[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, воздушная взрывная волна не приходит незнамо откуда, и не исчезает, не оставив следов... Она, при достаточной силе, ломает деревья, сметает снег, и даже меняет ландшафт... Было что-то из этого набора в месте трагедии? Нет? Значит, скорее всего, не было и взрывной волны... Ребят привезли из какого-то другого места? Ну, нам известно о каких-то соседних районах с подобными фактами? Нет? Значит, версия взрывной волны так же хороша, как и любая другая - вплоть до "банды проституток - киллеров", злобных марсиан и американских диверсантов, вздумавших схитить уральские горы с их уникальными месторождениями...

Сергей, а я и не рассматриваю версию взрыва, как состоятельную. Просто Костя спросил, я ответил, что знаю. И про "банду проституток-килеров" я не говорил.

Cергей Mурашов сказал:

Как Вы съездили в Испанию-Португалию? Уже на рабочем?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Сергей, а я и не рассматриваю версию взрыва, как состоятельную. Просто Костя спросил, я ответил, что знаю. И про "банду проституток-килеров" я не говорил.

ОК.

А про эту банду мне запомнилось из российской прессы начала 90-х... Долго смеялся... :)

Александр Кас сказал:

Как Вы съездили в Испанию-Португалию? Уже на рабочем?

Ну Вы же видите...

Хотел добавить клубу международности - но как-то замотался, очень напряженный график был... Посмотрели массу городов, городков, городишек и деревень... В Испании жили в деревне Гордоксола - видимо, не дожить мне до тех времён, когда и в России будут такие же деревни...

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

В Испании жили в деревне Гордоксола - видимо, не дожить мне до тех времён, когда и в России будут такие же деревни...

Никогда и нигде в мире не будет столь красивых и милых сердцу деревень, как в России.

Cергей Mурашов сказал:

Хотел добавить клубу международности - но как-то замотался, очень напряженный график был

Но вроде как заглядывали в наш Клуб - видел... Честно скажу, без Вас было скушновато... И Данило как-то совсем поник. Ну теперь вы быстро наверстаете временную разлуку...

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
В Испании жили в деревне Гордоксола - видимо, не дожить мне до тех времён, когда и в России будут такие же деревни...


Никогда и нигде в мире не будет столь красивых и милых сердцу деревень, как в России.

Ну, пёс знает. Конечно, я не знаток русских деревень - мне в память впечаталось то, что я видел в 60-х под Москвой... И вот этого самого я в России давно уже нигде не вижу, а там - навалом: запах скошенной травы вперемежку с малой толикой аромата навоза, полевых цветов и печного дымка, коровы с боталами, звон которых можно перепутать с колокольным звоном, ручьи, в которых шастает рыба...
И - добротные ухоженные дома, со всеми коммуникациями, под натуральной черепицей, с отличными дорогами... С центральной площадью, где деревенские жители собираются, чтоб поиграть в карты и шахматы, попить пива и вина...

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Хотел добавить клубу международности - но как-то замотался, очень напряженный график был


Но вроде как заглядывали в наш Клуб - видел... Честно скажу, без Вас было скушновато... И Данило как-то совсем поник. Ну теперь вы быстро наверстаете временную разлуку...

Да, заглядывал - но не было времени на нормальные комментарии... Трудно всё же совмещать активный отдых с работой...

Посмотрим... Я бы с удовольствием поглядел здесь на каких-то адекватных людей... Но с ними, конечно, труднее спорить (да и редко хочется).

[efv]

Cергей Mурашов сказал:

а там - навалом: запах скошенной травы вперемежку с малой толикой аромата навоза, полевых цветов и печного дымка, коровы с боталами, звон которых можно перепутать с колокольным звоном, ручьи, в которых шастает рыба...

Вы поэт.
Сколь всё нечисто в этой истории меня убеждает съёмка художественного фильма на эту тему. Как всё-таки нужно кому-то наверху заболтать опасную правду.

[Cергей Mурашов]

efv (17 октября 2013 - 22:57) писал:

Cергей Mурашов сказал:

а там - навалом: запах скошенной травы вперемежку с малой толикой аромата навоза, полевых цветов и печного дымка, коровы с боталами, звон которых можно перепутать с колокольным звоном, ручьи, в которых шастает рыба...

