[Александр Кас]

Уважаемый Сергей, так когда Вы приведёте хоть одну Цитату из заявленного Вами Источника (Рашид-ад-Дин)?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (04 декабря 2013 - 21:45) писал:

Уважаемый Сергей, так когда Вы приведёте хоть одну Цитату из заявленного Вами Источника (Рашид-ад-Дин)?

Все необходимые для моего замысла цитаты в теме присутствуют, Александр.

Все поставленные мной задачи решены.

Я указал связь хана Бату и его деда Чингисхана, тем самым связав Монголию Чингисхана и Золотую Орду Бату.

У Вас есть какие-то аргументы? Вы сомневаетесь, что этот Бату, ходивший в Европу и покоривший Русь, - тот самый Бату - Батый, который покорил Русь и ходивший в Европу? Ну, аргументируйте как-то свои сомнения.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Все необходимые для моего замысла цитаты в теме присутствуют, Александр. Все поставленные мной задачи решены. Я указал связь хана Бату и его деда Чингисхана, тем самым связав Монголию Чингисхана и Золотую Орду Бату. У Вас есть какие-то аргументы? Вы сомневаетесь, что этот Бату, ходивший в Европу и покоривший Русь, - тот самый Бату - Батый, который покорил Русь и ходивший в Европу? Ну, аргументируйте как-то свои сомнения.

Чтобы с чем-то там соглашаться, или сомневаться нужен прежде всего фрагмент из Рашид-ад-Дина, а не вольные ТИ-пересказы г-на Мурашова. Вы согласны с этим тезисом, уважаемый Сергей? Или ещё недельку дурку поваляете?...

[Александр Кас]

recluse сказал:

Конечно же покорил и завоевал, на БУМАГЕ.

Дорогой барон, где бы ещё найти эту бумагу в восточных "монгольских", "арабских", "персидских" документах. Вот Сергей Мурашов до сих пор ищет об этом информацию в замечательных зарисовках 19-ого века по мотивам легендарного Рашид-ад-Дина. Но даже там о завоевании Руси и Золотой Орде (не обязательно в этом названии, а по сути определения) Сергей не нашёл пока ни одного фрагмента текста.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Все необходимые для моего замысла цитаты в теме присутствуют, Александр. Все поставленные мной задачи решены. Я указал связь хана Бату и его деда Чингисхана, тем самым связав Монголию Чингисхана и Золотую Орду Бату. У Вас есть какие-то аргументы? Вы сомневаетесь, что этот Бату, ходивший в Европу и покоривший Русь, - тот самый Бату - Батый, который покорил Русь и ходивший в Европу? Ну, аргументируйте как-то свои сомнения.


Чтобы с чем-то там соглашаться, или сомневаться нужен прежде всего фрагмент из Рашид-ад-Дина, а не вольные ТИ-пересказы г-на Мурашова. Вы согласны с этим тезисом, уважаемый Сергей? Или ещё недельку дурку поваляете?...

Александр, ещё раз: если Вы, вслед за реклюзом, станете утверждать, что никаких-де рукописей нет, а в музеях хранятся подделки, то Вы этим подписываете смертный приговор Клубу: тогда ЛЮБЫЕ "документы", которые здесь обсуждаются, могут оказаться подделками, и как-то их анализировать - бессмысленно, ибо фальсификаторы, наверняка, были достаточно умны, чтобы "заплести концы" всякими хитростями. Понимаете? Хотите Вы этого, или нет, но упираться и отрицать всё подряд только на том основании, что так хочется, - нелепо. Нужны какие-то критерии. Нмв, если известно, что рукопись ХРАНИТСЯ В МУЗЕЕ, и НАПИСАНО В НЕЙ ТО-ТО и ТО-ТО, то всё, КАЮК, она ЕСТЬ. Не верите? Идите и проверяйте.

recluse сказал:

Cергей Mурашов (04 декабря 2013 - 22:34) писал:


Ещё раз: у Вас будет какое-то подобие морального права судить о рукописях и тех, кто их изучает, после того, как Вы сыщете хотя-бы ОДНОГО человека, который, посмотрев Ваши "переводы", скажет, что Вы - правы. Даже если это будет дворник Махмуд.




