[Энтони]

Цитата

Следствие установило личность мужчины, тело которого нашли 8 января пермские туристы на перевале Дятлова, — это 47-летний житель Челябинской области Олег Бородин, сообщает LifeNews.
Следователь, приехавший на место, где была обнаружена страшная находка, осмотрел тело и констатировал, что повреждений на нем нет. В то же время он нашел признаки переохлаждения. В кармане погибшего был паспорт. По вещам можно определить, что он турист. Рядом с трупом лежал рюкзак и вещи, какие обычно берут в поход.
Спасатели и следователь доставили тело погибшего с горы Моттевчахль на базу Ильича. Завтра утром экспедиция планирует отправиться в Ивель, где будет проведено вскрытие. Правоохранителям предстоит выяснить, как турист из Челябинской области попал в это глухое место на Северном Урале, о котором много лет ходят самые невероятные слухи. К тому же пока не известно, был ли турист один или отправился в поход в составе группы.

Напомним, что труп на перевале Дятлова в Свердловской области обнаружили туристы из Перми 8 января. Группа из десяти человек следовала через город Ивдель на перевал. Об обнаружении тела в ночь на 9 января сообщил турист Андрей Мамаев своей жене во время сеанса связи по спутниковому телефону. Женщина обратилась в Пермскую службу спасения. Информация о погибшем была передана екатеринбургским коллегам, а те обратились в полицию.
Моя ссылка

Получается, что по предварительной версии СК, Олег Бородин погиб от переохлаждения.

[akis]

Интересная история. Как геофизик могу выдвинуть версию. Дело было засекречено правильно, так как при расследовании выявилось некоторое аномальное явление (АЯ). В этих случаях и у нас есть инструкции сообщать Министерву обороны. Они берут это под свой контроль. А здесь всё соответсвтует инструкции: непонятное поражение тела, радиация, фото-фиксация, остановившиеся механизмы часов. Публике дали лишь допустимые крохи. Возможно наиболее интересные фото изъяли как неоспоримый аретефакт, а сказали, что фотоплёнка повреждена. Возможно это иная жизнь, возможно новое оружие противника. Поэтому занимаются этим спецотделы с особыми полномочиями и всё секретят.

Мне тоже доводилось обнаруживать некоторые аномалии. Были и спецудостоверения за рубежом. Если вдруг обнаруживается нечто подозрительное: сложная структура по данным сейсморазведки, радиоактивнось, электромагнитные поля, подозрительные ухудшения здоровья, то немедленно докладывать куда нужно. Коллекционировать или самостоятельно детально исследовать эти артефаткы просто опасно: возможны ядерные заряды, непонятное оружие, иная жизнь, бактериологическая опаснось, опасные излучения и поля. И такого находится очень много, особенно в геофизике.

На мой взгляд, это не может быть СпН, ни советский, ни западный. Они бы действовали формально, а не устраивали бы эти декорации.

Тем более Дубинина пошла на вызывающий контакт. Нечто её уничтожило в упор, а потом решило уже добить остальных. При таких контактах нужно наоборот как можно незаметнее покинуть аномальное место и избегать обнаружения.

Вполне разумная тактика. Либо попугать, либо если намеренно или случайно был уничножен один член группы противника, то нужно уничтожить оставшихся членов этой группы. Чтобы не мстили.

Сообщение отредактировал akis: 17 февраля 2016 - 15:31

[Гоцман]

Однозначно нет! это фантазии .
Как вы понимаете действия "более формально"?
Какая месть при уничтожении одного члена группы ??
Предложите конкретно теорию ? И с какими ксивами вам довелось иметь дело за бугром? =)

Господа !!! Когда истекает срок секретности дела ?

[Александр Кас]

