[s_chechel]

Александр Кас (08 февраля 2018 - 15:26) писал:

Ну, а почему повязка на голове Тибо не должна была сохраниться? Солтер участвовала при "мажинальном осмотре" (определение Коротаева): просто раздела трупы и омыла грязные места. Зачем снимать повязку с головы трупа? Ведь снять повязку с трупа с затвердевшей смесью крови и мозга не просто. С повязкой можно пол лица сорвать. Как потом эту язву закрывать? Поэтому совсем не обязательно было срывать повязку с головы Тибо, наоборот, её надо было оставить и закрепить.

Тут могу согласиться. Что ее могли не снимать. Но с небольшой оговоркой. В 90х, был убит мой отец, его голова была немного изуродована в результате ударов. Что бы привести хоть немного в подобаемый вид, кожа была просто сшита черными нитками. Трупы группы Дятлова размораживались и снять повязку, вместе с одеждой - была возможность. И просто зашить голову, остальное помыть. Ну, это очередное предположение.

Александр Кас (08 февраля 2018 - 15:26) писал:

Ну не было там обязательной зачистки. Было задание задержать и доставить. Просто произошел несчастный случай, некий инцидент, в результате которого появился ПЕРВЫЙ труп - труп Тибо Бриньоля. Точные подробности сего происшествия мы уже никогда не узнаем. Но мы можем с высокой долей вероятности утверждать, что Тибо стал первой жертвой. Почему? Помимо повязки есть и другие индивидуальные маркеры: полное отсутствие мочи, отсутствие других увечий, кроме покусаной кисти правой руки. Почему у Тибо нет мочи? Потому что в момент удара его смерть была мгновенной. Инстинктивно от болевого шока опорожнился мочевой пузырь. Больше почики не функционировали - моча в пузыре не собралась. А вот у трупа Золотарева есть травма грудины и следы кала в заднем проходе. Это тоже результат болевого шока. Но потом организм Золотарева еще довольно долго функионировал - моча в пузыре собралась. Вопрос пока в том, каковы временные интервалы между первым трупом (Тибо Бриньоль), нанесением смертельных увечий Кривонищенко, Слободину, Золотареву, Дубининой и окончательной смертью оставшихся туристов.

Я бы предположил, что после инцидента с собакой Тибо-Бриньоля, удара его прикладом по голове. Группа осознает что Тибо-Бриньоль уже мертв, и все они обречены. Тут инстинкт самосохранения, наоборот заставит наброситься на людей с автоматами. Дальше уже и ВОХРовцам не было смысла осторожничать. Сломанные ребра как результат добивание коленом лежащего на земле. ВОХРы могли пойти на такое, в случае когда их численность была меньше чем у группы Дятлова.

Александр Кас (08 февраля 2018 - 15:26) писал:

Если инстинкт самосохранения обязательно сработает при виде человека с автоматом, то как же быть с миллионами советских людей, которые при виде автоматов немцев не предали Родину и отказалисьб служить Гитлеру. При этом они либо сгинули в концлагерях, либо были расстреляны на месте? Не всегда этот инстинкт срабатывает. Возможно туристы опасались, что решение по их зачистке уже принята. Вот почему идти никто не пожелал. Разбирайтесь на месте, мы лучше вместе будем, никуда не пойдем. Это - стадный инстинкт самосохранения, он хорошо изучен. А труп Тибо был несчастной случайностью, после этого Инцидента группа была приговорена.

Немцы пришли на нашу землю как захватчики, и любая встреча с ними подразумевала летальный исход. А здесь, всетаки своя земля, врагов нет, даже если они и с оружием. Не логично всетаки, на ровном месте набрасываться группе на ВОХРовцев. И ВОХРовцам сразу ложить группу лицом в грязь. Правда не исключаю, что они так и хотели сделать. Группа не подчинилась и началась потасовка. Что привела к первой смерти. Тут идет продолжение, что описывал выше.

