[Александр Кас]

Горожанка сказал:

Доброй Вам ночи.

Доброе утро, любезная Горожанка! После Ваших пожеланий спалось очень сладко. Спасибо!

Горожанка сказал:

Утром Вам, возможно, всё увидится иначе.

Протер глаза, умылся, еще раз протер... Но вижу все как прежде

Горожанка сказал:

Александр, что касается несостоятельности версий смерти от замерзания, ударной волны, лавины – тут всё железно, с отравлением гептилом – тоже вполне убедительно; алкоголь отрицает сам Возрождённый. А вот версия с отравлением алкалоидами... понимаете, как ни жаль, но она слишком неустойчива: вот выбит один признак – и всё закачалось

Что закачалось и о каком признаке Вы говорите?

Смотрите за ходом мысли в Стаье, если не валить все в одну сумбурную навозную кучу:

1. Туристы погибли не от переохлаждения организма.
2. Переполнение мочевого пузыря не связано с изменениями организма в процессе смерти от переохлаждения.
3. У некоторых трупов не выявлены летальные травмы и какие-либо другие физические причины смерти. А это значит, что смерть наступила в результате какого-то воздействия на функционирование внутренних органов. Так как признаков асфиксии не выявлено, речь может идти только об отравлении.
4. Есть симптомы: экстремальное переполнение мочевого пузыря; переполнение внутренних органов темно-красной (бурой) жидкостью; ярко выраженный отёк легких, расширенные зрачки. Эти признаки очень характерны при летальных отравлениях органическими ядами алкалоидной природы, на что обратил внимание профессор медицины Йордан Лазаров.
5. Отравление неминуемо вскрывается химическими судебно медицинскими экспертизами, которые были назначены. Экспертизы были проведены, но Акты изъяли сотрудники КГБ, вместе с образцами тканей трупов.

Параллельно были выявлены и другие, характерные для отравления алкалоидами признаки:

1. Ярко выраженная венозная сеть.
2. Ярко выраженные изменения головного мозга (отек).
3. Характерный кисловатый запах от внутренних органов.

Но, так как впоследствии обнаружились гнилостные изменения у трупов, данные дополнительные признаки нельзя однозначно трактовать, как признаки отравления алкалоидами, ибо они характерны и для гнилостного разложения трупов.

Вот какая чёткая цепочка выстроена в Статье. А Вы говорите, что "не устойчиво". Мол, всё жиздится на одном каком-то признаке. А на самом деле вовсе не на одном, а на стройном и очень крепком логическом построении. В нем можно выбивать отдельные кирпичики, но здание не колыхнется. При выявленной нами картине речь может идти только об отравлении органическими ядами, скорее всего алкалоидной природы.

Хорошо. Пойдем от обратного - этот метод крайне эффективен для обуздания особо рьяных критиканов. Уважаемая Горожанка, Вы можете предложить иную картину происходящего, которая учитывала бы все указанные выше факты? Вот мы и посмотрим насколько "не устойчиво" построение Каса в Статье. Прошу Вас, все остальное пустая демагогия в стиле классического дятловедения. Зачем?

[Александр Кас]

Marianna сказал:

Поза Дятлова очень похожа на позу окаченевшего трупа именно окаченевшего.

А почему Вы считаете, что поза трупа Дятлова - это поза "трупа именно окаченевшего"? Если у трупов выявлены гнилостные изменения, то ни о каком окоченении и речи быть не может.

Не может быть окоченения и по причине гибели туристов при отрицательных температурах. Как Вы метко заметили выше, в случае смерти при температурах ниже 5 градусов окоченение у трупов не наблюдается.Не может быть окоченение и по причине замерших трупов... Почему же судмедэксперт Возрожденный зафиксировал окоченение, если его и в помине быть не могло? По определению. На Северном Урале в то время стояли трескучие морозы. К тому же при отмораживании любого трупа окоченение выявить практически не возможно - даже если оно и было, то оно моментом разрешается в процессе оттаивания.

Вообще крайне странно со стороны Возрожденного слышать некие поминания окоченения при осмотре мороженных трупов. Но, если он его все-таки выявил, то должен был сразу откомментировать: смерть наступила при температурах свыше пяти градусов. А это значит, что не на склоне 1079.

Куда не кинь - везде клин. Для официальной версии смерти...

Данные парадоксы ни коем образом не подмывают концепции Статьи. Наоборот, они ее очень сильно усиливают.

Еще раз, для отложения сухого остатка: труп Дятлова не мог быть окоченевшим, ибо он был заморожен. Замороженный труп и окоченевший труп - это две большие разницы. К тому же при окоченении трупа фиксируются вполне определенные признаки: "Окоченение гладкой мускулатуры проявляется так называемой «гусиной кожей», сокращением сосков, сфинктеров, что приводит к выделению экскретов... Окоченение гладкой мускулатуры желудочно-кишечного тракта формирует резко выраженные, подчеркнутые складки слизистой оболочки, может приводить к перемещению содержимого" Моя ссылка. Ничего подобного по трупу Дятлова (и по всем другим трупам) не наблюдается.

Марианна, у Вас еще остались вопросы по этому пункту?