Вот и прошла широко распиаренная премьера нового фильма телеканала Россия "Перевал Дятлова: конец истории". Однако вопросов осталось больше, чем ответов: Ничего нового мы не увидели. Все факты давно известны и гуляют по источникам. Авторы не заметили главных тезисов: 1. Кем был следователь Коротаев, если первым следователем назначен Иванов? 2. Почему все уверены, что трагедия произошла в ночь с 01 на 02.02.1959 года? 3. Почему все уверены, что трагедия произошла именно на перевале Дятлова? На Перевале была грубая инсценировка. Трагедия произошла в другом месте и в другое время. Строить версии на оставленных Властями страницах в записных книжках и разрешенных к показу фотках - абсурд. Очевидно, что все опасные записи и пленки из Дела изъяты. Само Дело - это вовсе не уголовное Дело, а вырезки безопасных документов из реального Дела, открытого по-видимому, следователем Ивдельской прокуратуры Коротаевым 06.02.1959. Вот с этого и надо начинать "конец истории". Конечно же, в фильме есть интересные моменты: почему не пускали поисковиков в долину Лозьвы? почему не было проведено дополнительного обследования места преступления по факту таяния снега? почему у Уголовного Дела нет номера?... Но все эти моменты давно обозначены. Ответов на вопросы Фильм не дал. Особенно впечатляет интервью у поисковика Согрина, который возглавлял первую группу, высаженную якобы на Отортен, а на самом деле в верховья Сульпы с другой стороны вершины. Согрин не сказал ни слова о том, чем они там занимались и почему произошла такая странная ошибка по высадке десанта. Согрин знает намного больше, чем рассказал. И он постоянно оправдывается, глазки бегают... Особенно впечатляет его рассказ, почему не были обнаружены трупы в ручье в феврале-марте 1959 года. Якобы проходили это место, но щупы не достали полметра... А вот потом, когда откапывали в мае Согрин якобы видел следы в снегу от щупов... Едва ли следы от щупов (тонкие проколы металлическим прутом) могли сохранится до мая месяца... Весь фильм очень слабый. Это скорее даже не фильм, а нарезка из более ранних фильмов о трагедии группы Дятлова. Очень жаль...

[Александр Кас]

Прокуратуры Ивделя и Свердловской области ещё до начала официальных поисков группы Игоря Дятлова знали, что туристы из УПИ погибли в горах. Документ об этом присутствует в частном архиве следователя Владимира Коротаева, который был передан писателю и исследователю Олегу Архипову, передает корреспондент Накануне.RU. "Это документ из архива следователя Владимира Коротаева, его я получил в сентябре 2016 г. после нескольких лет поисков упомянутого архива. Коротаев – легендарный следователь областной прокуратуры. Я целенаправленно искал новые детали, документы и черновики начального, ивдельского периода расследования дела о гибели "дятловцев". Меня они интересуют, прежде всего, в историческом аспекте. Младший юрист Владимир Коротаев в 1959 г. работал следователем в прокуратуре города Ивделя. У него собран богатый и уникальный архив ивдельского (с 1958 по 1962 гг.) и начального свердловского периода работы.


"Пока новая книга о гибели "дятловцев" пополняется материалами. Продолжаю дополнительную работу и по этому документу, из анализа которого следует, что прокуратуры Свердловской области и Ивделя, включая и прокуратуру РСФСР, ещё до начала официальных поисков знали о гибели туристов из группы Игоря Дятлова. Это достаточно обширный внутренний документ надзорного ведомства уральского города. И я намерен далее проверять указанные в нём сопутствующие расследованию факты. Впереди – большая архивная работа", - резюмировал Архипов.


http://www.nakanune....h.NApN94u1.dpuf

[Starhunter]

Александр Кас

Цитата

Теперь аргументация. У палатки в момент обнаружения было очень много нестыковок. Помимо следов вниз (сохранились лишь на протяжении 200 м от палатки) отсутствуют следы лыжни, на которых туристы пришли в место развертывания палатки

Если группа поднималась по насту, то следов лыж не осталось. Тем более, что следы отхода были не всем участке, а где был снег без наста. Вряд ли бы инсценировщики занимались бы "постановкой следов".

Цитата

Травмы трех участников не совместимые с жизнью. Один должен был загнуться в течение трех-пяти минут не приходя в сознание, двое других максимум через 12 мин. Все они были не в состоянии не то что самостоятельно дойти до леса, их надо было очень аккуратно нести на носилках, ибо при многочисленном переломе ребер с внутренним кровоизлиянием в полость и локальным кровоизлиянием в сердце малейшее их беспокойство вызовет летальный исход.

Травмы Золотарев, Тибо, Дубинина могли получить уже после спуска, скажем в овраге, у настила.

Цитата

В палатке обнаружена несобранная печка в чехле без следов розжига и готовые дрова в печке.

По материалам УД внутри были не дрова, а сложенные трубы печки.

Цитата

На одном из туристов было обнаружено ДВОЕ ЧАСОВ на одной руке и ТРИ ФОТОАППАРАТА

Про три фотоаппарата где сказано в материалах УД? А двое часов объяснить легко - часы со светящимся циферблатом могли передаваться по очереди дежурному. Когда произошло ЧП, они были на руке дежурного, там и остались.