Вы поэт.
Сколь всё нечисто в этой истории меня убеждает съёмка художественного фильма на эту тему. Как всё-таки нужно кому-то наверху заболтать опасную правду.

Спасибо.

Но я не поэт.

Я - хуже.

Я - писатель - любитель.


По данному же вопросу предположу, что "наверху" нужно было ПРОСТО заболтать эту историю, чтобы УСПОКОИТЬ население.
Во времена СССР обычно ЗАМАЛЧИВАЛИ вообще всё - про "мосгаз", например, благодаря "сарафанному радио" знали все, по квартирами ходила милиция и предупреждала, но в газетах об этом не было НИ-ЧЕ-ГО. Про взрыв газа, разнёсший вдребезги дом на моей улице я уже рассказывал несколько раз - но этого НЕТ - ни в СМИ, ни в ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ, - НИГДЕ. Несколько лет назад сообщение об этом событии появилось на сайте Тушино - кто-то решил описать событие, которому сам не был свидетелем - так как там перепутано почти всё, кроме примерного времени и причины взрыва...
Значит ли это, что взрыв дома был организован властями, марсианами или как-то иначе опасен для режима? Конечно нет. Просто тогда старались скрыть от людей ЛЮБУЮ трагическую или пугающую информацию - просто затем, чтобы "не будоражить народ", чтобы никому не приходило в голову усомниться в том, как у нас всё хорошо, оптимистично и весело...

[Костя]

Уважаемые коллеги! Беседовал на днях с одним мед.экспертом, он склонился к мысли, что повреждения могли быть причинены взрывной волной. На мой вопрос, а почему нет таких повреждений у всех, он сказал, что менее поврежденные могли, например, лежать. Кстати, наибольшие повреждения получили более одетые (ну, например, кто-то стоял на улице, а кто-то полулежа переодевался в палатке). Палатка была прилично изодрана (я не имею ввиду разрезы).По поводу якобы обнаруженной лыжни вдоль Ауспии тоже большие сомнения. Кизилов утверждает, что официальных поисковиков чуть не за руку водили военные или сотрудники спецслужб. Если мы согласимся с тем, что место происшествия другое, то отпадут вопросы со следами взрывной волны на местности. Фактически. о чем изначально писал Александр, поисковики были уведены с самого Отортена, или его какой-то части. Кизилова в любом случае почитать полезно, там много фактического материала именно о поисках, очень много интересных моментов.

[Александр Кас]

Костя сказал:

Уважаемые коллеги! Беседовал на днях с одним мед.экспертом, он склонился к мысли, что повреждения могли быть причинены взрывной волной. На мой вопрос, а почему нет таких повреждений у всех, он сказал, что менее поврежденные могли, например, лежать. Кстати, наибольшие повреждения получили более одетые (ну, например, кто-то стоял на улице, а кто-то полулежа переодевался в палатке). Палатка была прилично изодрана (я не имею ввиду разрезы).По поводу якобы обнаруженной лыжни вдоль Ауспии тоже большие сомнения. Кизилов утверждает, что официальных поисковиков чуть не за руку водили военные или сотрудники спецслужб. Если мы согласимся с тем, что место происшествия другое, то отпадут вопросы со следами взрывной волны на местности. Фактически. о чем изначально писал Александр, поисковики были уведены с самого Отортена, или его какой-то части. Кизилова в любом случае почитать полезно, там много фактического материала именно о поисках, очень много интересных моментов.

Уважаемый Константин, а Вы спросите у своего знакомого, могли ли при такой взрывной волне все часы и фотоаппараты остаться неповреждёнными? Просто интересно его мнение узнать...

Костя, а Вы теперь согласны, что гибель была насильственной, или ещё сомневаетесь? Когда мы двинемся дальше в нашем расследовании?

P.S. Кизилов действительно пишет очень интересно, но вот беда - не даёт ссылки на источники информации. А так он на самом деле лучший автор по данной трагедии.