[Marianna]

Александр Кас (06 ноября 2017 - 20:26) писал:

Marianna сказал:

Почему некоторые участники группы замерзли? Их выгнали на холод, оставили на холоде?

Уважаемая Марианна, Вы перепутали форумы. На этом форуме подробно рассасывается (с массой доводов и выводами авторитетнейших судмедэкспертов), что туристы не замерли. Вы протроллиться немножко решили? Зря, здесь заповедника троллей отродясь не было.

Marianna сказал:

1.4. Трупное окоченение (стр 1016) С понижением температуры до 5 градусов окоченение не наступает. При температуре ниже нуля труп начинает замерзать. В таком случае Нистен указывает на хруст льда в сосудах при разгибании конечностей.

Вы хотите сказать, что если трупы замерли (смерть от переохлаждения при температуре ниже 5 градусов) окоченения не будет? ДА, или НЕТ?

НЕТ, НЕ БУДЕТ

[Marianna]

Александр Кас (07 ноября 2017 - 12:11) писал:

Marianna сказал:

Поза Дятлова очень похожа на позу окаченевшего трупа именно окаченевшего.

А почему Вы считаете, что поза трупа Дятлова - это поза "трупа именно окаченевшего"? Если у трупов выявлены гнилостные изменения, то ни о каком окоченении и речи быть не может.

Не может быть окоченения и по причине гибели туристов при отрицательных температурах. Как Вы метко заметили выше, в случае смерти при температурах ниже 5 градусов окоченение у трупов не наблюдается.Не может быть окоченение и по причине замерших трупов... Почему же судмедэксперт Возрожденный зафиксировал окоченение, если его и в помине быть не могло? По определению. На Северном Урале в то время стояли трескучие морозы. К тому же при отмораживании любого трупа окоченение выявить практически не возможно - даже если оно и было, то оно моментом разрешается в процессе оттаивания.

Вообще крайне странно со стороны Возрожденного слышать некие поминания окоченения при осмотре мороженных трупов. Но, если он его все-таки выявил, то должен был сразу откомментировать: смерть наступила при температурах свыше пяти градусов. А это значит, что не на склоне 1079.

Куда не кинь - везде клин. Для официальной версии смерти...

Данные парадоксы ни коем образом не подмывают концепции Статьи. Наоборот, они ее очень сильно усиливают.

Еще раз, для отложения сухого остатка: труп Дятлова не мог быть окоченевшим, ибо он был заморожен. Замороженный труп и окоченевший труп - это две большие разницы. К тому же при окоченении трупа фиксируются вполне определенные признаки: "Окоченение гладкой мускулатуры проявляется так называемой «гусиной кожей», сокращением сосков, сфинктеров, что приводит к выделению экскретов... Окоченение гладкой мускулатуры желудочно-кишечного тракта формирует резко выраженные, подчеркнутые складки слизистой оболочки, может приводить к перемещению содержимого" Моя ссылка. Ничего подобного по трупу Дятлова (и по всем другим трупам) не наблюдается.

Марианна, у Вас еще остались вопросы по этому пункту?

Уважаемый Александр!

Мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами.
Я пытаюсь сказать, что раз он нашел окаченение, то умерли они НЕ НА СКЛОНЕ.

[Marianna]

Александр Кас (06 ноября 2017 - 20:26) писал:

Marianna сказал:

Почему некоторые участники группы замерзли? Их выгнали на холод, оставили на холоде?

Уважаемая Марианна, Вы перепутали форумы. На этом форуме подробно рассасывается (с массой доводов и выводами авторитетнейших судмедэкспертов), что туристы не замерли. Вы протроллиться немножко решили? Зря, здесь заповедника троллей отродясь не было.

Marianna сказал:

1.4. Трупное окоченение (стр 1016) С понижением температуры до 5 градусов окоченение не наступает. При температуре ниже нуля труп начинает замерзать. В таком случае Нистен указывает на хруст льда в сосудах при разгибании конечностей.

Вы хотите сказать, что если трупы замерли (смерть от переохлаждения при температуре ниже 5 градусов) окоченения не будет? ДА, или НЕТ?

Уважаемый Александр!
Вы проделали просто огромнейшую работу, за что Вам большущее спасибо, Вы приблизили нас всех к разгадке 50 летней тайны.
Я не пытаюсь подорвать Вашу статью, ума не хватит:-)
Я просто нашла материал, где указано что при замерзании у трезвого не отравленного человека может не быть позы «зябнущего человека», может Вас это наведет на какую нибудь полезную мысль и Вы посмотрите на ситуацию с другого ракурса.

[Александр Кас]

Marianna сказал:

Уважаемый Александр! Вы проделали просто огромнейшую работу, за что Вам большущее спасибо, Вы приблизили нас всех к разгадке 50 летней тайны.Я не пытаюсь подорвать Вашу статью, ума не хватит:-)Я просто нашла материал, где указано что при замерзании у трезвого не отравленного человека может не быть позы «зябнущего человека», может Вас это наведет на какую нибудь полезную мысль и Вы посмотрите на ситуацию с другого ракурса.

Уважаемая Марианна, мне очень приятно, что Вы помогаете мне проверить отдельные тезисы Статьи на состоятельность. Ваш вопрос с окоченением ОЧЕНЬ умный и любопытный. Надо его довести до конца.