Цитата

Я думаю, они просто обнаружили секретный полигон в районе горы Отыртэн.

Вряд ли. Полигон это не просто площадка - это целая инфраструктура, которую никуда не деть, и о которой местные знают. Район Отортена был излазен вдоль и поперек, но никаких следов полигона нет.

Цитата

Так как после убийства трупы скорее всего раздели, разместили в каком-то морге, сняли часы и фотоаппараты, после команды на инсценировку "спецы" не смогли уже точно локализовать, кому какие часы принадлежат, вот и повесили двое часов одному человеку...

Значит, не спецы.

Цитата

В районе вынужденной ночной зимовки был небольшой костер, трупы замерзших людей, а в ручье весной обнаружили огромный лежак из молодых пихт и кедра диаметром стволов 5-8 см. Не менее 20-ти. Но как можно срезать обычным ножом и замерзшими руками столько стволов. Ножом даже в теплое время это непосильная задача даже для здорового человека. Попробуйте сами. Ножом не возможно. А почему. собственно, ножом?

Жаль вас разочаровывать, но:
1. Судя по фото раскопок настила толщина стволиков сопоставима с толщиной держака лопаты.
2. Стволов было всего 15 - 14 пихтовых и 1 березовый.
3. Рубка ножом стволов деревьев вполне возможна, для этого достаточно иметь нормальный нож (т.е. не складной, с нормальной ТМО) и колотушку (например, обломок толстой ветки). Тем более, что судя по фото, вероятна рубка именно ножом - на фото насила видно место сруба, напоминающее заточенный карандаш.

Цитата

От себя замечу, что срубить ёлку ножом - это непосильная задача. Дело в том, что для работы ножом нужно сначала по окружности под углом сделать много надрезов, затем очень точно подрубить эти надрезы снизу.

Неужели? Берете нож, приставляете к стволу под углом где-то 45 градусов и бьете по обуху колотушкой. Вытаскиваете нож, смещаетесь вокруг ствола на 90 градусов и повторяете процедуру, затем еще 2 раза. После этого ствол спокойно доламывается рукой. Главное - иметь нормальный нож, а китайский пластилин или овощной кухонник.

Цитата

Но никакого эксперимента и обоснования сему нелепейшему заключению не приведено.

То, что не проводились соответствующие экспертизы - факт. И то, они были бы вероятностными, если только клинок ножа Кривонищенко не имел характерных особенностей.

Очевидно, что подобную ночную стоянку не могли сделать замерзающие и раненные люди, в панике, без пил, топоров, одежды, босые. Там работы на два дня для полноценного взвода...
Организация такого настила - полчаса работы ножом максимум.

У одного, наиболее пострадавшего трупа (Тибо-Бриньоль), обнаружили на теле стельки. Стельки на теле обычно просушивают во время похода, чтобы, если что быстро одеть теплые.
И не только в походе, но и на ночевке.

Самое интересное заключается в том, что если следствие закрыли сразу же в 1959,то район горы Отортен и прилегающих гор был закрыт для всех еще ТРИ ГОДА, до1962 г. По-видимому, за это время испытания нового оружия завершили и сам полигон аккуратно очистили от следов.
Закрыт каким образом? Стояло сплошное оцепление или же не пускали организованные группы туристов из турклубов? Если второе, то это объяснить легко - было ЧП там, пошлем туда группу (утвердим маршрут) и будет ЧП - будем виноваты. Оно нам надо? Вот и не пущали, пока не подзабыли о трагедии.

По поводу рассказов поисковиков почти через 50 лет после трагедии. Они могут быть не точными (я не обвиняю в намеренной лжи людей) из-за давности событий.

С лишними лыжами все просто - была запасная пара + лыжи с саней конструкции Колеватова (в те времена много снаряжения у туристов было "хенд мейд") и сани/нарты/волокуши делали сами, используя вместо полозьев лыжи. Сани могли разобрать, вот и появилась еще одна пара.

По поводу обмоток. То, что Юдин их не опознал, ни о чем не говорит - Юдин ушел с маршрута рано, и не мог видеть вещей того же Золотарева, которые были у него в рюкзаке. Плюс еще, то что одни принимают за обмотку, на самом деле могло иметь другой функционал.

