заказчиком и должна соответствовать грифу секретности чертежно-технической документами.
Изменение грифа секретности, засекречивание и рассекречивание документов, изданий, специзделий и технической документации производится руководителями учреждений (предприятии), в которых они были выпущены, а также руководителями вышестоящих органов.
В соответствии с грифом секретности определяется порядок изготовления, хранения особо важных, совершенно секретных и секретных документов, изданий, специзделий и ознакомления с ними, а также порядок допуска к особо важным, совершенно секретным и секретным работам.

http://enc-dic.com/k...ekretnosti-144/

Или:
Степени секретности
а) "особо важно" - такой гриф имеют сведения, разглашение которых может нанести ущерб интересам РФ;
б) "совершенно секретно" - такой гриф имеют сведения, разглашение которых, может причинить ущерб министерствам и ведомствам;
в) "секретно" - такой гриф имеют сведения, разглашение которых может причинить ущерб предприятиям, учреждениям, организациям (до 1991 г. сведения такого рода относились к служебной тайне).

P.s. Жаль на скане не разобрать замалёванный п. № 3 Приложения.

Сообщение отредактировал 332: 19 января 2018 - 19:04

[Александр Кас]

332 сказал:

Здравствуйте, Александр. Позвольте уточнить Ваше высказывание в Статье.

Здравствуйте, здравствуйте, дорогой 332! Давненько Вас не было видно. Очень рад! Нам еще Главу по огненным шарам с вами верстать на финишный вариант (потихоньку начал).

332 сказал:

Информации по степеням секретности достаточно много, но наиболее правильная вот эта:

Спасибо. Обязательно внесу эти изменения в текст.

332 сказал:

P.s. Жаль на скане не разобрать замалёванный п. № 3 Приложения.

Какой п №3 Приложения? Я же в Статье его расшифровал: Письмо Колеватова. Там всё прекрасно видно при увеличении. Или Вы что-то иное имеете в виду?

[332]

Александр Кас сказал:

Какой п №3 Приложения? Я же в Статье его расшифровал: Письмо Колеватова. Там всё прекрасно видно при увеличении. Или Вы что-то иное имеете в виду?

Не, не-е-е-е-е. ничего не имею и не ввиду.(Шучу).

Вот сильно запутали.

Александр Кас сказал:

На самом документе под третьим пунктом стоит заштрихованная чернилами надпись: "3. Копия письма т. Слободина".

Слободина или Колеватова ???

Приложение: I. Дело в I томе.
2. Альбом.
3. ххххххххххххххх
Извиняюсь, с моим зрением не смог разобрать.

Сообщение отредактировал 332: 19 января 2018 - 21:58

[Александр Кас]

332 сказал:

Слободина или Колеватова ???

Слободина конечно, описка)

Дословно там стоит: "3. Копия письма т. Слободину"

[Стерегущий]

Добрый день, Александр.

Недавно закончил изучать Ваш столь обширный, полезный и талантливый труд, работа проделана колоссальная. На многое открывает глаза, многое вынуждает пересмотреть.
Однако возникают и вопросы.
В этой связи, во-первых, дико извиняюсь за то, что не смог осились и все 27 страниц этого обсуждения, и все же осмелюсь задать вопрос - в связи с вводимым тезисом о том, что лыж у группы Дятлова было ровно 9 пар, запасных не было, и испровизированных саней (из тех же лыж) они не использовали, скажите пожалуйста, вопрос по поводу вот этого фото Вам уже задавался:

http://perevaldyatlo...468701_orig.jpg

[Александр Кас]

Добрый день, ув. Стерегущий!

На указанном фото есть багаж, сброшенный прямо на снег тем туристом, который и сделал это замечательное фото. Рядом с багажом (рюкзаком) мы видим воткнутые в снег лыжные палки... Именно этот маневр проделала Людмила Дубинина (отдельно слева). Она шла сзади и хотела попасть на фото (её рюкзак виден сзади колонны).

А вы что подумали?

[Стерегущий]

Цитата

А вы что подумали?