Marianna сказал:

У промерзших трупов окаченение разрешается вместе с оттаиванием. (стр 1018 абзац 5)

Если это принять, то никакого окоченения у оттаявших замороженных трупов Возрожденный зафиксирровать не мог. Он и не зафиксировал. Просто ему положено описать стадию окоченения - первейший и важнейший признак при осмотре любого не разложившегося трупа. Возрожденный и описал: "разрешилось в мышцах".

Вот выписка из справочника по судебной медицине:


"Потом исследуются трупные явления. Исследование трупных явлений начинается с фиксации трупного окоченения, трупных пятен, аутолиза, высыхания и гнилостных изменений, отмечают степень их выраженности и локализации по областям. После этого проводится осмотр тела трупа по областям"


То есть Возрожденный зафиксировал абсолютно обязательный и первейший для его профессии факт: окоченение на момент осмотра уже разрешилось (закончилось). Просто ничего не написать нельзя, ибо есть правила. Возрожденный, согласно правилам, указал по окоченению трупов - на момент осмотра оно уже разрешилось. Если бы он зафиксировал фактическое окоченение, то он был просто обязан его подробно описать и сделать определенные выводы (установить время и давность смерти, иногда ее причину, фиксирует положение и позу трупа, позволяет судить о возможном изменении позы трупа, генезе смерти, иногда имитирует прижизненные состояния). Тогда все встает на свои места.

[Александр Кас]

Элис сказал:

Александр, давайте вместе представим ситуацию. В морг поступили тела. Работникам морга сказали их обмыть, переодеть в новую одежду для дальнейшего укладывания тел в гроб. Одежду с трупов пришлось частично срезать, т.к. снять не удалось. Как же тогда работники надели новую одежду сохранив позы трупов? Им бы пришлось ломать кости тел для того чтобы одеть одежду и уложить в гроб.

Если бы трупы пришли замороженные, то никакие кости ломать для раздевания-одевания не надо. И даже для придания формы постойки смирно ничего ломать не надо и прикладывать некие усилия.

После отмораживания замерзших трупов окоченения нет. Как и при замерзании трупов в условиях отрицательной температуры (точнее ниже +5) окоченение не образуется. Матчасть выше в Теме и ниже:

Цитата

Трупное окоченение вследствие оледенения мышечных тканей не определяется. После оттаивания, в зависимости от скорости дефроста-

-133-

ции, трупное окоченение либо быстро разрешается либо не наблюдается вследствие происходящей криогенной денатурации миозина и разруше­ ния сократительных филаментов в миоцитах.

Моя ссылка Следовательно, если Вы усмотрели у трупов окоченение, то умерли они и пролежали несколько часов после смерти при температуре свыше 5 градусов. Это абсолютное утверждение, основанное на научных фактах.

[Александр Кас]

332 сказал:

Запуски ракет Ракеты 1958 СССР (150)запусков • Р-1 (18) • Р-1Е (3) • Р-2 (18) • Р-2А (4) • А-1 (7) • Р-5 (32) • Р-5А (5) • Р-7 (6) • 8А91 (2) • 8К72 (3) • Р-11 (25) • Р-11А (10) • Р-12 (18) 1959 СССР (197)запусков • Р-1 (5) • Р-2 (39) • Р-2А (4) • А-1 (1) • Р-5 (15) • Р-7 (16) • 8К72 (4) • Р-11 (73) • Р-11А (2) • Р-12 (36) • Р-17 (2)

Уважаемый 332, доброе время суток и всех благ!

Вы не могли бы уточнить, что за тип ракеты 8K72? Может через это мы что-то узнаем про ракету с датой пуска 02.02.1959 с дополнительным номером в журнале пусков 8К52?

Вообще, интересно все по хронологии пусков ракеты 8К72 в 1958-1960. Интересно, если их суммировать с пусками ракет, проходящих под дополнительным номером 8К52, сколько получится пусков?

А потом сравним с мутными данными по пускам МКР "Буря". Поможете?

Пока получается следующая картина: пуски ракет с типом 8К72 и 8К52 ложатся точно на интервал испытаний сверхсекретной ракеты "Буря". 8К72 в 1958-1959 гг. имеет по журналу 7 пусков.

[332]

Александр Кас (09 ноября 2017 - 09:45) писал:

332 сказал:

Запуски ракет Ракеты 1958 СССР (150)запусков • Р-1 (18) • Р-1Е (3) • Р-2 (18) • Р-2А (4) • А-1 (7) • Р-5 (32) • Р-5А (5) • Р-7 (6) • 8А91 (2) • 8К72 (3) • Р-11 (25) • Р-11А (10) • Р-12 (18) 1959 СССР (197)запусков • Р-1 (5) • Р-2 (39) • Р-2А (4) • А-1 (1) • Р-5 (15) • Р-7 (16) • 8К72 (4) • Р-11 (73) • Р-11А (2) • Р-12 (36) • Р-17 (2)

Уважаемый 332, доброе время суток и всех благ!
Вы не могли бы уточнить, что за тип ракеты 8K72? Может через это мы что-то узнаем про ракету с датой пуска 02.02.1959 с дополнительным номером в журнале пусков 8К52?
Вообще, интересно все по хронологии пусков ракеты 8К72 в 1958-1960. Интересно, если их суммировать с пусками ракет, проходящих под дополнительным номером 8К52, сколько получится пусков?
А потом сравним с мутными данными по пускам МКР "Буря". Поможете?
Пока получается следующая картина: пуски ракет с типом 8К72 и 8К52 ложатся точно на интервал испытаний сверхсекретной ракеты "Буря". 8К72 в 1958-1959 гг. имеет по журналу 7 пусков.