И еще, если бы дятловы увидели чет не то (испытание оружия), то с них бы взяли расписки о неразглашении, изменили бы маршрут. Да и перехват на марше с рукопашной - травмы были бы от прикладов и ХО (штыков и ножей), а этого нет. И военные бы скорее перестреляли дятловцев, чем стали устраивать махач.

[Александр Кас]

Starhunter, добрый вечер! Просьба вести обсуждение Статьи в этой Теме: Моя ссылка

Если согласны, дайте отмашку. Я перенесу туда Ваш пост и там мы продолжим обсуждение. Предметное.

[Starhunter]

Согласен.

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

По материалам УД внутри были не дрова, а сложенные трубы печки.

Уважаемый Starhunter, если Вы полагаете, что внутрь топки печки Дятлова можно засунуть дымоход, то Вы сильно заблуждаетесь. Согласно свидетельствам очевидцев (ВСЕХ, которые мне удалось собрать), картина была следующая: печка лежала в чехле в собранном состоянии, то есть с разобранным дымоходом, внутри топки печки лежали заготовленные дрова для растопки:

Александр Кас сказал:

КА: Вот, когда в первый раз палатку обнаружили, какие вещи вы заметили, когда проникали внутрь? Говорят про штормовку, фонарик..., тапочки? ШМ:... Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено.  Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая, она полностью была забита дровами. То есть, они рассчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены.

Так что найти блоху Вам не удалось))) Мягко говоря.

Starhunter сказал:

Если группа поднималась по насту, то следов лыж не осталось. Тем более, что следы отхода были не всем участке, а где был снег без наста. Вряд ли бы инсценировщики занимались бы "постановкой следов".

Если бы группа поднималась до места Палатки по насту, то тогда она бы шла пешком, взвалив лыжи на спину. В этом случае абсолютно не понятен сам этот  подвиг. Дятлов решил провести группу до Отортена пешком по насту? Поэтому, если и был некий смысл обходить Перевал по сопке с перепадом по высоте 350 м, то только по снегу. Иначе полный алогизм.  Да и что это за картину Вы решили нарисовать: на месте подъема группы сплошной наст, прямо до Палатки, а в месте спуска протяженные участки снега, почти от самой Палатки? Подобная чепушистика сгодится только для форумов с Буяновым

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Травмы Золотарев, Тибо, Дубинина могли получить уже после спуска, скажем в овраге, у настила.

Могли. Могли где угодно получить, главное, что не в районе Палатки. При чем тут это?

Starhunter сказал:

Значит, не спецы.

Значит нет. Явно не КГБ работал.

Starhunter сказал:

Вряд ли. Полигон это не просто площадка - это целая инфраструктура, которую никуда не деть, и о которой местные знают. Район Отортена был излазен вдоль и поперек, но никаких следов полигона нет.

Полигон - это не всегда инфраструктура. В большинстве случаев это просто пустынное место. Скорее всего, тут мы имеем дело именно с таким полигоном.

Starhunter сказал:

Жаль вас разочаровывать, но:1. Судя по фото раскопок настила толщина стволиков сопоставима с толщиной держака лопаты.2. Стволов было всего 15 - 14 пихтовых и 1 березовый.3. Рубка ножом стволов деревьев вполне возможна, для этого достаточно иметь нормальный нож (т.е. не складной, с нормальной ТМО) и колотушку (например, обломок толстой ветки). Тем более, что судя по фото, вероятна рубка именно ножом - на фото насила видно место сруба, напоминающее заточенный карандаш.

Чтобы меня разочаровать-не разочаровать, Вам НЕОБХОДИМО привести СВЮЮ МАТЧАСТЬ. которая звучит у Вас "судя по фото". Вот и дайте это фото с увеличением и объяснением, почему работали ножом, почему "карандаш" от ножа. Полковник Ортюков, фронтовик, человек бывалый, сразу сообщил в радиограмме, что настил рублен именно ТОПОРОМ. Вы почему не приводите обширную матчасть по каждому моему тезису, а занимаетесь выдергиванием цитат из контекста? Зачем это скоморошество?

Александр Кас сказал:

Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом.

Цитата

С лишними лыжами все просто - была запасная пара + лыжи с саней конструкции Колеватова (в те времена много снаряжения у туристов было "хенд мейд") и сани/нарты/волокуши делали сами, используя вместо полозьев лыжи. Сани могли разобрать, вот и появилась еще одна пара.

Матчасть будет? Про запасные лыжи? Мне инсинуации Ваши не нужны, фактический материал есть?