А я подумал, что это таки именно они и есть, импровизированные сани :). Не очень то фото похоже на постановочное, да еще и сделанное после столь долгой подготовки. Ни Золотарев, ни Слободин как бы совсем не позируют...
Впрочем, Ваши аргументы достаточно убедительны, да и на остальных фотографиях больше ничего похожего на сани не просматривается.
Поэтому вопрос с ними можно закрыть.

Вообще же, Ваша версия процентов на 90 выглядит достаточно убедительно. И даже более того, все вообщем то могло произойти именно так, как Вы описываете. Все стрелки как то действительно конкретно сходятся на КГБ, ребят не получивших смертельных травм действительно видимо отравили, возможно что и морфием, а смертельные иньекции это вполне ГБшный почерк. Они и расследовали, они и заминали. Всё как бы сходится.
Но у этой версии есть один глобальный, на мой взгляд, недостаток - именно КГБ меньше всего было заинтересовано в смерти студентов, и там никогда, ни при каких обстоятельствах не пошли бы на сознательное убийство 6 студентов, чтобы скрыть причинение смерти по неосторожности трем. Это было КГБ просто ненужно, т.е. нет мотива, да и крайне вредно - вон какая головная боль из этого вышла (должна была выйти), даже согласно Вашей реконструкции.
Задержаннных ребят было бы гораздо проще закрыть по статье - оказание вооруженного сопротивления представителям органов госбезопасности при исполнении. С точки зрения законов они были отнюдь не невинными жертвами, а преступниками.
Не было никакой нужды их убивать.

[s_chechel]

Стерегущий (05 февраля 2018 - 09:26) писал:

да и на остальных фотографиях больше ничего похожего на сани не просматривается.

Где то в записках было, что они делали сани из лыж. Возможно лыж Юдина. Но они оказались неудобными и не практичными. Если просто привязать тяжелый рюкзак на лыжи, то оно всеравно просядет и будет загребать снег.

[Александр Кас]

s_chechel сказал:

Где то в записках было, что они делали сани из лыж. Возможно лыж Юдина. Но они оказались неудобными и не практичными. Если просто привязать тяжелый рюкзак на лыжи, то оно всеравно просядет и будет загребать снег.

Приятно, когда подробные выкладки в статье правильно воспринимаются читателями.

Стерегущий сказал:

Но у этой версии есть один глобальный, на мой взгляд, недостаток - именно КГБ меньше всего было заинтересовано в смерти студентов, и там никогда, ни при каких обстоятельствах не пошли бы на сознательное убийство 6 студентов, чтобы скрыть причинение смерти по неосторожности трем.

Вы очень верно подметили, что первые студенты были убиты по неосторожности... Но в суде этот инцидент пошел бы совсем по другой Статье: "Превышение полномочий должностными лицами с тяжкими последствиями" (Ст. 286. п 3.б): "наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет"

Но в данном случае любое вынесение Дела в суд было НЕ ДОПУСТИМО, ибо неминуемо вскрывалась Государственная тайна и причастность к гибели граждан СССР КГБ. Объясню. Допустим, Судья спрашивает подозреваемого капитана Чернышева из Ивдельлага: "Зачем и при каких обстоятельств Вы приняли решение задержать мирных туристов? Кто давал приказ на задержание?"


От откровенности и взвешенности ответа на этот вопрос и будет зависеть Ваше восприятие, или невосприятие Причины смерти туристов, к которой пришел автор в Статье. Вы бы что ответили на месте подозреваемого?

Еще раз прошу меня понять правильно - я ничего не придумывал, не фантазировал, а просто строил единственно возможный путь развития событий исходя из ВСЕХ доступных на сегодня фактов и документов. Я в начале даже подумать такого не мог. Ну, думал я по началу, ракета на головы упала - людей побило взрывной волной. Всё яснее ясного! Ура, я супер-исследователь, я докопался до истины! Но вот именно этого решения по фактам не получилось. К сожалению, или к счастью - не знаю. Знаю только одно, что ничего в своей Статье умышленно под результат не подгонял и не торопил развязки расследования. Только благодаря новейшим открытиям 2016-2017 года (не только моими, а других уважаемых исследователей) мне удалось продвинуться к разгадке гибели ребят. А заявлять: люди в погонах не могли, потому что они в погонах - это не очень серьезно и проблема мировосприятия. Вы считаете так, я считаю наоборот: могли, и еще как могли, и в тех условиях только они и могли, другой силы в том районе не было.