Александр Кас (08 февраля 2018 - 15:26) писал:

Не суть, как именно произошел конфликт. Точно установить не получится. Возможно собака кинулась на Тибо. Тибо достал нож и начал резать собаку. Подбежавший охранник просто решил оглушить Тибо. Перестарался - приклад проломил череп. Много вариантов, и все они жизненные. Без американских ультрас, снежного человека и наркоманов манси.

Ну почему не суть. Очень даже неплохо было бы восстановить последовательность событий. Правда сейчас он ничем не подтвержден, только догадками.

Александр Кас (08 февраля 2018 - 15:26) писал:

Много вариантов, и все они жизненные. Без американских ультрас, снежного человека и наркоманов манси.

В данной ситуации у нас ВОХРы. С ними и "пляшем". Остальное ведь не вспоминаем. ;)

[Александр Кас]

Стерегущий сказал:

Толпу нельзя запугать, а вот применяя индивидуальный подход к каждому конкретному представителю этой толпы - можно.

Запугать родственников 9-ти погибших ребят почти не возможно. Поэтому Дело с зачисткой туристов до суда доводить было нельзя. Нужно было такое фиктивное УД, которое можно не довести до суда. Такое и смастырили: несчастный случай, стихия, судить не кого.

Стерегущий сказал:

Но Вы же вели речь именно о "подобных делах", в которых есть конкретное преступление и конкретные виновные/подозреваемые в нем.

Это словоблудие. Я лишь опроверг Ваше категоричное утверждение:

Стерегущий сказал:

Всегда Власть доводила до суда все дела, какие бы они не были

Объективно, Вы оказались не правы в этом утверждении. Но признать этого не захотели, свалили все с больной головы на здоровую

Стерегущий сказал:

Да, согласно Вашей реконструкции студенты совершили преступление, оказав вооруженное сопротивление представителям органов госбезопасности при исполнении

Абсолютно не так. Читайте Главу №29 Статьи снова, лучше несколько раз на дню. КГБ-шники не захватывали группу Дятлова.

Стерегущий сказал:

Если бы все было так, то преступники понесли бы законное наказание, и на этом все бы закончилось еще 59 лет назад

Был бы резонанс, волнения, требование отрытого суда и нового следствия с названием виновных. Этого Власти допустить не могли. Вы полагаете, что от повторения одного и того же весомость Ваших умозаключений увеличится? Напрасно.

Стерегущий сказал:

И к большому сожалению, но с учетом этих очевидных и вопиющих противоречий, вся Ваша версия, чрезвычайно продуманная, аргументированная, рассыпается на части в самой узловой точке.

И опять Вы выдаете желаемое за действительное. Одни лозунги и ни грамма аргументации. Стандартный подход дятловеда-фанатика.

Стерегущий сказал:

И будет крайне обидно, если столь тщательная и продвинутая работа просто пропадет из-за того, что Вы не хотите признавать очевидное.

Что Вы называете ОЧЕВИДНЫМ?

Стерегущий сказал:

Впрочем, если Вам по каким то причинам неприятно дальнейшие обсуждения этих деталей, то можем конечно их прекратить, это уж как Вам будет угодно.

Мне не приятен беспредметный разговор. Когда лозунги заменяют аргументацию. А зачастую идет прямая подтасовка фактов, переначивание фраз собеседника до наоборот, увод темы в поле бесконечной бормотухи ни о чём. Все это с Вашими цитатами и юлениями приведено мной в этом посте выше. Вы все равно останетесь при своем мнении - это вопрос Вашего личного мировосприятия. К сожалению (а скорее к счастью), мне не удалось Вас переубедить. Оставайтесь с Вашим мнением и живите спокойно. Но без бормотухи в этой теме. Тема серьезная и важная. А Исторический Клуб и не предназначался для фанатиков. Он для исследователей, свободных от догм людей.

Последний вопрос Вам выделен выше жирным шрифтом. Сможете ответить конкретно, без привычной Вам бормотухи?

[s_chechel]

Стерегущий (08 февраля 2018 - 16:05) писал:

Александр Кас сказал:

Далеко не всегда, сотни тысяч дел не доводят до суда. Примером может служить наше УД по группе Дятлова. Его до суда не довели.