Starhunter сказал:

Организация такого настила - полчаса работы ножом максимум.

Ступайте по морозцу за минус 20 в лес, попросите супругу заснять полчаса Вашей работы и за дело! Березки и елочки, с диаметром ствола с руку. Разрешаю Вам взять любой ножик. Если получится - то видео в студию. А пока его нет - то это простая болтовня, и терять на неё время совсем не хочется.


"Вот так вот, Константин" (с)

[Starhunter]

Александр Кас

Цитата

Уважаемый Starhunter, если Вы полагаете, что внутрь топки печки Дятлова можно засунуть дымоход, то Вы сильно заблуждаетесь. Согласно свидетельствам очевидцев (ВСЕХ, которые мне удалось собрать), картина была следующая: печка лежала в чехле в собранном состоянии, то есть с разобранным дымоходом, внутри топки печки лежали заготовленные дрова для растопки:

Печка дятлова была складной конструкции - в транспортировочном положении труба дымохода (она была разборной) убиралась в печку. Т.е. внутри топки лежали трубы, а не дрова. Если посмотреть отчеты по походам тех лет, то там, где выкладывались чертежи печек, они имели разборной дымоход, который укладывался внутрь печки при транспортировке. Плюс еще из протокола допроса т.Лебедева В.А.: Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки

Цитата

Да и что это за картину Вы решили нарисовать: на месте подъема группы сплошной наст, прямо до Палатки, а в месте спуска протяженные участки снега, почти от самой Палатки?

Я предложил один из вариантов.

Цитата

Могли. Могли где угодно получить, главное, что не в районе Палатки. При чем тут это?

О том, что если травмы были получены внизу, то до леса четверка из оврага могла прийти сама.

Цитата

Значит нет. Явно не КГБ работал.

Спецы не только в Конторе Глубокого Бурения имелись.

Цитата

Полигон - это не всегда инфраструктура. В большинстве случаев это просто пустынное место. Скорее всего, тут мы имеем дело именно с таким полигоном.

Который на время проведения учений оцепляется со всех сторон + предупреждаются местные власти. Странно, что дятловцев не завернули и никого не послали по их следу - местное начальство должно было предупредить вояк о туристах, ушедших в лес.

Цитата

Чтобы меня разочаровать-не разочароватьИзображение, Вам НЕОБХОДИМО привести СВЮЮ МАТЧАСТЬ. которая звучит у Вас "судя по фото".
Вот и дайте это фото с увеличением и объяснением, почему работали ножом, почему "карандаш" от ножа. Полковник Ортюков, фронтовик, человек бывалый, сразу сообщил в радиограмме, что настил рублен именно ТОПОРОМ.

Вот вам фото с ракопок. Красным выделен сруб.

Там же к стенке стоит прислоненная лопата. Толщина стволиков сопоставима с держаком лопаты, так что рубить стволик топором вкруговую...
По поводу рубки топором. Вот вам фото срубов стволиков деревьев.

Вот фотографии срубов стволов. Можете сказать, какой из них чем был срублен? Диаметр не менее 6см каждого.


По поводу опыта Ортюкова. То, что он фронтовик еще не значит, что он во всем спец.

Цитата

Матчасть будет? Про запасные лыжи? Мне инсинуации Ваши не нужны, фактический материал есть?

Вам привести отчеты тех лет? Где есть схемы самодельных саней того времени. Запасные лыжи (т.н. манюни) брались всегда.

Цитата

Ступайте по морозцу за минус 20 в лес, попросите супругу заснять полчаса Вашей работы и за дело! Березки и елочки, с диаметром ствола с руку. Разрешаю Вам взять любой ножик. Если получится - то видео в студию. А пока его нет - то это простая болтовня, и терять на неё время совсем не хочется.

По поводу видео - вернется ноут из чистки, будет вам видео. а за разрешение взять любой нож - спасибо. А толщину стволиков посмотрите на фото с раскопок настила.

Сообщение отредактировал Starhunter: 27 февраля 2017 - 17:45

[Александр Кас]

Starhunter (27 февраля 2017 - 17:43) писал:

Вот вам фото с ракопок. Красным выделен сруб.

Там же к стенке стоит прислоненная лопата. Толщина стволиков сопоставима с держаком лопаты, так что рубить стволик топором вкруговую...
По поводу рубки топором. Вот вам фото срубов стволиков деревьев.