Но я готов пообсуждать этот ключевой момент Статьи подробно. Это, несомненно, усилит Статью. Прошу Вас...

[Александр Кас]

Стерегущий сказал:

ребят не получивших смертельных травм действительно видимо отравили, возможно что и морфием, а смертельные иньекции это вполне ГБшный почерк.

Ну, в данном случае надо учитывать еще один важный момент. Решение по ликвидации оставшихся туристов принималось волевым решением высоких генералов. И времени что-то придумать более эффективное и безопасное не было. И яд специальный никто не подвозил в Ивдельлаг. Пользовались тем, что было под рукой. Производные морфия - это препараты в любой аптечке воинских частей того времени. Например промидол:


"Старая индивидуальная аптечка военнослужащего, состав АИ-2
Недавно мне в лапы попала аптечка АИ-2. Они использовались нашими солдатами для оказания экстренной медицинской помощи на поле боя. Как это приятно видеть не пачку бинтов, а рельные средства для оказания помощи. Но, что именно там находится практически никто не знает. Вот я и решил вытащить на свет надписи на контейнерах, которые там расположены. Аптечки подобного типа были разработаны не только для военных, но и для гражданских лиц. АИ-2 для гражданского населения отличаются только тем, что в них отсутствовали наркотические препараты: Промедол и Афин.

• Противоболевое средство: Промедол (наркотический опиодный анальгетик) один шприц-тюбик,
• Средство при отравлении ФОВ: Афин один шприц-тюбик,
• Противобактериальное средство №2: Сульфадиметоксин 0.2 г. 15 таблеток в одном пенале,
• Радиозащитное средство №1: Цистамин 0.2 г. 6 таблеток в двух пеналах,
• Противобактериальное средство №1: хлортетрациклин 0,006 г. в двух пеналах,
• Радиозащитное средство №2: калий йодистый 0.25 г. 10 таблеток в одном пенале,
• Противорвотное средство: Этаперазин 0.006 г. 5 таблеток в одном пенале.

В качестве противоболевого и противошокового средства там используется Промедол (производное морфия). Это очень мощное средство имеющее наркотические свойства. Естественно, что его использовали не для лечения боли в животе, а для купирования боли при отрыве конечности или для снятия болевого шока у умирающего солдата. В подобных экстренных случаях уже ни о какой наркотической зависимости не могло идти и речи."

[Александр Кас]

Стерегущий сказал:

Это было КГБ просто ненужно, т.е. нет мотива, да и крайне вредно - вон какая головная боль из этого вышла

Там КГБ если и осуществлял какие-то действия, то максимум в виде местного внештатного сотрудника КГБ из Ивдельлага, которому и дали строгий приказ - задержать группу посторонних в квадрате таком-то. А саму группу составляли отборные головорезы живодеры из Ивдельлага, тогда в военизированную охрану часто брали даже бывших заключенных из тех же лагерей - людей не хватало. Но, возможно и не было в группе захвата сотрудника КГБ - есть приказ задержать живыми и доставить на допрос. Всё!

Конечно же, КГБ совсем не нужно было убивать туристов. Но произошел инцидент с сопротивлением, несчастный случай с летальным исходом. Может собаку приспустили на туристов, может что еще - но факт страшной драки с применением рукопашного боя установлен экспертами (побои и увечья, нанесенные дятловцвам другими людьми). Если кто-то скажет, что вохровцы не могли так сделать, то это ни о чём.

Не только вохровцы, но даже примерные милиционеры из Москвы могли. Очень показателен примерный случай с Убийством на Ждановской. Его рассекретили только благодаря битве за власть между КГБ и МВД. А вначале Прокуратура и милиция хотела все скрыть, хотя казалось бы по Вашей логике - ЗАЧЕМ? Выдай убийц и всё!