Но Вы же вели речь именно о "подобных делах", в которых есть конкретное преступление и конкретные виновные/подозреваемые в нем.
Вот такие дела Власть всегда и доводила до суда, потому что просто нет причин этого не делать.
В УД же по группе Дятлова даже не было собственно официальных подозреваемых, от подозрения которых само же следствие не отказалось.

Я тут соглашусь с Александром. Есть уголовные дела, что пытаются замять, если в них задействована другая гос структура. Государству - не имеет смысла судиться самому с собой. Да есть внутренние расследования, виновный переводится как правило в другое место.
Ну вот убили ВОХРовцы Дятловцев. Приходят обратно. Виноваты. Начальник им вставляет пистон. Но он прекрасно понимает, что получит его тоже, поэтому начинает выкручивать все как несчастный случай. Такое было раньше. Есть и сейчас. А с трупов спроса нет.

[Александр Кас]

s_chechel сказал:

Ну почему не суть. Очень даже неплохо было бы восстановить последовательность событий. Правда сейчас он ничем не подтвержден, только догадками.

Если хотите, то давайте более подробно изучим подробности последних часов жизни дятловцев. Что мы можем с большой вероятностью установить:

1. Тибо был первой жертвой. Умер на месте.
2. Смерть других изувеченных туристов наступила не сразу. Мы можем довольно точно установить временной интервал после драки по работе почек:

Цитата

1. Дятлов - В мочевом пузыре содержалось до 1 литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости
2. Тибо-Бриньоль - Мочевой пузырь пуст
3. Колмогорова - В мочевом пузыре содержалось до 300 см3 мутной желтоватой жидкости
4. Колеватов - В мочевом пузыре содержалось до 700 см3 мутной желтоватой жидкости
5. Слободин - В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледно-желтой жидкости
6. Дорошенко - В мочевом пузыре содержалось около 150 см мутной желтоватой жидкости
7. Золотарев - Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости
8. Кривонищенко - В мочевом пузыре содержалось до 500 см3 мутной желтоватой жидкости

9. Дубинина - Нет данных

Следующим умер Слободин. Содержание мочи 200 мл. Примерно через 2 часа после травмы.

Следующими умерли Золотарев и Кривонищенко - 500 мл. Примерно через 5-6 часов после травмы.

По Дубининой нет данных - могла сразу погибнуть, могла после.

Вырисовывается следующая картина. Слободин, Золотарев и Кривонищенко не были добиты на месте. Но идти самостоятельно они не могли. При этом их не транспортировали, ибо травмы настолько критические, что человек тут же умрет при траспортировке по пересеченке. Да и как их везти до вертолета? Волоком? На каждое тело не менее трех человек, а еще надо вещи нести, живых конвоировать, собак держать на привязи... Нужна была подмога.

А это означает только два варианта развития дальнейших событий:

1. Тибо был убит один. Другие смирились и проследовали за группой-захвата. Их смерть происходила уже в другом месте.
2. Тибо был убит, другие были изувечены. Это обескуражило группу-захвата. Нужен был дополнительный приказ для дальнейших действий. Ну, если хотите, картбланш на дальнейшие силовые меры. При этом вохровцам просто физически необходима была поддержка, ибо доставить в место посадки вертолета 6 не транспортабельных тел имеющимися силами было не возможно физически. Возникла временная пауза для принятия решения. По крайней мере туристов оставили в покое на 5-6 часов... Ну, скорее всего под присмотром дозора.

Уважаемый s_chechel, пока согласны? Может добавите чего... Давайте размышлять вместе.

[Стерегущий]

Александр Кас сказал:

Запугать родственников 9-ти погибших ребят почти не возможно

Давайте действительно без демагогии и "бормотухи", без перекладывания с больной головы на здоровую, без навешивания ярлыков и без переиначивания слов собеседника, способность к чему Вы тут блестяще продемонстрировали, попробуем конкретно разобрать вот этот Ваш простой тезис.

Так зачем этих родственников запугивать??