[efv]

Cергей Mурашов сказал:

По данному же вопросу предположу, что "наверху" нужно было ПРОСТО заболтать эту историю, чтобы УСПОКОИТЬ население.
Во времена СССР обычно ЗАМАЛЧИВАЛИ вообще всё - про "мосгаз", например, благодаря "сарафанному радио" знали все, по квартирами ходила милиция и предупреждала, но в газетах об этом не было НИ-ЧЕ-ГО. Про взрыв газа, разнёсший вдребезги дом на моей улице я уже рассказывал несколько раз - но этого НЕТ - ни в СМИ, ни в ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ, - НИГДЕ. Несколько лет назад сообщение об этом событии появилось на сайте Тушино - кто-то решил описать событие, которому сам не был свидетелем - так как там перепутано почти всё, кроме примерного времени и причины взрыва...
Значит ли это, что взрыв дома был организован властями, марсианами или как-то иначе опасен для режима? Конечно нет. Просто тогда старались скрыть от людей ЛЮБУЮ трагическую или пугающую информацию - просто затем, чтобы "не будоражить народ", чтобы никому не приходило в голову усомниться в том, как у нас всё хорошо, оптимистично и весело...

Можно было бы согласиться, если не одно "НО". Фильм-то снимают СЕГОДНЯ. Времена немного изменились. Сейчас только ленивый не ищет сенсацию. Однако как Вы думаете, какая именно версия будет в фильме? Что-нибудь про убийство? Или опять станут уводить в сторону?

[Костя]

Уважаемый Александр! Я практически не сомневаюсь, что смерть студентов носила насильственный характер. Материалы Кизилова подтверждают Вашу версию с инсценировкой. Однако и тут есть вопросы, возможно ли закопать трупы, создав видимость слежавшегося снега? Согласен и с Сергеем, что в СССР все пытались засекретить, например, сведения об авиакатастрофах. Не знаю, о каком фильме идет речь, тем не менее, непонятно, если военные или спецслужбы не при чем, почему до сих пор никто не внесет ясность, а сведения фактически засекречены. Думаю, что фотоаппараты и часы при взрыве могли уцелеть, но наиболее информативный признак барометрической травмы - повреждение барабанных перепонок. Об этом я (может, невнимательно читал) нигде не видел информации. Не знаю, была ли тогда методика, но не определили гликоген в печени (признак замерзания). Я бы взрыв не отвергал, возможно имело место комбинированное поражение (взрыв + ОВ) или еще что-то. В этом случае боеприпас фактически мог быть безоболочечным. Второй костер на месте обнаружения трупов в ручье (если он был на самом деле) логичнее всего объяснить действиями инсценировщиков.

Сообщение отредактировал Костя: 19 октября 2013 - 17:58

[Александр Кас]

Костя сказал:

Второй костер на месте обнаружения трупов в ручье (если он был на самом деле) логичнее всего объяснить действиями инсценировщиков.

Да и сам настил из десятков срезанных пихт - это следы ночёвок Исценировщиков. Сам походник со стажем и знаю, что такое срезать ножом рогатину и жердь... Ножом в летнее время уходит минут двадцать. Руки затекают, а на пальцах появляются кровавые ссадины. Поэтому я в последние походы брал исключительно топорик. Сделать такой настил из верхушек пихт в тех условиях НЕ ВОЗМОЖНО, как не возможна жизнь на Марсе. Люди с обнаруженными травмами ночью в мороз такое сваять не могли.

Костя сказал:

Однако и тут есть вопросы, возможно ли закопать трупы, создав видимость слежавшегося снега?

Не возможно, согласен. Трупы появились в ручье позже. А в феврале никаких трупов в ручье ещё не было. Лайки - это уникальные собаки, натасканные овчарки Ивдельлага тоже. Каким образом они не учуяли лежащие рядышком трупы - не понятно. Это АБСУРД.

К тому же зелёный настил по состоянию на май месяц говорит о том, что сделан он недавно - дней 20 назад максимум. Кто держал дома новогоднюю натуральную ёлку - тот сразу поймёт.

[Костя]

Александр, я имел ввиду слежавшийся снег внутри палатки, полузасыпанные или засыпанные тела Дятлова, Комогоровой, Слободина.