Матчасть:

26 декабря 1980 года на станции метро «Ждановская» (современное «Выхино») произошел инцидент. Заместитель начальника секретариата КГБ СССР майор госбезопасности Вячеслав Афанасьев ехал домой - но не доехал. Праздничный набор из дефицитных продуктов – дорогой коньяк и колбаса – стал приманкой для милиционеров линейного отделения. Они отобрали у Афанасьева провиант и избили его, а когда он стал угрожать расправой со стороны КГБ, милиционеры и вовсе убили его.
В КГБ понимали, какое противодействие будет оказано расследованию убийства Афанасьева. Поскольку в случае признания сотрудников милиции виновными, скандал неминуемо заденет репутацию министра внутренних дел Николая Щёлокова. Андропов передал дело в прокуратуру, официально мотивируя это тем, что это гражданское уголовное дело в ведении прокурора, а не КГБ. В 1980 году Генеральным прокурором СССР был Роман Руденко. В его ближний круг входил его преемник Александр Рекунков и заместитель Виктор Найденов. Именно Найденов позвонил Владимиру Калиниченко – самому молодому следователю ЦА Прокуратуры СССР, который работал в Москве недавно и еще не успел обзавестись связями. Найденов поручил Калиниченко сосредоточиться на деле об убийстве Афанасьева. Очень похоже на наш случай! Видите, как Прокуратура и МВД решили прикрыть неудобный момент с причастностью Милиции - назначили самого неопытного и молодого следователя Калиниченко (в нашем случае это Коротаев). То есть МВД и Прокуратура совсем не хотели раскрытия дела, как и в нашем случае. Так там линейная милиция с Таганки, тогда отбор в столичные органы был особый, а тут вохровцы-живодеры, бывшие зеки. Так почему столичная милиция могла убить невинных, служащие Ивдельлага нет? Кстати сказать, если бы кгбшника вначале не избили за пререкания с милицией, то инцидент был бы исчерпан. Но комитетчик начал угрожать. что сообщит куда следует. Я полагаю, что дятловцы тоже не молчали, и после первого трупа дали внятно понять, что сообщат куда следует, что связи в Свердловске есть... Смотрим аналогии далее, а ведь действия властей ну как в зеркале!: По словам Калиниченко, подозреваемые милиционеры – Лобанов, Попов, Рассохин, Возуля, Телышев и Селиванов – поначалу наотрез отказывались признавать даже факт задержания Афанасьева. Но сотрудники метрополитена дали показания, подтвердившие факт задержания. Узнав об этом, милиционеры сменили тактику и стали утверждать, что передали Афанасьева бригаде медвытрезвителя, которая и увезла его в неизвестном направлении. Второй версии Калиниченко поверил, и арестовал начальника бригады вытрезвителя Гречко. Только спустя некоторое время Калиниченко понял, что в СИЗО держат невиновного; Гречко отпустили, как и Селиванова, который в преступлении не участвовал. То есть сначала умышленно посадили невиновных, продержали около месяца, своих сотрудников милиции прикрыли. В нашем Деле это манси, которых особенно прессовали даже в не смотря на противодействие следователя Коротаева. Во какие святые люди в погонах. в прокурорских и министерских креслах. Ну не могут люди в погонах убить невинных, ну не может МВД, или КГБ прикрывать своих, если убийство... Оказывается может, и в тех условиях вообще выхода иного не было. Через месяц арестовали организатора убийства майора Барышева, который дал приказ увезти Афанасьева в село Пехорка, где майора КГБ и убили. Видите, как убили неудобного свидетеля - вывезли в другое место и убили с последующей инсценировкой смерти от несчастного случая в другом месте. Ну, как под копирку с нашего случая! Так ПОЧЕМУ же вохровцы не могли убить, а Власть прикрыть это преступление, если в самой Москве Прокуратура и МВД крышевали Преступление сотрудников милиции с убийством МАЙОРА Госбезопасности??? А тут какие-то студенты...