Если они хотят присутствовать на судебном заседании, посвященном расследованию дела, связанного с Государственной Тайной, то должны дать подписку о неразглашении.

Если они дают, и разглашают, то их сажают по статье.

И вот какие против этого именно ОЧЕВИДНОГО развития событий, неминуемо следующих из Вашей реконструкции, Вы можете привести аргументы?

Александр Кас сказал:

Что Вы называете ОЧЕВИДНЫМ?

Совершенно ОЧЕВИДНО, что нанесение увечий при оказании сопротивления работникам госбезопасности, даже вызвавших летальный исход - не сможет создать проблему для СССР, для её Власти, и каких бы то ни было властных структур.
Не может - от слова вообще.
Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда.
Это полностью исключено.
И именно с этой точки зрения Ваша версия не убедительна чуть больше, чем полностью.

[Александр Кас]

Стерегущий сказал:

Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда.

К сожалению, ув. Стерегущий, подобной аргументации для Исторического Клуба слишком мало. Вы явно выбрали не тот сайт для общения.


Ваши фанатичные догмы и лозунги ЗДЕСЬ никому не интересны. Это умышленный флуд и увод темы в поле бесконечной "бормотухи". Я, как Автор-модератор в своей Теме учел Ваше мнение. Спасибо! Прошу больше не флудить. Дальнейшую пафосную бормотуху от Вас я не допущу.

[Стерегущий]

Александр Кас сказал:

подобной аргументации для Исторического Клуба слишком мало

Действительно крайне сложно приводить аргументы в доказательства именно очевидных вещей.
Типа доказать, что трава - зеленая.
Как это доказать?

Сообщение отредактировал Александр Кас: 08 февраля 2018 - 19:49
Причина редактирования удален флуд и оффтопик

[Александр Кас]

Стерегущий сказал:

Действительно крайне сложно приводить аргументы в доказательства именно очевидных вещей. Типа доказать, что трава - зеленая. Как это доказать?

А зачем нам в документальном расследовании доказывать, что трава зеленая? Докажешь, а Вы дальтоником прикинетесь. Давайте не будем, уже с дятловедами это проходили - занятие абсолютно бестолковое.

Лучше вернемся к нашему разговору, и Вы, наконец, попробуете ответить на мой первый к Вам вопрос. Итак, следствие проходит в закрытом режиме, на суде присутствуют родственники потерпевших. Судья озвучивает вопрос:

Александр Кас сказал:

Но в данном случае любое вынесение Дела в суд было НЕ ДОПУСТИМО, ибо неминуемо вскрывалась Государственная тайна и причастность к гибели граждан СССР КГБ. Объясню. Допустим, Судья спрашивает подозреваемого капитана Чернышева из Ивдельлага: "Зачем и при каких обстоятельств Вы приняли решение задержать мирных туристов? Кто давал приказ на задержание?"

Сколько можно ждать? Или сказать нечего? Вот так мы и ведем полемику, я на Ваши вопросы отвечаю, привожу аргументы, а Вы даже на первый вопрос не можете ответить. А ведь он ключевой в данном вопросе. Он задан исключительно для Вашего прозрения по той проблеме, какая встала перед властями по Делу Дятлова. Той самой проблеме, с которой Вы и обратились ко мне за разъяснением. Я потратил время, а не в коня корм.

Итак, жду Ваш ответ!

И, дабы Вы потом не соскочили, напоминаю рассматриваемый сейчас вопрос: КАК ВЛАСТИ МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ НЕНУЖНОГО АЖИОТАЖА ПО ДЕЛУ ГРУППЫ ДЯТЛОВА И ПРИ ЭТОМ СКРЫТЬ ПРИЧАСТНОСТЬ ВЛАСТЕЙ И ГОСТАЙНУ.

Ваш вариант не решает проблему. Раз закрытое, значит Власти что-то скрывают, раз расписку о неразглашении Гостайны спрашивают, значит все ясно, загубили ребяток ни за что, ни про что. По-вашему варианту СРАЗУ облом. Тем не менее обломы будут и в процессе заседания. Итак, ждем ваш ответ на первый вопрос.