[magnus]

Лично я хотел бы вернуться к своему опыту уборки снега в садике в снежную зиму на Среднем Урале, думаю это что-то прояснит. Что меня конечно злило и угнетало, так это то что ветер наметал сугробы с восточной стороны здания и выметал до льда с западной минимизируя работу старым бездельникам устроившимся ранее._____Я не думаю что на Северном Урале роза ветров сильно отличается от Среднего. Русло реки Ауспии(где лежали трупы) находится на Востоке и 4-х метровые сугробы(см. на фото) вполне возможны в представлении, что ветер смел снег со всей(!) горы которая западнее (на Среднем Урале таких голых гор нет,все вершины и южные склоны заросли мощными соснами и елями, т. е. опыта такого поставить пока не получается. Вывод: сугробы на востоке под обрывом в 4 метра вполне возможны._____Да запах нашего кадра приводит лаек в ужас до распрямления колечка хвоста.____А Мелба Кетчум всё копает http://www.dailymail...NA-bigfoot.html

Сообщение отредактировал magnus: 29 октября 2013 - 12:59

[Cергей Mурашов]

magnus сказал:

Лично я хотел бы вернуться к своему опыту уборки снега в садике в снежную зиму на Среднем Урале, думаю это что-то прояснит. Что меня конечно злило и угнетало, так это то что ветер наметал сугробы с восточной стороны здания и выметал до льда с западной минимизируя работу старым бездельникам устроившимся ранее._____Я не думаю что на Северном Урале роза ветров сильно отличается от Среднего. Русло реки Ауспии(где лежали трупы) находится на Востоке и 4-х метровые сугробы(см. на фото) вполне возможны в представлении, что ветер смел снег со всей(!) горы которая западнее (на Среднем Урале таких голых гор нет,все вершины и южные склоны заросли мощными соснами, т. е. опыта такого поставить пока не получается. Вывод: сугробы на востоке под обрывом в 4 метра вполне возможны.

+100500

magnus сказал:

Да запах нашего кадра приводит лаек в ужас до распрямления колечка хвоста.

При этом, думаю, они МОГУТ чего-то и не почувствовать - животины всё же... Если запах недостаточен, был какой-то другой раздражитель, да мало ли что...

И то, что лайки "НЕ ПОЧУЯЛИ", не может быть доказательством того, что ТРУПОВ В ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

К тому же зелёный настил по состоянию на май месяц говорит о том, что сделан он недавно - дней 20 назад максимум. Кто держал дома новогоднюю натуральную ёлку - тот сразу поймёт.

Александр, не в обиду: если сразу же зарыть новогоднюю ёлку поглубже в снег, а не держать её в сухом тёплом помещении, то она запросто пролежит зелёной до самой весны...

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, не в обиду: если сразу же зарыть новогоднюю ёлку поглубже в снег, а не держать её в сухом тёплом помещении, то она запросто пролежит зелёной до самой весны...

Это не так. Вспомните еловые веточки на похоронах. Даже если их бросить в снег, то через неделю они засыхают, через две недели уже лежат сухими осыпавшимися лапами. Ель и пихта не засыпают зимой и их жизненный цикл очень активен - сок движется по стволу и питает зелёные иголки. Перерубание канала притока сока (смолы) приводит к быстрому усыханию. К тому же Ваша методика засовывания ёлки поглубже в снег вообще никак не сказывается на её жизнедеятельности - кристаллы снега ствол не всысывает ни у одного растения мира. А вот ёлку в доме можно поливать, опрыскивать и продлевать жизнедеятельность искусственно. Но всё-равно к Крещению дерево усыхает.

"Учись, Студент!" (с)

[Антикор]

Александр Кас сказал:

Даже если их бросить в снег, то через неделю они засыхают, через две недели уже лежат сухими осыпавшимися лапами.

Посмею не согласится. Тут я с Сергеем согласен. У нас сосну уже скоро заготавливать начнут. Что бы на новый год продавать. Пока снега нет, а то потом можно в лес не заехать.

Да сам я не раз заготавливал сосновые ветки для пчелок. Примерно в это время. Потом заполнял пустое пространство в ульях. Объем уменьшают, да и оздоравливающие действуют. Так весной ветки гибкие и мягкие, как только сорваны. Всю зиму сохраняются. Я тогда на улице зимовать ульи оставлял, пока зимовник не построил. Температура в улье на улице зимой, почти такая же как и снаружи.

А вот те которые дома стоят, так те усыхают.