[Александр Кас]

Для закрепления материалов Статьи приведу последнее интервью судмедэксперта Эдуарда Викторовича Туманова, которое он дал 14 сентября 2017 года на Первом канале в программе "На самом деле". До этого интервью Э.В.Туманов старался не делать никаких выводов, касательно своих заключений по экспертизе трупов, но на этот раз он был предельно откровенен и убедителен. Фактически, в этом интервью аргументированно и предельно конкретно доказывается только один вариант смерти части туристов - насильственный, то есть убийство с рукоприкладством. При этом также аргументированно отбрасываются все иные досужие версии. Это интервью полностью войдет в Главу № 29 на усиление, как другие дополнительные материалы. Ниже само интервью (стенограмма приводится впервые):

Туманов: - Ну, во-первых, в отличие от большинства коллег я изучил материалы и особенно тщательно изучил материалы дела в той матчасти, которая касается моей профессиональной компетенции.
Ведущий: - Объясните мне, пожалуйста, результаты первой официальной экспертизы, которая приложена ко всем бумагам, что там было написано, и что вызвало у Вас сомнения?
Туманов: - Практически, всем членам группы Дятлова был установлен диагноз от переохлаждения. хотя, что-бы поставить данный диагноз надо найти, описать и закрепить определенный комплекс признаков. Этот комплекс признаков выявлен не был. Пятна Вишневского, которые описывает эксперт в качестве единственного, собственно говоря, доказательства смерти от переохлаждения (это особые повреждения слизистой оболочки желудка), он выявить на этих трупах не мог, потому что трупы на момент вскрытия находились в состоянии аутолиза. Это посмертное разложение тканей.
Ведущий: - То есть Вы ведете к тому, что это исследование было проведено с ошибками?
Туманов: - Я думаю, это Второй вариант. Первый, наверное, был другой. Но в материалы приложен именно этот вариант.
Ведущий: - То есть версия с наличием легких повреждений намеренно уводит нас от истинных причин гибели группы Дятлова?
Туманов: - Да. Значительная часть членов экспедиции погибла в результате механических травм, механических повреждений, которые были им нанесены сознательно.
Ведущий: - Эдуард Викторович, а повреждения были на каждом члене группы?
Туманов: - Нет, у части нет травм, которые могут привести к смерти и там можно говорить о переохлаждении, как возможной причине смерти. Которая, однако, не подтверждается комплексом диагностических признаков, потому что трупы после промерзания были в состоянии выраженного аутолиза.
Ведущий: - А какой версии придерживаетесь Вы?
Туманов: - Что значительная часть группы погибла в результате механических повреждений, которые им были нанесены сознательно, что очевидно.
Ведущий: - То есть Вы считаете, что их убили?
Туманов: - Да. Часть из них.
Ведущий: - А Вы принимаете мнение одного из участников нашей передачи, что их тела были намерено разложены. Мы можем сразу отмести часть версий, которые здесь озвучивались.
Ведущий: - Какие?
Туманов: - Взрывные травмы отметаем сразу, инопланетяне, СВЧ, радиацию. Все это мы отметаем. Лавину отметаем. Нету комплекса повреждений, характерных для взрывной волны.
Ведущий: - А какие характерные признаки, которые могли быть выявлены при взрыве, радиации если мы говорим о техногенной катастрофе?
Туманов: - Нету характерных повреждений легких, желудочно-кишечного тракта, нету разрывов барабанных перепонок, которые фактически обязательно будут при взрыве.
Ведущий: - А про уши, скрученные в трубочку? Это обморожение?
Туманов: - Вот уши и цвет лица. Я могу сразу сказать, там на холоде происходит вымораживание воды из мягких тканей, мы все это знаем, кто пользуется морозильной камерой. Плюс ветер, происходит мумификация тканей, изменение их физических свойств в результате утраты жидкости, ну и, соответственно, уши могут деформироваться. В последствии, когда произошло оттаивание трупов в морге, подчеркиваю, открытые части тела: кисти рук, лица - они наиболее подвергались действию ветра и промораживания. Поэтому они потемнели. Вот кто работал, или работает с трупами лиц, которые длительно находились на холоде, для них это понятно.
Ведущий: - То мнение, с которым пришла к нам в студию сестра одного из погибших, Рустема Слободина, что лицо вот имело этот неестественный кирпичный, красноватый цвет в действительности это?...
Туманов: - Это посмертные процессы
Ведущий: - Обморожение?
Туманов: - Не обморожение. Обморожение мягких тканей - это прижизненный процесс. Тут промерзание - это посмертный процесс.
Ведущий: - Но не результат химического воздействия?
Туманов: - Описано правильно, но интерпретировано не правильно. Ну, это понятно, человек не эксперт.