Вот фотографии срубов стволов. Можете сказать, какой из них чем был срублен? Диаметр не менее 6см каждого.


По поводу опыта Ортюкова. То, что он фронтовик еще не значит, что он во всем спец.

Надо быть слепым фанатиком, чтобы не увидеть здесь срубы именно ТОПОРОМ. И где же Ваш заявленный "карандаш" ??? Отсутствие логики, до полного абсурда: на белое говорите - чёрное, и при этом чему-то там поучаете. И полковник Ортюков у Вас профан... Вопрос не по Теме: Вы как относитесь к Версии Буянова? Уж больно Вы на адепта его школы нигилистов похожи.

Starhunter сказал:

Вам привести отчеты тех лет? Где есть схемы самодельных саней того времени. Запасные лыжи (т.н. манюни) брались всегда.

Мне нужны "отчеты" по группе Дятлова, где указано, что в группе было ДВЕ ПАРЫ запасных лыж. Подробную матчасть об обратном я привел в Статье. Парируйте, но АРГУМЕНТИРОВАННО, с ФАКТАМИ и ЦИТАТАМИ свидетелей. Ваши досужие домыслы мне лично абсолютно не интересны.

[Starhunter]

Не вижу ответа на мой вопрос - чем были сделаны срубы N1, 2, 3. На фото настила (выделено красным) видно, что ствол затесан, как минимум, с трех сторон, т.е. как карандаш.

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Не вижу ответа на мой вопрос - чем были сделаны срубы N1, 2, 3.

Дублирую свой ответ:

Александр Кас сказал:

Надо быть слепым фанатиком, чтобы не увидеть здесь срубы именно ТОПОРОМ. И где же Ваш заявленный "карандаш" ??? Отсутствие логики, до полного абсурда: на белое говорите - чёрное, и при этом чему-то там поучаете. И полковник Ортюков у Вас профан... Вопрос не по Теме: Вы как относитесь к Версии Буянова? Уж больно Вы на адепта его школы нигилистов похожи.

Starhunter сказал:

На фото настила (выделено красным) видно, что ствол затесан, как минимум, с трех сторон, т.е. как карандаш.

На фото настила ничего не видно, кроме сруба под углом. Но и при рубке топором остается угольный след. На более крупных фотографиях чётко видно: рубили топором, в два-три удара.

Starhunter сказал:

Запасные лыжи (т.н. манюни) брались всегда.

Матчасть:

"Ремонт лыж или «манюня»?
Некоторые туристы таскают с собой запасную лыжу («манюню»), оставшуюся в одиночестве, после того, как ее «напарницу» сломали в предыдущем походе. Такая запасливость актуальна для больших групп и даже в этом случае, ремнабор взять с собой необходимо, ведь нет гарантии, что внештатные ситуации не произойдут с несколькими участниками и тогда ремонт лыж одним из перечисленных выше способов все-таки делать придется.

Носят «манюню» по-разному. Например, вставленной в боковые застежки рюкзака (вертикально) или волоком на веревочке, привязанной через отверстие в носу. Но я видел, наверное, лучший способ — лыжа была привязана вплотную к рюкзаку через отверстие в заднике, а носок волочился. Мне кажется, что такой способ лучше, т.к. лыжа не цепляется за деревья и не обгоняет на спусках.

Мои способы ремонта лыж в условиях бивуака и с помощью подручных материалов являются универсальными, с их помощью получится и ремонт охотничьих лыж и любых других. Главное, не забыть взять собой минимальный набор инструментов и проявить смекалку и сноровку"



Моя ссылка




Так что далеко не всегда в походы берут "манюню", ибо это тяжелая неудобная обуза в походе. Кстати "манюня" - это ОДНА лыжа, а не два комплекта лишних лыж, что мы имеем по трагедии группы Дятлова. Автор приведенной выше статьи всегда обходился РЕМКОМЛЕКТОМ, ибо с помощью него можно быстро устранить любую поломку лыж. У Дятлова был РЕМКОМЛЕКТ, запасных лыж не было. Достаточно почитать свидетельства очевидцев и посмотреть многочисленные фотографии туристов из похода. Не заметить 4 лыжины на спинах не возможно.





Так что Вши опять не пляшут, уважаемый Starhunter...


Меня Вы "покритиковали", давайте я Вашу версию покритикую. Вот и сравним, какие наши критики обоснованней. Выкладывайте...

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

О том, что если травмы были получены внизу, то до леса четверка из оврага могла прийти сама.