У меня есть право, и не только моральное, судить о рукописях и переводить все, что касается истории той страны, в которой я живу и истории того народа к которому я себя отношу. И это право никто у меня не отнимет, тем более те ТИ-шники которые сочиняют всякую ФРЕНЬ, да еще получая зарплату из тех налогов, которые я регулярно плачу.

Ясно?

Повторю:
не зная азбуки, невозможно прочесть МАМА МЫЛА РАМУ.
Не зная арифметики, нельзя посчитать, сколько будет 5 х 5.
Не зная химии, нельзя объяснить, почему литий в воде даёт взрыв.

Для того, чтобы судить о рукописях на некотором языке, нужно, как минимум, этот язык знать.

О том, что Владимир Смирнов, ака реклюз, знает язык восточных рукописей, нам известно ЛИШЬ СО СЛОВ САМОГО РЕКЛЮЗА, что в миллиард раз меньше того, что известно нам о Френе и его последователях. У Вас нет НИКАКИХ доказательств Ваших знаний, и Вы отказываетесь (или отмалчиваетесь) в ответ на просьбы предоставить ВЕРИФИЦИРУЕМЫЕ версии ваших "расшифровок".
Этот отказ, реклюз, сам по себе ставит крест на чисто теоретической возможности признать Вас специалистом.

В результате, реклюз, человек, который, по всем признакам, сам является фальсификатором и самозванцем, не имеет морального права обвинять в этом других, без достаточных к тому оснований.

recluse сказал:

Cергей Mурашов (04 декабря 2013 - 22:42) писал:
Вы сомневаетесь, что этот Бату, ходивший в Европу и покоривший Русь, - тот самый Бату - Батый, который покорил Русь и ходивший в Европу?



Конечно же покорил и завоевал, на БУМАГЕ.

Реклюз, ещё раз: начните с того, что приведите нам хотя-бы дворника Махмуда, который прочтёт Ваши "расшифровки", ИЛИ хотя-бы дайте нам верифицируемую версию.

Пока же, по всем признакам, Вы - фальсификатор и самозванец.

А потом - попробуйте доказать мне, например, что Земля - круглая, и в мире существуют Австралия и Америка.

[Cергей Mурашов]

Saxs (05 декабря 2013 - 10:27) писал:

Cергей Mурашов сказал:

НА ЧЁМ "ТИ сто раз обосрамшись"? Вот ты посмотри: в параллельной теме реклюз утверждает, будто нашел "ошибку Френа", и не признаёт подлинности рукописей.

даже не знаю с чего начать...Кхм...да собственно ТИ практически ничего доказать не может - все собственно голословно. просто кто то что то сказал и все должны, прямо таки обязаны, этому верить. с чего ядолжен верить Френу, если в его "трудах" подтвержденных такими же "Френами" (т.е. никем и ничем) есть ошибки которые нашел тот же Реклюз? если кто то выявил эти ляпы надо их не отрицать тупо, как делают это слабые ТИ а ИЗУЧИТЬ эти ляпы и объяснить их. пока же вижу бабье упрямство. у баб это по природе, а ТИ что, тоже по природе подтупливают?
Еще раз - ТИ постоянно что либо говорит и датирует без оглядки на науку и даже науку порою заставляет под нее ложиться. ты вон науку просто таки нагибаешь и генетиков не признаешь. обычно науку нагибают политики и бестолочи ангажированные. по разным причинам, но не по причине поиска истины - а как раз что бы ее спрятать или доказать УДОБНУЮ или же НЕОБХОДИМУЮ версию.
так проще. так душе приятней. но так не правильно.
ищи да обрящешь. никак иначе. путь отрицания находок - путь в никуда. путь веры слепой подобен фанатизму религиозному.