Александр, Луна (8К72, «Восток-Л») — ракета-носитель, создана на базе МБР Р-7 (8К71) путём оснащения третьей ступенью (блоком «Е») с целью доставки космического аппарата к Луне.

23.09.1958 в 10:40:23 состоялся запуск лунной ракеты изделие 8К72 Б1-3 с КА Е-1 №1. Ракета взорвалась на 93 секунде полета из-за разрушения конструкции при резонансных колебаниях в боковых блоках.
12.10.1958 в 00:41:58 2-я попытка запуска лунника с НИИП 5 (изделие 8К72 Б1-4 с КА Е-1 №2). Подготовка пуска завершалась ночью, было много неисправностей, расчеты устали, когда поступило сообщение об успешном запуске американской ракеты к Луне. Королев собрал стартовиков и для ободрения их сообщил: «То, что американская ракета летит к Луне, пусть вас не беспокоит. Мы стреляем против вращения Луны, а американцы в сторону вращения. Поэтому прилетим на несколько часов раньше, чем американцы». Но не суждено. В этой гонке, когда СССР и США дышали в затылок друг другу (хотя мир этого не знал) нам тоже не повезло. Ракета взорвалась на 104-ой секунде полета, опять из-за резонансных колебаний.
04.12.1958 3-я попытка запуска на Луну с НИИП-5 (изделие 8К72 Б1-5 с КА Е-1 №3). Отказ ДУ блока «А» (центрального блока). На 245 с полета снижение на 70% тяги двигателя 8Д75 из-за поломки шестерен мультипликатора насоса перекиси водорода, вследствие негерметичности уплотнения и недостаточного количества смазки.
02.01.1959 в 19 часов 41 минуту 21 секунду запуск космической ракеты 8К72 Б1-6 с космическим аппаратом Е-1 №4 («Луна-1») на Луну.
18.06.1959 Космодром Байконур, стартовый комплекс №1. Пуск ракеты-носителя "Восток-Л" 8К72, которая должна была вывести на траекторию полета к Луне советскую автоматическую межпланетную станцию "Луна-2А" (1959 0618F). Предполагалось достижение станцией поверхности Луны. Из-за аварии ракеты-носителя "Восток-Л" ("Р-7" в лунном варианте) пуск закончился неудачей.
12.09.1959 в 9:39:41,85 запуск на Луну РН 8К72 И1-7Б с объектом Е-1 №7 «Луна-2».
04.10.1959 в 3:43:39,7 запуск изделия 8К72 И1-8 с объектом Е-2А «Луна-3».


Р-5М (8К52) - модификация Р-5М (8К51) - дальность 1200 км.

*. 8К52 Р-5М модификация Р5М с радиоуправлением.
*. 8К52 Р-5А(5РА) модификация Р5М геофизическая ракета.
*. 8К52 Р-5Б(5РБ) модификация Р5М геофизическая ракета.
*. 8К52 Р-5В(5РВ) модификация Р5М геофизическая ракета.
*. 8К52 "Вертикаль-1" модификация Р5М геофизическая ракета.
*. 8К52 "Вертикаль-2" модификация Р5М геофизическая ракета.
*. 8К52 "Вертикаль-3" модификация Р5М геофизическая ракета.
*. 8К52 Р-5МРД модификация Р5М экспериментальная, увеличенной дальности.
*. 8К52 Р-5РД(М5РД) модификация Р5М для отработки ГЧ МБР Р-7.

1958/11/21 Капустин Яр СССР; Р-5М Б1-1 (8К52)
1958/11/28 Капустин Яр СССР; Р-5М Б1-3 (8К52)
1958/12/19 Капустин Яр СССР; Р-5М Б1-5 (8К52)
1959/02/02 Капустин Яр СССР; Р-5М Б1-4 (8К52) аварийный пуск.
1959/04/09 Капустин Яр СССР; Р-5М Б1-8 (8К52)
1959/04/14 Капустин Яр СССР; Р-5М Б1-6 (8К52)

Под даты наблюдений шаров (02.02.1959 ????), 17.02.1959 и 31.03.1959 никто не подходит:
1. Р-5М (8К52) с дальностью 1200 км НЕ МОГЛА достать до перевала, [/color]да и летает по баллистической траектории высоко.
2. 8К72 (Луна «Восток-Л») могла сбрасывать ступень над перевалом, а вот под полёт шаров тоже не подходит, т.к. летит к Луне на большой высоте

По "Буре" - чуть позже - не успеваю.