Не могла, ибо после подобных травм (трещина черепа с кровоизлиянием в мозговую часть, ушиб сердца с кровоизлиянием в правый желудочек, многочисленные переломы ребер с травмой легких и заполнением их жидкостью) пострадавшие если и проживут, то несколько минут в состоянии комы. А им от гряды на горе 1079 надо преодолеть еще не мене километра, и при этом штурмом взять несколько оврагов притоков Лозьвы, а там снега по пояс, что и здоровому человеку без обуви и одежды не взять. К тому же при падении в первую очередь ломаются выставленные при этом руки и ноги, и никак не ребра с двухфазным воздействием под разными векторами.

Starhunter сказал:

Который на время проведения учений оцепляется со всех сторон + предупреждаются местные власти. Странно, что дятловцев не завернули и никого не послали по их следу - местное начальство должно было предупредить вояк о туристах, ушедших в лес.

Должно было предупредить, вот только Игорь Дятлов по каким-то соображениям не стал регистрироваться в Ивделе и Вижае. А вот ростовскую группу, идущую через несколько дней по их маршруту, и которая решила зарегистрироваться, получила категорический отказ: "нечего там на Отортене делать!". Возможно, Дятлов узнал в Ивделе от военного летчика Патрушева, что там закрытая зона и ходить туда нельзя. Но, будучи молодым и любопытным максималистом, Дятлов решил не менять маршрут и регистрироваться не стал.

[Starhunter]

Александр, мне пока ноут не вернули с профилактики, поэтому отвечаю не на всё сразу.

Цитата

Надо быть слепым фанатиком, чтобы не увидеть здесь срубы именно ТОПОРОМ. И где же Ваш заявленный "карандаш" ??? Отсутствие логики, до полного абсурда: на белое говорите - чёрное, и при этом чему-то там поучаете...На фото настила ничего не видно, кроме сруба под углом. Но и при рубке топором остается угольный след. На более крупных фотографиях чётко видно: рубили топором, в два-три удара.

Отлично, получите и распишитесь https://vk.com/video57106656_456239027,
Где там на видео топорик засветился? И где у меня отсутствие логики и полный абсурд? По следу сруба невозможно сказать чем рубили - топором или ножом. Вы на 3 варианта сруба сделанных ножом написали про топор. Так что жду извинений.

Цитата

полковник Ортюков у Вас профан...

Человек может быть специалистом своего дела, иконостас такой, что и генералу не стыдно одеть, но в других вопросах он профан. Не думаю, что Ортюков имел подготовку разведчика и был следопытом, а так же экспертом-криминалистом.

Цитата

Вопрос не по Теме: Вы как относитесь к Версии Буянова? Уж больно Вы на адепта его школы нигилистов похожи.

1. Я не верю, что ребят накрыла лавина (снежная доска)
2. Что травмы Дубининой, Золо и Тибо были получены у палатки.
3. Вряд ли инсценировали (если это было) военные или чекисты

Цитата

Не могла, ибо после подобных травм (трещина черепа с кровоизлиянием в мозговую часть, ушиб сердца с кровоизлиянием в правый желудочек, многочисленные переломы ребер с травмой легких и заполнением их жидкостью) пострадавшие если и проживут, то несколько минут в состоянии комы.

Читаем внимательно если травмы были получены внизу, т.е. уже после спуска с перевала вниз, в овраг. Т.е. не у палатки или во время пуска к лесу (кедру),а после спуска.

Сообщение отредактировал Starhunter: 28 февраля 2017 - 17:52

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Читаем внимательно если травмы были получены внизу, т.е. уже после спуска с перевала вниз, в овраг. Т.е. не у палатки или во время пуска к лесу (кедру),а после спуска.

А если не на спуске и не в палатке, то где и как? Значит, собрались у кедра, костерок сообразили... Дальше что было-то? Откуда травмы и трупы в ручье? Неужели НЛО? Снежный человек? Тезисно можете свое видение рассказать, откуда травмы?

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Где там на видео топорик засветился? И где у меня отсутствие логики и полный абсурд? По следу сруба невозможно сказать чем рубили - топором или ножом. Вы на 3 варианта сруба сделанных ножом написали про топор.