Ведущий: - Теперь Вы приведете перечень травм, которые получили на Ваш взгляд каждый из участников этого похода, согласно результатам Вашего независимого расследования...
Туманов: - Нет, почему, они были зафиксированы, эти травмы, в тех документах, которые были изучены.
Ведущий: - Юрий Кривонищенко. Кровоизлияние в мозг и черепно-мозговая травма. Как мог этот человек получить травму, которая была сравнима с травмой от удара автомобиля?
Туманов: - Нет. Кровоизлияние под оболочки головного мозга может быть и от удара кулаком.
Ведущий: - Здесь указано, что перед смертью этот человек укусил себя за палец...
Туманов: - Не просто укусил, он откусил себе кожу с пальца и эта кожа осталась у него во рту.
Ведущий: - Почему?
Туманов: - Когда человек кусает себя за палец? Когда ему или очень больно, или он пытается заставить себя замолчать.
Ведущий: - Мозговые оболочки Юрия Дорошенко были деформированы.
Туманов: - Нет. Там немножко другое описание приводится: мутные, набухшие.
Ведущий: - Вот еще одна цитата: смерть Дубиной наступила в результате тупой травмы груди с переломом ребер.
Туманов: - Это свидетельствует о том, что происходила компрессия груди в передне-боковом направлении, причем локальная компрессия.
Ведущий: - Все эти травмы, которые мы обсуждаем, были получены еще при жизни?
Туманов: - Да, это прижизненные травмы.
Ведущий: - Как Вы считаете, уровень компетенции тех людей, которые делали экспертизу, была высокая?
Туманов: - Вы знаете, вот тут очень интересный вопрос. Потому что у эксперта на момент проведения этой экспертизы шел второй год стажа.
Ведущий: - Почему?
Туманов: - Легче манипулировать.
Ведущий: - В этом деле есть участие третьей силы?
Туманов: - Да, конечно.
Ведущий: - То есть в этом деле есть участие третьей силы - Государства. То есть, неким образом, у нас имеется дело, которое не связано с тем, что был какой-то взрыв, супер оружие. На что это похоже? На некое убийство. Что это за убийство, которое Государство не хочет предавать огласке?
Туманов: - Если Государству не выгодно называть имена убийц.
Ведущий: - Сейчас Вы лукавите, не называя истинных вероятных убийц группы Дятлова?
Туманов: - Знаете, я так скажу. Я, как судебно-медицинский эксперт не имею права выдвигать версий.
Ведущий: - А Вы выйдите, пожалуйста, за пределы своей профессиональной процессуальной деятельности. Мне очень важно знать Ваше мнение.
Туманов: - Но, в общем-то, выход за рамки моей судебной профессиональной деятельности карается законом... Что-то их сильно напугало, что стояло у входа в палатку... Начали убегать... Кто-то успел, кто-то нет... Остальных убили.
Ведущий: - Убили?
Туманов: - Их убивали, скажем так.
Ведущий: - А как Вы объясните, что приехало местное руководство, которое пыталось замести это дело?
Туманов: - Единственная версия, что я могу сказать, что все это дело рук человеческих. Всё!