[Александр Кас]

332 сказал:

Под даты наблюдений шаров (02.02.1959 ????), 17.02.1959 и 31.03.1959 никто не подходит:1. Р-5М (8К52) с дальностью 1200 км НЕ МОГЛА достать до перевала, [/color]да и летает по баллистической траектории высоко.2. 8К72 (Луна «Восток-Л») могла сбрасывать ступень над перевалом, а вот под полёт шаров тоже не подходит, т.к. летит к Луне на большой высоте

Согласен. Метеоракета вообще не подходит. Значит 02.02.1959 группа Шумкова видела над Отортеном другой секретный объект. Спасибо за пояснения!

[332]

Александр Кас (09 ноября 2017 - 16:11) писал:

332 сказал:

Под даты наблюдений шаров (02.02.1959 ????), 17.02.1959 и 31.03.1959 никто не подходит:
1. Р-5М (8К52)с дальностью 1200 км НЕ МОГЛА достать до перевала, да и летает по баллистической траектории высоко.
2. 8К72 (Луна «Восток-Л») могла сбрасывать ступень над перевалом, а вот под полёт шаров тоже не подходит, т.к. летит к Луне на большой высоте

Согласен. Метеоракета вообще не подходит. Значит 02.02.1959 группа Шумкова видела над Отортеном другой секретный объект. Спасибо за пояснения!

Александр, дело в том, что всё сводится к тому, что 02.02.1959 группа Шумкова видела над Отортеном другой секретный объект, как и 17.02.1959 и 31.03.1959 был другой.
Я уже высказывал мысль, что полёт «шаров» и происшедшее на перевале вообще никак не связано.
Мне представляется,что это РАЗНЫЕ события и явления не связанные с пусками ни Р-5М, Р-7, Р-12 ни "Буря", (ни 8К72 Луна- ????).
"Привязать" это к «шарам», которые, тут как тут вдруг вылезли 02.02..1959, 17.02.1959 и 31.03.1959 - в момент расследования ПРОИСШЕСТВИЯ, кому-то было выгодно и… никогда не узнаете правды-истины.
Манси, якобы видели, даже рисовали, но когда видели и что ????

Теперь спикируем на «Бурю». Буквов будет много – иначе не получится.

Александр Кас сказал:

Видите какой технологический прорыв наблюдается! 28.12.58 только 309 секунд полета. А в следующих пусках уже тысячи км и абсолютные рекорды по скорости и расстояниям. Так не бывает! Должна быть проведена целая серия промежуточных испытаний с промежуточными результатами. Не менее 5-6. Иначе все это невероятно.

5-6 пусков, по моему мнению, никак не может быть в период с 28.12.58 по 29.03.1959.
Почему ?

Всего было изготовлено 19 ракет на двух заводах: № 301 (г. Химки, Московская обл.), № 18 (г. Куйбышев). СПВРД для маршевой ступени изготавливались на заводе № 24 (г. Куйбышев). Ускорители для МКРБуря изготавливались на заводе № 301 в Химках.

Лукашевич В.П., Афанасьев И.Б. Космические крылья.


Из таблицы следует, что пуски до 19 апреля 1959 проводились с интервалом месяц-полтора, т.е. на изготовление, транспортировку во Владимировку и подготовку нового «изделия» к пуску уходило не менее месяца.

«Докладная записка П.В. Дементьева Н.С. Хрущеву о создании дальней крылатой ракеты «Буря» от 03.12.1959:
3 декабря 1959 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Докладываю о ракете «Буря»:
В мае 1954 года состоялось решение ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании дальней крылатой ракеты «Буря» с астронавигационной системой управления, со скоростью полета 3000 километров в час и дальностью 7500-8000 км.
Для испытаний ракеты «Буря» была создана и оборудована на полигоне ВВС во Владимировке малая трасса Владимировка — озеро Балхаш протяженностью 1800 километров.
Завершающий этап испытаний было предусмотрено проводить на трассе Владимировка — мыс Озерное (Камчатка) протяженностью около 7000 километров.
Летные испытания ракеты «Буря» были начаты на малой трассе в августе 1957 года. За прошедшее время с начала испытаний было пущено 14 ракет.
В ходе испытаний первых 13 ракет были преодолены значительные технические трудности, связанные с созданием и отработкой жидкостных реактивных двигателей для ускорителей, сверхзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя для маршевой ступени и аппаратуры управления.
2 декабря с. г. был произведен очередной 14-й пуск ракеты, впервые управляемой автоматической системой астронавигации. Пуск имел целью проверку всей системы ракеты «Буря», включая систему астронавигации, в полете на малой трассе до озера Балхаш (1800 километров).
Программа полета была полностью выполнена. Пуск ракеты подтвердил ее летно-технические данные и возможность перехода к завершающему этапу испытаний на большой трассе.
В этом полете ракета управлялась по астронавигации до озера Балхаш, а затем по радио с земли была подана команда на разворот с помощью специально установленной аппаратуры на борту. Ракета выполнила разворот и летела в обратном направлении до полной выработки топлива. В данном полете были подключены только 2 бака из имеющихся 4 баков.
Ракета прошла расстояние 4100 километров со скоростью 3400 км в час с постепенным набором высоты от 19 до 22 километров, что соответствует расчетам траектории, имеющей высоту у цели в 26-27 километров.
Таким образом, этот пуск показал возможность использования ракеты «Буря» для маневренных полетов.
Результаты испытаний ракеты «Буря», являясь крупным научным и техническим достижением, имеют большое значение для дальнейшего развития авиации и позволяют на базе системы «Буря» создать модификации, способные решать новые тактические задачи:
Создание воздушных разведчиков с возвратом на свою территорию с радиусом действия 3-4 тыс. километров с перспективой дальнейшего увеличения радиуса действия.
Создание летательных аппаратов со скоростью полета 4-4,5 тыс. километров в час на дальность 8-10 тыс. км для перевозки людей и грузов.
Создание крылатой ракеты со скоростью 4-4,5 тыс. км в час, дальностью полета 10-12 тыс. километров и высотой над целью в 30-35 км.
В связи с полученными результатами по испытанию системы «Буря» считаем целесообразным продолжить эту работу в 1960 году, использовав имеющийся задел в количестве 15 ракет, обеспечивающий испытание ракеты на дальней трассе, и просим разрешить представить предложения по дальнейшим работам на базе системы «Буря».
Н. Дементьев
https://rvsn.info/li...doc_1_0321.html