[Александр Кас]

Антикор сказал:

Посмею не согласится. Тут я с Сергеем согласен. У нас сосну уже скоро заготавливать начнут. Что бы на новый год продавать. Пока снега нет, а то потом можно в лес не заехать. Да сам я не раз заготавливал сосновые ветки для пчелок. Примерно в это время. Потом заполнял пустое пространство в ульях. Объем уменьшают, да и оздоравливающие действуют. Так весной ветки гибкие и мягкие, как только сорваны. Всю зиму сохраняются. Я тогда на улице зимовать ульи оставлял, пока зимовник не построил. Температура в улье на улице зимой, почти такая же как и снаружи. А вот те которые дома стоят, так те усыхают.

Спасибо за отличные факты по еловым веткам. Интересно всё это... Я, например, на даче в октябре укрываю лапником розы. Так вот - в марте откапываю и убираю (дабы не сгнили стволы). Ни разу зелёный лапник не попался. Чтобы зелёный лапник сохранился зелёным с 1-го февраля (предполагаемая дата создания настила) до 4-го мая (время обнаружения) нужен эксперимент. Возможно Ваши веточки сохранились именно за счёт того, что в улье находились. В снегу по моим многолетним наблюдениям они высыхают до коричневого цвета и почти полностью осыпаются.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (29 октября 2013 - 17:18) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Александр, не в обиду: если сразу же зарыть новогоднюю ёлку поглубже в снег, а не держать её в сухом тёплом помещении, то она запросто пролежит зелёной до самой весны...

Это не так. Вспомните еловые веточки на похоронах. Даже если их бросить в снег, то через неделю они засыхают, через две недели уже лежат сухими осыпавшимися лапами. Ель и пихта не засыпают зимой и их жизненный цикл очень активен - сок движется по стволу и питает зелёные иголки. Перерубание канала притока сока (смолы) приводит к быстрому усыханию. К тому же Ваша методика засовывания ёлки поглубже в снег вообще никак не сказывается на её жизнедеятельности - кристаллы снега ствол не всысывает ни у одного растения мира. А вот ёлку в доме можно поливать, опрыскивать и продлевать жизнедеятельность искусственно. Но всё-равно к Крещению дерево усыхает.

"Учись, Студент!" (с)

Не "всовывать", Александр. "Зарывать".

Мы каждую осень на даче накрываем особо капризные растения ветками разросшихся наших же елей, сосен, пихт, можжевельника, кипарисовиков... И, если только не выдаются особо бесснежные ноябрь - декабрь, все эти ветки прекрасно лежат до весны, и, если не затягивать, а убирать их сразу, как сходит снег, - то даже не осыпаются иголки...

Под четырьмя метрами снега, Александр, хвоя 100 пудов доживёт до весны. Хотите - можете сделать эксперимент.

Антикор (29 октября 2013 - 17:34) писал:

Александр Кас сказал:

Даже если их бросить в снег, то через неделю они засыхают, через две недели уже лежат сухими осыпавшимися лапами.

Посмею не согласится. Тут я с Сергеем согласен. У нас сосну уже скоро заготавливать начнут. Что бы на новый год продавать. Пока снега нет, а то потом можно в лес не заехать.

Да сам я не раз заготавливал сосновые ветки для пчелок. Примерно в это время. Потом заполнял пустое пространство в ульях. Объем уменьшают, да и оздоравливающие действуют. Так весной ветки гибкие и мягкие, как только сорваны. Всю зиму сохраняются. Я тогда на улице зимовать ульи оставлял, пока зимовник не построил. Температура в улье на улице зимой, почти такая же как и снаружи.

А вот те которые дома стоят, так те усыхают.

Спасибо, Антикор - второй раз замечаю за Вами объективность при комментировании.

На месте руководства отметил бы Вас соответствующей наградой.

(Добавлю: это не значит, конечно, что остальные комментарии необъективны... А лишь что этими Вы поддержали меня, хотя могли бы этого и не делать).

[Александр Кас]

Антикор сказал:

У нас сосну уже скоро заготавливать начнут. Что бы на новый год продавать.

Хотелось бы Источник, что сосну (почему не ель???) начинают заготавливать для новогодних ёлок в октябре-ноябре. Очень любопытно...