[Стерегущий]

Александр Кас сказал:

Но в данном случае любое вынесение Дела в суд было НЕ ДОПУСТИМО, ибо неминуемо вскрывалась Государственная тайна и причастность к гибели граждан СССР КГБ. Объясню. Допустим, Судья спрашивает подозреваемого капитана Чернышева из Ивдельлага: "Зачем и при каких обстоятельств Вы приняли решение задержать мирных туристов? Кто давал приказ на задержание?"

Этот капитан просто скажет правду, скрывать то ему нечего, он действовал в рамках своих полномочий, был в своем праве.
Вот и скажет, что приказ на задержание ему выдал, скажем, майор Снегирев таким то и таким образом.
В рамках выполнения этого приказа он принял такие то решения.
Догнал туристов, представился, показал удостоверение, и обьяснил, что те нарушили режим секретности обьекта, поэтому он имеет приказ задержать их и доставить туда то и туда.
Студенты оказали сопротивление, пришлось применить силу, при этом ранения получили сержант Иванов и ефрейтор Петров.

[Александр Кас]

Стерегущий сказал:

Этот капитан просто скажет правду, скрывать то ему нечего, он действовал в рамках своих полномочий, был в своем праве. Вот и скажет, что приказ на задержание ему выдал, скажем, майор Снегирев таким то и таким образом.

Окей! Поехали далее...

Судья вызывает майора Снегирева и спрашивает:

Что заставило Вас отдать приказ на задержание мирных туристов?Какие у Вас были основания? Вы майор ВОХР-а, а не милиция. Да что, собственно нарушили потерпевшие?

[Стерегущий]

Александр Кас сказал:

Судья вызывает майора Снегирева и спрашивает:

Что заставило Вас отдать приказ на задержание мирных туристов?Какие у Вас были основания?

И майор Снегирев в ответ так же рассказывает всю правду, так как и ему нечего скрывать, и он действовал целиком и полностью в соответствии с законом.

[Александр Кас]

Стерегущий сказал:

И майор Снегирев в ответ так же рассказывает всю правду, так как и ему нечего скрывать, и он действовал целиком и полностью в соответствии с законом.

А какую правду поведал Снегирев? Судья задал конкретный вопрос:

Что заставило Вас отдать приказ на задержание мирных туристов? Какие у Вас были основания? Что за секретный объект помянул сославшийся на Вас капитан Чернышев? Ваш секретный объект - это лагерь №13 п/я 240. Да и не секретный он вовсе, а режимный. Студенты к Вам в лагерь заехали? Зачем их убили?

Вы не можете привести ответ майора Снегирева, потому что поняли всю утопичность своей парадигмы с выносом этого опасного УД в Суд. При выносе этого Дела в суд цепочка неминуемо потянется вверх, со вскрытием генералов КГБ, Государственной тайны с произошедшей аварией и т.д. Подобные ДЕЛА никогда до общественных судов не доходят. Вот почему все Ваши ужимки здесь не стоят и выеденного яйца.

Цитата

Вот и всё!

Вы это осознали и слились. Как это принято у фанатиков-дятловедов в самой хамоватой манере (Ваша брань в адрес Автора удалена). Надеюсь, теперь с выносом неадаптированного дела в Суд Вы все поняли. Хотя уверен, заходили Вы сюда вовсе не за этим, а покривляться и нахамить Автору статьи. Надеюсь, Вы получили полное удовлетворение. Всех Вам благ и удачи на дятловедческих форумах! Там есть с кем покривляться

Но, так как я очень не люблю делать что-то впустую и ценю своё время, а на Ваши кривляния я потратил 3 дня, история с виртуальным допросом майора Снегирева в суде будет включена в текст Статьи. Вот Вы, наверное, обрадуетесь

[koenig222]

Александр, огромное спасибо за Ваше расследование!

Эта тема давно не дает покоя, как ходишь вогруг несобранного пазла.
Как будто что-то крутится в голове, а вспомнить не можешь.

Наконец-то все на своих местах.