Что имеем:
Описанного в докладной пуска 02 декабря 1959 в таблице Лукашевич В.П., Афанасьев И.Б. вообще нет.
Ни под каким номером. Совсем нет.

Пусков на 19 апреля 1959 г. по таблице Лукашевич В.П., Афанасьев И.Б. было уже 14.
А вот по «Докладная записка П.В. Дементьева Н.С. Хрущеву….» 14 пусков произведено только на 02 декабря 1959 и есть ещё задел в 15 штук.
14+15=29
Тут или ошибка в 10 штук или одно из двух.
Конечно же это далеко от "нашей даты" но факт-есть факт.

К этому, повторюсь, ОБОРУДОВАННОЙ трассы Владимировка-оз. Балхаш с лихвой хватало для испытаний КР "Буря" (2000 км против 1700), в отличие от сомнительной трассы над густонаселёнными городами Урала без каких либо средств контроля полёта.

Вывод: ни "Буря", ни 8К72- вот тут сам себе не до конца..., ни Р-5М (8К52) не подходят к обсуждаемой Статье.

У меня вызывает сомнения, 8К72-Луна, если Вы заметили аж 2 раза.

Давайте думать вместе.

Сообщение отредактировал 332: 09 ноября 2017 - 21:54

[332]

А давайте посмотрим, что 100 % было и летало на Урале в 1958-1959 ?
Про ошибки по поводу военных полигонов я уже отмечал в посте № 478
763 истребительный авиационный полк.

Истребительный авиационный полк начал формироваться на аэродроме Б. Савино близ Перми.
С 17 марта 1953 г. в 763 авиационный истребительный полк на вооружение начали поступать боевые самолёты "Миг-15 бис".
С 1 октября 1955 года одна авиационная эскадрилья полка перешла на новую штатную организацию в связи с предстоящим перевооружением ее на самолёты Як-25.
С 1 января 1958 года полк отнесён в первую линию и именуется 763 истребительный авиационный полк первой линии. Назначение его — защита северных рубежей страны.

765-й истребительный авиаполк

На аэродроме Салка - экспериментальный (испытательный), северо-восточнее города Нижний Тагил с 1951 по 1994 годы базировался 765-й истребительный авиаполк (войсковая часть 40374) 8-го корпуса ПВО 5-й армии ВВС и ПВО. На вооружении полка стояли истребители МиГ-23П (ранее — истребители-перехватчики Су-9).
В 1959 году на аэродроме создана лётно-испытательная база (ЛИБ) преприятия А-3628 (ныне ФКП «НТИИМ») для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения. ЛИБ в разное время располагала большим авиапарком: самолёты МиГ-15, МиГ-17, МиГ-21, Ту-16, Ил-28, Су-7Б, Су-17, Су-24, Су-25

Вооружение самолётиков МиГ и Су:
Неуправляемый реактивный снаряд С-21 (АРС-212 «Овод»).
Управляемая ракета малой дальности К-5 (РС-1У, изделие «ШМ»).
Управляемая ракета малой дальности К-5М (РС-2У, изделие «И»).

В декабре 1957-го завод № 455 (ныне Королёв) выпустил первые серийные РС-2-У.
За три года заводом было выпущено 12 400 ракет (1957 г. –3000,1958 г.–7000, 1959 г. –3730 изделий).
Небольшое количество РС-2-У в 1959 году выпустили заводы – Ковровский № 575 и Ижевский № 622. Завод № 455 оказывал им техническое содействие в налаживании серийного производства.
http://otvaga2004.ru...raketa-rs-2-us/

Где-то существовали бомбардировщики Ту-4, вооруженные снарядами КС-1 «Комета» (по одной под каждым крылом), получили индекс Ту-4КС. В августе 1954 г. поступил на испытания опытный ракетоносец Ту-16КС, под крыльями которого подвешивали два снаряда КС-1 «Комета». Весь комплекс управления вместе со станцией «Кобальт-Н» был полностью взят с самолёта Ту-4КС.
В 1958 г. на изделиях с доработанной системой управления и ГСН дальность пуска благодаря повышению устойчивости захвата возросла с 90 до 130 км. В дальнейшем удалось опустить нижнюю границу пуска до 2 км, а верхнюю поднять до 7 км, но на практике использовался только пуск с малых высот.