Саня, я тебя попросил русским языком: ДАЙ МНЕ ПРИМЕРОВ, ГДЕ БЫ, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ, ТИ ОБОСРАЛОСЬ БЫ.

Таких примеров, чтоб спорить было не о чем, а было бы сразу видно - да, обделались.

Если, как ты говоришь, с ТИ такое происходило сотни раз, тебя вряд ли будет трудно найти ТРИ таких очевидных примера.

Найдёшь?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (05 декабря 2013 - 10:41) писал:

recluse сказал:

Конечно же покорил и завоевал, на БУМАГЕ.

Дорогой барон, где бы ещё найти эту бумагу в восточных "монгольских", "арабских", "персидских" документах. Вот Сергей Мурашов до сих пор ищет об этом информацию в замечательных зарисовках 19-ого века по мотивам легендарного Рашид-ад-Дина. Но даже там о завоевании Руси и Золотой Орде (не обязательно в этом названии, а по сути определения) Сергей не нашёл пока ни одного фрагмента текста.

А вот как Вы считаете, Александр, можно ли верить человеку, который отказывается от каких-либо проверок его квалификации?

Можно ли совсем без доказательств считать реклюза - знатоком арабской графики?

Не думаете ли Вы, что он может оказаться лазутчиком злобных ТИшников, пытающихся внести раскол в наши стройные ряды?

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

Там не единожды упоминается о походе на Русь и улус Джучи локализуется Дешт-и-Кипчаком.

Очень занимательно! А почему тогда Сергей и Вы до сих пор не привели Цитаты из Рашида и тем самым грубейше нарушаете Регламент? Где Цитаты???

[Аризона Билл]

Александр Кас (05 декабря 2013 - 20:16) писал:

Аризона Билл сказал:

Там не единожды упоминается о походе на Русь и улус Джучи локализуется Дешт-и-Кипчаком.

Очень занимательно! А почему тогда Сергей и Вы до сих пор не привели Цитаты из Рашида и тем самым грубейше нарушаете Регламент? Где Цитаты???

Все сами в состоянии их отыскать. А по поводу нарушения регламента - со своих начните.

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

Все сами в состоянии их отыскать. А по поводу нарушения регламента - со своих начните.

Вот и Аризона Билл туда же - про поминания улуса Джучи заявляет, а как Цитату попросишь - сразу жидко в штаны ложит. Забавные ребятки...

[Аризона Билл]

Вот мне стало интересно и я вчера потратил целый час. Прогнал всего Рашида по диагонали. Трудился так сказать. А вы не хотите. Да и все равно найдется куча отмазок. И скана нет. и скан в переводчик не влазит, и критический анализ хромает и тупо - все подделали.
Могу предложить историкам-любителям прочитать всего Рашид-ад-Дина, вынести все скользкие цитаты и дать свое видение, что автор, по их мнению, имел ввиду под монголами, Бату и т.д.

[litana]

Извините, что встреваю
Вот карта интересная. Слово "Орда" есть, а вот "золотая" нет
https://jyx.jyu.fi/d...0ym%201593b.jpg

Что-то как картинка не вставилось, только ссылкой. Извините!

Сообщение отредактировал litana: 17 декабря 2013 - 22:53

[litana]

Господа.
Тут вот еще одна ссылочка обнаружилась. На Библиотеку текстов Средневековья сайта Восточная литература.
http://oldvostlit.info/ Может пригодится кому.

Сама я Востоком никогда не интересовалась, т.е. совсем. Это, пытаясь что-то узнать про Питер и до того, нашли и этот форум и многие другие, где пытаются выяснить, что было во временных лакунах и складках времени. И... зацепило...

Если не по теме, удаляйте. Все без обид. Я в чужом монастыре