А реконструировать события, как Вы уже сказали, дело неблагодарное.
Всегда найдутся упоротые, которые не понимают,
что в этом деле главное найти смысл и направление, а детальная реконструкция событий
при имеющейся на сегодняшний день информации, просто невозможна.
Надо ждать и надеятся что кто-то, может быть, "исповедуется" перед смертью.

Кстати, встречал где-то такую фразу "Все давно знают, что их убили Казахи вертухаи из Ивдельлага".
Как-то так, непомню где.

И еще, в статье есть текст допроса одного Манси, где он говорит что-то типа "Охотились, лыжню видели, пять человек не видели".
Может проверяли видели ли они группу Вохровце?

[Александр Кас]

koenig222 сказал:

Александр, огромное спасибо за Ваше расследование! Эта тема давно не дает покоя, как ходишь вогруг несобранного пазла. Как будто что-то крутится в голове, а вспомнить не можешь. Наконец-то все на своих местах.А реконструировать события, как Вы уже сказали, дело неблагодарное.

Спасибо, уважаемый koenig222! Сам около 10 лет занимаюсь этой сложной темой. Вроде, наконец, виден свет в конце туннеля.

koenig222 сказал:

Всегда найдутся упоротые, которые не понимают, что в этом деле главное найти смысл и направление, а детальная реконструкция событий при имеющейся на сегодняшний день информации, просто невозможна. Надо ждать и надеятся что кто-то, может быть, "исповедуется" перед смертью.

Я полагаю, те кто мог "исповедоваться", давно суд держат перед Всевышним. Непосредственные исполнители, напортачившие на месте, не долго топтали ивдельскую тайгу.
А режиссеры из КГБ никогда не исповедуются, ибо нельзя по определению - такова специфика их сложной и важной для страны работы. Для них эта операция была одной из тысяч, и не самая сложная. Да и умерли, наверное, непосредственные руководители той операции из КГБ.

koenig222 сказал:

Кстати, встречал где-то такую фразу "Все давно знают, что их убили Казахи вертухаи из Ивдельлага". Как-то так, непомню где.

Я тоже помню, лет шесть назад попадалось где-то информация о шутливой песни солдат Ивдельлага. Там прямо так и поется, что Дятлова убили вохровцы. Но, не могу теперь найти источник...

koenig222 сказал:

И еще, в статье есть текст допроса одного Манси, где он говорит что-то типа "Охотились, лыжню видели, пять человек не видели". Может проверяли видели ли они группу Вохровце?

Вы все правильно понимаете. Конечно же, манси прессовали не просто так. У них выведывали, что они видели и что знают о расправе над дятловцами. Про огненные шары манси сразу хором запели, эта информация властями и не скрывалась. А вот что было после огненных шаров - вот что волновало Власть больше всего. Конечно же, многие манси все видели, слышали и знали. Их и пришлось устрашать и наиболее разговорчивых просто уничтожать (о чем я еще поведаю).

[Александр Кас]

Дополнена Глава №23 (последние два абзаца). Там приводятся уникальные свидетельства очевидца о ракетном дозоре в тех местах. Как ракетчики маскировали свою основную деятельность и как там летали ракеты.

[s_chechel]

Добрый день Александр.
Что то я усомнился в своей версии, про удар коленом. Там получается несколько ребер всего, а тут половина грудной клетки.
Вспомнил, что при непрямом массаже сердца ломаются ребра, и попытался найти в инете характер таких повреждений. К сожалению мало чего нашел, но вот на одном форуме кое что нарыл:

Цитата

Примерно через 7 минут подъехавший врач скорой помощи начал проводить реанимационные мероприятия с экстраторакальным массажем сердца , которые длились примерно 30 минут. За это время потерпевшая была доставлена в приёмный покой больницы, там она была подключена к реанимационному аппарату, который состоит из крестообразного ремня надеваемого на грудную клетку и чем-то напоминает кольца у бочки. Этим ремнём производится автоматическая компрессия грудной клетки. Через небольшой промежуток времени реанимационные мероприятия были прекращены. Ни на одном этапе реанимации не удалось восстановить сердечный ритм или спонтанное дыхание.