Так же где-то проводились испытания огроменного Ту-95К (изделие "ВК", Bear- — бомбардировщик-носитель сверхзвуковых крылатых ракет Х-20, входящих в комплекс К-20 (1956 год);

Совместные госиспытания начались 15 октября 1958 года и завершились спустя год, 1 ноября 1959 года. В их рамках выполнили 16 пусков Х-20, из которых зачетными признали 11, хотя и с оговорками по точности, не достигавшей заданной. Недостатки были выявлены также в работе силовой установки и бортовой аппаратуры. То и дело на высоте не хотел запускаться двигатель, замерзавший на высоте до -40° С. Обычный керосин в переохлажденном состоянии не воспламенялся, и для запуска на самолете оборудовали систему подпитки с бачком пускового топлива - бензина Б-70, а сам двигатель оборудовали системой розжига. Повышая запас устойчивости, доработали воздухозаборник и конус входного устройства, расширили канал подачи воздуха к двигателю.
Самолет-носитель выводился в расчетную точку и, после выполнения предстартовых операций, с удаления до 600 км от цели, его экипаж выполнял пуск Х-20. Ракета с выведенным на форсаж двигателем и застопоренными рулями отходила от носителя, проседая на 300-400 м. По команде автопилота на 46-й секунде рули отклонялись на кабрирование, и ракета переходила в набор высоты. С выходом на заданную опорную высоту 15000 м на 221-й секунде программное устройство переводило X-20 в горизонтальный маршевый полет, и подключался канал управления от радиометрической станции носителя, осуществлявшей наведение по курсу. Высота полета стабилизировалась статоскопом. Самолет, остававшийся на боевом курсе, за счет более чем двукратной разницы в скорости с ракетой к началу командного этапа наведения находился в 350-450 км от цели.
С выходом на расстояние 50 км до цели управление вновь переключалось на автопилот, через заданное время переводивший Х-20 в пикирование под углом 60°. Над целью производился воздушный подрыв БЧ на заданной высоте. При ударе по заданным целям, обычно групповым и площадным, воздушный взрыв являлся более эффективным и обеспечивал значительно большую зону поражения. В то же время его мощность при подрыве на небольших высотах порядка 500-1000 м приводила к разрушению прочных объектов и наземных укрытий. Система наземного контактного подрыва служила резервной.

Всё красиво и абсолютно всё подходит под «шары».
Кроме баллистических и метеорологических ракет.
Потому в комиссии и нет генералов от РВСН, впрочем организованных позже. Суть не в этом.

А кто в комиссии ?
Состав госкомиссии, расследовавшей трагедию:
генерал-майор МВД Шишкарев М.Н.,
генерал-майор авиации Горлаченко М.И.,
заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В.,
завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф.Т.,
прокурор г. Свердловска Клинов Н.И.

Вывод:
Полёты "шаров" на перевале и в районе горы Отортен не связаны с пусками баллистических, метеорогических ракет, и КР "Буря".
Происшествие можно было бы привязать только к сбросу ступени пуска 8К72 Луна, в гонке с супостатом, не отмеченного ни в одной хронологии.
Но это не соответствует составу комисии по расследованию.

Сообщение отредактировал 332: 09 ноября 2017 - 21:39

[Александр Кас]

332 сказал:

Всё красиво и абсолютно всё подходит под «шары». Кроме баллистических и метеорологических ракет. Потому в комиссии и нет генералов от РВСН, впрочем организованных позже. Суть не в этом. А кто в комиссии ? Состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М.Н., генерал-майор авиации Горлаченко М.И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф.Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н.И.

Но так это как раз большая гиря на весы МКР "Буря". Межконтинентальные крылатые ракеты до образования в декабре 1959 г. РВСН подчинялись ВВС, баллистические ракеты Артиллерии. Именно поэтому "Буря" и испытывалась не на "Капустином Яру". а на полигоне "Владимировка" - последний был полигоном в подчинении ВВС.

332 сказал:

Происшествие можно было бы привязать только к сбросу ступени пуска 8К72 Луна, в гонке с супостатом, не отмеченного ни в одной хронологии.

Да не подходит 8Л72. Тогда и сейчас баллистические ракеты для выхода в дальний космос пускают на восток, чтобы использовать дополнительное ускорение планеты Земля. Вот почему космодромы стараются разместить как можно ближе к экватору - там это ускорение максимально. В Казахстане - да, могли упасть ступени. На юге Челябинской области - возможно. Но не на севере Свердловской области.

332 сказал:

Но это не соответствует составу комисии по расследованию.

Состав комиссии соответствует как раз испытаниям КРЫЛАТОЙ ракеты "Буря". Именно ЭТО и подтверждают Ваши последние выкладки.