Ведущий: - У меня на руках результаты экспертиз, которые проводили Вы. Итак, какие повреждения были обнаружены на теле Рустема Слободина?
Туманов: - Повреждения. которые образовались от действия твердых тупых предметов. Перелом костей правой лобно-височной области, кровоизлияния в области левой и правой височных мышц. Это действие твердого тупого предмета, имеющего плоскую поверхность, о чём говорит линейный характер перелома. Расхождение швов черепа - это посмертное. Повреждения на лице, в частности. на переносье, надбровные дуги, на скулах в виде точечных ссадин, местами немножко продолговатых - это, скорее всего, повреждения в результате падения на снег и удара лицом о снежную поверхность. А вот повреждения пястно-фалангиальных суставов, осаднения и кровоподтеки - это в результате удара по какому-то твердому предмету рукой. сжатой в кулак.
Ведущий: То есть Вы склоняетесь к тому, что там была драка?
Туманов: - Он по чему-то ударял, или по кому-то.
Ведущий: - От чего, по-Вашему. он умер?
Туманов: - Удар был по голове твердым тупым предметом с широкой достаточно плоской поверхностью, который привел к формированию линейного перелома кости.
Ведущий: - Какой это был предмет?
Туманов: - Что-то твердое, плоское, наверное тяжелое.
Ведущий: - Что по-Вашему?
Туманов: - А дальше надо выезжать на место происшествия и смотреть. Потому что все побывали (уфологи, диетологи), единственное, кого не было - это криминалистов и не было экспертов.
Ведущий: - Не было криминалистов и не было экспертов? От чего по-Вашему погиб Рустем?
Туманов: - В результате закрытой черепно-мозговой травмы.
Ведущий: - Это дело рук человека?
Туманов: - Да!
Ведущий: - Рустема убили?
Туманов: - Да!
Ведущий: - Вы знаете, пожалуй что всё.

На этом интервью и передача были резко оборваны, не были рассмотрены другие трупы туристов. Почему? Потому что после столь откровенного интервью Э.В.Туманова у дятловедов больше не осталось иных версий, кроме убийства (зачистки) туристов другими людьми с оружием. Это преступление Государство решило скрыть.

[Стерегущий]

Александр Кас сказал:

о я готов пообсуждать этот ключевой момент Статьи подробно. Это, несомненно, усилит Статью. Прошу Вас...

Договорились :)

Александр Кас сказал:

Вы очень верно подметили, что первые студенты были убиты по неосторожности... Но в суде этот инцидент пошел бы совсем по другой Статье: "Превышение полномочий должностными лицами с тяжкими последствиями" (Ст. 286. п 3.б)

В описанном Вами варианте никакого превышения полномочий не светило. Еще раз напомню, что согласно этому варианту студенты оказали вооруженное (ножи и топоры) сопротивление работникам органов госбезопасности при исполнении!
Причем - эффективно оказали, у большинства парней кулаки были сбиты, т.е. они нанесли даже определенные увечья бойцам ВОХра. В сложившейся ситуации, учитывая агрессивность задерживаемых, их хорошую спортивную подготовку, значительное число, а также государственную важность выполнения задачи по их задержанию/нейтрализации, бойцы ВОХР имели ПОЛНОЕ право применить оружие на поражение.
Но - не применили. Студенты таки были повязаны практически голыми руками, и только трое из них получили ранения, летальность которых, в случае оказания своевременной медицинской помощи, остается под вопросом.
Такие действия ВОХРа в той ситуации не давали даже намека на возможность применения статьи о превышении служебных полномочий. А уж в то достаточно жесткое время такое даже в голову никому бы не пришло.

Александр Кас сказал:

Но в данном случае любое вынесение Дела в суд было НЕ ДОПУСТИМО, ибо неминуемо вскрывалась Государственная тайна и причастность к гибели граждан СССР КГБ.

Логично. И с учетом этих обьективных обстоятельств суд следовало проводить в закрытом режиме.

Александр Кас сказал:

А заявлять: люди в погонах не могли, потому что они в погонах - это не очень серьезно и проблема мировосприятия. Вы считаете так, я считаю наоборот: могли, и еще как могли

Ни в коем разе, люди в погонах вполне могли убить кого угодно, но для этого необходим мотив.
Вот, скажем, если есть необходимость устранить вредного человека за рубежом, а арестовать его там нет возможности, тогда и подсылали киллера для смертельной иньекции. И никто при этом и глазом не моргал, ни на этапе отдаче приказа, ни на этапе исполнения.
Но вот именно в этой реконструкции в этом убийстве не было никакой необходимости, задержали студентов по закону, при задержании те оказали сопротивление, нарушив при этом закон, и должны понести соответствующее наказание. А пострадавшие работники ВОХР, напротив, должны были каким то образом быть поощрены. Всё.

И тут надо или что то менять в реконструкции, или отказываться от этой версии, если не удастся убрать вот это явное несоответствие.

Александр Кас сказал:

и в тех условиях только они и могли, другой силы в том районе не было.