На вскрытии обширные подсыхания эпидермиса в области грудины.
Переломы грудины в типичном месте (между 3 и 4 рёберной парой), двусторонние переломы 2-6 рёбер в передних отделах. Массивное кровоизлияние в мягкие ткани загрудинного пространства и, особо, в стенку сердечной сумки.

Моя ссылка
Пошел ковырять дальше...

[Александр Кас]

s_chechel сказал:

Пошел ковырять дальше...

И это правильно! Одна голова хорошо, а две лучше. При поиске прошу учесть, что подобную травму можно нанести только при одном условии: рука, загораживающая поврежденную область грудины убрана. Это можно осуществить при исполнении особого приема рукопашного боя, или если руки связана за спиной жертвы. По размеру поврежденных ребер мы можем довольно четко установить поражающую область. Можно сравнить её с подошвой сапога (валенка), с прикладом автомата. При желании можно с точностью до миллиметров. Особенно стоит учесть, что воздействие было двухфазное, то есть в случае удара - двойной удар, что исключает травму рот падения, или удара от взрывной волны.

Параллельно можно продолжить расследование по реконструкции последних часов группы Дятлова, что я начал проводить по вашей просьбе в посте Отправлено 08 Февраль 2018 - 15:26.

[Александр Кас]

Вот что пишет Ракитин по травмам грудины:

Цитата

Серьезным доводом в пользу того, что туристов убивали именно советские военнослужащие, считается "открытие" того "факта", будто переломы ребер Золотарева и Дубининой соответствуют размерам упорной части (затыльника) приклада автомата Калашникова. Но на самом деле "факт" этот фактом вовсе не является, затыльник приклада АК-47 заведомо больше участков повреждений на их телах (у автоматов сборки тех лет его длина составляла 130 мм). Кроме того, приклад автомата по классификации судебной медицины тех лет попадал в категорию "тупого предмета с тупогранной поверхностью", одну из четырех разновидностей тупого ручного оружия, которые судебный медик должен был уметь различать (тут мы снова обращаемся к основополагающему учебнику судебной медициы М. И. Райского, по которому учился Возрожденный, там такая классификация приведена на с. 105–106). Даже если бы судмедэксперт и не опознал отпечаток затыльника приклада на коже, он бы сумел классифицировать след (чего, однако же, не случилось).

Ракитин весьма странно отметает версию с ударом прикладом. Контр-довод: в этом случае Возрожденный должен был написать "удар тупого предмета с тупогранной поверхностью". А если не написал, значит и не было ничего. Во какая логика!

[s_chechel]

Я отмел удар коленом, потому, что (не помню окуда взял, что бы сломать ребро - нужно усилие в 30 кг.) Это только одно ребро. У Дубининой сломано 6 ребер. Если брать принцип веника, то усилие для того что бы сломать 6 ребер - нужно приложить около 180 кг. Допустим ВОХРовцы крепкие ребята, и весят под 120 кг. Падение примерно с высоты 20 см, + ускорение. Но малая площадь удара коленом (3-4 ребра). Удар прикладом - большая гематома, что была бы видна и на фото. Да и они одеты все были, в ватниках и прочем. Что смягчило бы удар.

Я пока еще не закончил анализ повреждений, но почему я вышел на непрямой массаж сердца: схожие повреждения грудной клетки, и Золотарев и Дубинина были не транспортабельны или их не имело смысла нести дальше. ВОХРовцы задержав группу оставили их на месте обнаружения, остальных забрали с собой. В результате звери или птицы повредили трупы, выколупав глаза.
Но этот пазл нужно еще собрать.

[koenig222]

Здравствуйте Александр,

я не совсем точно выразился по поводу показаний Манси Анямова:
"Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал".
Можно ли предположить, что нападавших было пятеро?

Еще дополнение в Вашей статье:
Семилетов исследовал дневники группы и там есть исправления в датах на один день назад,
обратите внимание, это тоже подтверждает что старались изобразить что туристы не могли дойти до Отортена.
Так-же не хватает листов в дневниках.