[Grum]

...было видение мне. Игорю же говорили- не ходи туда, и себя погубишь и людей. Посмеялся. Огненные шары интересно с высоты рассматривать и фотографировать. Побаловавшись пошли в палатку и тут началось. ФИУ ФИУ ФИУ прямо тут ,над палаткой. Четвертый ФИУ в палатку.
Вчера сидел и гуглил, что же я видел. Нарыл-Управляемая ракета малой дальности К-51 (К-5МС, РС-2УС, изделие «ИС»). (я видел как она врезалась в меня).Смерть я помню.Ну не знаю к каким выводам приходить. Дятлов же радиолюбитель был. И с самоликвидацией ракет Буря не ясно. Миссию выполнила, летит на маршевом двигателе, ну чем не цель для РС-2УС, которые наверное для этого и предназначались. А здесь сразу две цели- радиомаячек и отработка. Минимум затрат. Студенты? Какие студенты? Студенты учатся, а не по горам лазиют. Шпиены. Ракету помню лучше всего. Может быть -К-5С — К-5 с увеличенной боевой частью, в серию не пошла. Очень четко в мозгу отпечаталась. Но не нашел изображения.
P.S. Так как видения в наше время называются галлюцинациии, не буду вводить вас в заблуждения. Назову это сон наяву, но очень реалистичный. Аэродром то был рядом, да и с Бурей сопровождение могло лететь. И вертолет, пилот которого хотел поведать правду.

[Александр Кас]

Grum сказал:

Игорю же говорили- не ходи туда, и себя погубишь и людей. Посмеялся.

Кто говорил, и над кем он посмеялся?

Grum сказал:

Аэродром то был рядом

Какой аэродром был рядом?

Grum сказал:

да и с Бурей сопровождение могло лететь. И вертолет, пилот которого хотел поведать правду.

На вертолете рядом с ракетой "Буря", летящей на крейсерской скорости 3000 км/час?

Grum сказал:

...было видение мне.

Это не видение, это белочка

[Grum]

Можете называть это белочкой, хотя я пью только пиво и самогонку(раз в месяц). Вертолет- тот ,что в поисках учавствовал. Не помню- смотрел док. фильм, там было интервью с супругой погибшего пилота этого вертолета. А аэродром Вы же сами откопали две или три страницы назад. Кто говорил, ну не знаю. НЕ ЗНАЮ. А смеялся он над тем ,кто говорил.
P.S. Если еще белочка будет, обязательно выясню, кто говорил.

[Александр Кас]

Aleks1984 сказал:

При осмотре трупа Р. Слободина следователи описали так называемое "ложе трупа". Это явление характерно при смерти людей от переохлаждения, когда на землю падает замерзающий, но ещё живой человек

По поводу того, как там следователи нашли "ложе трупа" у Слободина:

Цитата

В.Г. Карелин. Ответы на вопросы (2013 г.)


...5. Обнаружение Слободина. 5.1. Слободина нашли 5 марта. Мой щуп ударился во что-то твердое на глубине всего около 30 см. Ко мне подошел солдат и попробовал своим щупом - кто-то есть. Так и нашли Слободина. Перед нахождением Слободина никто из начальства не приезжал. Е.П. Масленников сделал заготовку акта осмотра Слободина. Дата - 6 марта. Вначале формальные фразы - кто составлял акт (протокол). Далее - "составлен настоящий акт в нижеследующем": Затем - незаполненное место на странице (нет никаких записей). А на обороте листа - оригиналы подписей: Масленников, Власов, Верховский, Баскин. А собственно [5] текст акта отсутствует. Оригинал также незаполненного акта у меня имеется.

Протокол осмотра места обнаружения трупа Слободина не составлялся. Никто из следователей на месте не был (что и понятно, в это время они были на вскрытии первой четверки). Протокол смастырил Масленников: подписал незаполненный Протокол и заставил подписать других студентов. Обратите внимание, никакого Аксельрода среди понятых нет. Но, легенду о "ложе трупа" придумал именно Аксельрод. В очередной раз мы видим, как предвзято велось "следствие", и среди фигурантов-пособников все те же фамилии: Аксельрод, Масленников.

[s_chechel]

Учитывая, что тела были разморожены и уже начался процесс гниения, то раскладывали их относительно теплыми. Вполне возможно что могла образоваться "ложе трупа".
Мне другое не понятно, где они могли лишиться глаз, языка и части губ. Под глубоким снегом, где их обнаружили ни лисы, а тем более птицы, этого сделать не могли.
Если это действительно посмертные повреждения, а не результат допроса.
Золотарев вроде бывший чекист. Разве не мог договориться?

[Александр Кас]

Vllad. сказал:

Но... вот, МОТИВ преступления! Из-за чего убили 9-х студентов?

А у Вас есть ТЕРПЕНИЕ, г-н хороший? Вроде не на дятловедческом сайте находитесь.

Vllad. сказал:

У Вас есть предположения, что стало первопричиной случившегося?

Конечно есть. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО начало последней главы. Больше всего на свете не люблю горлопанов, которые забегают вперед и горлопанят с пеной у рта ночью, без единой мысли во лбу... И ещё, Vllad., я Вам тут ничем не обязан. Данная площадка - мой авторский сайт, по сути мой блог, моя религия. И Вам тут похулиганить никто не поможет. Вам указание Админа Сайта - поменять аватар. Время до 31.01. сего года. Никто психопатов в Клубе терпеть не будет. И я не буду!

P.S. Именно поэтому я и прошу пользователей корректно поставить Аватар и отписать ОДИН пост в Гостевой. Вы изначально не прошли фейс-контроль. Больше поблажек к таким, как Вы, не будет. Устал ...