Я не сомневаюсь, что Вы и лезвием ради такого дела срубы под топор выточите. И зубами выгрызите, если захотите. Но, какое это отношение имеет к нашей теме? Обратитесь на сайт Книги Рекордов Гинесса, дайте заявку: могу под срубы топора накрошить столь-ко то деревьев, могу обычным ножом, могу лезвием. И вперед! Если обоюдоострым финским ножом с помощью колотушки получится - то вообще вечный рекорд установите)))

Starhunter сказал:

Человек может быть специалистом своего дела, иконостас такой, что и генералу не стыдно одеть, но в других вопросах он профан. Не думаю, что Ортюков имел подготовку разведчика и был следопытом, а так же экспертом-криминалистом.

Для того, чтобы отличить срубы топором от срезания ножом совсем не надо быть следопытом. К тому же Ортюков просто подписывал радиограммы в качестве НАЧАЛЬНИКА ШТАБА поисков на месте. И решения он принимал, надо полагать, посоветовавшись с другими поисковиками. Поэтому информация в радиограмме о срубании деревьев топором не его личная гипотеза...

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

Про три фотоаппарата где сказано в материалах УД? А двое часов объяснить легко - часы со светящимся циферблатом могли передаваться по очереди дежурному. Когда произошло ЧП, они были на руке дежурного, там и остались

Интересное объяснение. Спасибо! А если у "дежурного" не двое часов было, а трое - как сей казус объяснить? Ну, наверное, время хотел знать сразу и Свердловское. и Московское, и Вашингтонское. Угадал? А зачем дежурному циферблат? Он что там дежурил в ручье с переломленными костями?


"Письмо в редакцию газеты "Уральский рабочий"

"Здравствуйте уважаемые работники Уральского рабочего!
Пишет Вам Кузьминов Николай Иванович из г. Нижняя Салда.
Я являюсь постоянным подписчиком Вашей газеты с 1963 г., как только приехал на Урал.
Прочитав рассказ в Вашей газете от 30.01.99 за номером 19 "Цена гостайны - девять жизней", я решил черкнуть Вам пару слов в дополнение вашей публикации, может, пригодится.

В 1959 году я служил в Ивделе и являлся участником поиска пропавшей группы Дятлова с начала марта по май до обнаружения последней четвёрки. Я являлся старшим группы военнослужащих, которые были заброшены к горе Отортен на поиски студентов. По рассказу старшего группы т. Борей (который был старшим над военнослужащими в первом этапе поисков), у костра нашли совершенно раздетых людей. Руки у них были обгоревшие. Фамилии их я уже не помню. Прошло столько времени, хотя студенты, участвующие от УПИ в поисках, называли их.

Жили мы в палатке, в лесу. Нас было 20 человек студентов и нас десять военнослужащих. С нами принимали участие в поисках двое братьев манси Куриковы. Руководил поиском руководитель военной кафедрой УПИ полковник Ортюков.
Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями более двух метров длиной, между собой были связаны верёвкой, т.к. были очень сильные ветры, и человека запросто могло унести. На каждом квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для обнаружения ххххххх. Но, безрезультатно. Решили поиски прекратить, пока не растает снег, но по указанию Н.С. Хрущева они были снова продолжены. Мы прощупали штырями все открытые места и перешли в лес в середине апреля. В лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след валежника, идущий к оврагу. Так как снег уже немного подтаял, то был виден след потерянных веток. Мы стали расчищать след от снега и дошли до оврага. Под 3-метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нём. Людей не было. Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу. На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже, примерно, метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились.

В заключение хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам), и мы, как лунатики, побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание тех, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.
С уважением Кузьминов Н.И." (http://infodjatlov.narod.ru/Kuzmin.doc)

[Александр Кас]

Starhunter сказал:

3. Рубка ножом стволов деревьев вполне возможна, для этого достаточно иметь нормальный нож (т.е. не складной, с нормальной ТМО) и колотушку (например, обломок толстой ветки).

Для подобного эксраординарного способа необходимо два условия: "нормальный нож" и "колотушка". Ни того, ни другого вне места Палатки обнаружено не было. А финский обоюдоострый нож едва ли подойдет, ибо будет кромсать саму колотушку точно с таким же усилием, что и ствол. Это если колотушка будет не трухлявая.

Вот Вам еще сведения (Радиограммы из Сведловского архива КПСС):

"2. Проданову, Сульману 5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые, правая штанина отрезана ножом. Ими же найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти, вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена. Свитер принадлежит Дубининой. В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника, в 10 метрах раскопан участок площадью 20 квадратных метров на глубину до 2,5 метра"