Другие силы вообщем то были.
Это и манси.
И знаменитые ракитинские диверсанты, которые тем более уместны именно в этом районе именно с точки зрения Ваших же данных об испытании крылатых ракет.
Но на меня большее впечатление произвела вот эта версия:
http://mystery12home...howall=&start=2
Согласно которой убийц стоило поискать в Вижае. Что то в этой версии есть, и действия КГБ по "замазыванию" преступления там так же обьясняются с некоторой претензией на убедительность.
Вот сама реконструкция там не о чем, её можно даже не читать :)

Александр Кас сказал:

Производные морфия - это препараты в любой аптечке воинских частей того времени. Например промидол:

Это интересно.
И, как бы этот камень скорее несколько уводит нас от привязки именно к КГБ, верно?
Любой обладатель этой аптечки, и желающий придать этому убийству видимость несчастного случая, мог это сделать...

Сообщение отредактировал Стерегущий: 06 февраля 2018 - 11:40

[Александр Кас]

Стерегущий сказал:

Договорились :)

Отлично! Теперь Глава № 29 пойдет в гору!!! Совместными усилиями...

[Александр Кас]

Начнем по порядку.

Стерегущий сказал:

В описанном Вами варианте никакого превышения полномочий не светило. Еще раз напомню, что согласно этому варианту студенты оказали вооруженное (ножи и топоры) сопротивление работникам органов госбезопасности при исполнении!Причем - эффективно оказали, у большинства парней кулаки были сбиты, т.е. они нанесли даже определенные увечья бойцам ВОХра. В сложившейся ситуации, учитывая агрессивность задерживаемых, их хорошую спортивную подготовку, значительное число, а также государственную важность выполнения задачи по их задержанию/нейтрализации, бойцы ВОХР имели ПОЛНОЕ право применить оружие на поражение.

Какой документ (юридическое обоснование) имелся у вохровцев для задержания и применения силы с летальным исходом? Ордер прокурора на арест? Или что?... Мажорные обстоятельства, в Ивдельлаг пришла срочная депеша: задержать посторонних в таком то квадрате, дело особой важности, на контроле КГБ. Всё! Никто ордера на арест не выписывал... ВОХР не имеет права задерживать граждан СССР вне Зоны их лагеря (если граждане не являются на данный момент заключенными этого лагеря).

Стерегущий сказал:

Другие силы вообщем то были. Это и манси.

Да. Манси - это сила в тех местах. Согласен.
Вот только манси никогда не будут проводить силовую зачистку 9-ти здоровых ребят с приемами рукопашного боя. Физически манси слабые, низкорослые, косолапые. Силой манси всегда было Ружье. Вот тут они асы! Надо было бы убить ребят, хватило бы одного манси с ружьем - за 20-ть минут дело было бы кончено: все в глаз, как белки. Но в рамках нашего расследования очевидно, что манси не подходят.

Стерегущий сказал:

И знаменитые ракитинские диверсанты

Ну, версию Ракитина мы сейчас обсуждать не будем. Это скорее художественное произведение по мотивам УД. А у нас документальное расследование. Хотя отличный анализ травм, полученных дятловцами, у Ракитина можно было бы почитать. Природа получения травм при приемах рукопашного боя там разложена замечательно.

Стерегущий сказал:

Это интересно. И, как бы этот камень скорее несколько уводит нас от привязки именно к КГБ, верно? Любой обладатель этой аптечки, и желающий придать этому убийству видимость несчастного случая, мог это сделать...

Верно, уважаемый Стерегущий. Я размышлял и над этой разверткой ситуации. Допустим, вохровцы при задержании напортачили, применили грубую силу, решили убрать оставшихся в живых свидетелей. Но тогда главная задача Задержания становится бессмысленной: посторонних надо доставить и тщательно допросить. Живых, а не мертвых. Но, так как случай изначально проходил по неординарному сценарию, как один из возможных (не основных) вариантов принять можно. Но у обычных вохровцев и солдат в аптечках промедола в мирное время не было. Он выдавался бойцам в санчастях непосредственно перед боем, затем изымался. То есть запас морфия (промедола) лежит в в/ч охраны Ивдельлага, в местной больнице.