[Cергей Mурашов]

Saxs (29 мая 2012 - 11:25) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Орды нет уж много веков, а ошибаются резчики до сих пор.

мало того, ОРДЫ (ЗО) не было НИКОГДА.

а резчики допускают ляпы, Вы же предлагаете принять на веру ОГРОМНЫЕ ОШИБКИ! причем МАССОГО.
Сколько существовала Ваша гипотетическая Орда?
Теперь посчитайте количество ОШИБОК.
СОПОСТАВЬТЕ.
Вас не удручает дебилизм резчиков?
КОЛИЧЕСТВО ОШИБИЩЕЙ ЗАШКАЛИВАЕТ!
и не надо, ну не надо про мировой опут нумизматических ляпсусов...Вы явно путаете ТЕХНОЛОГИИ! и количества.
Стыдно должно бы было бы вводить публику в заблуждение...
или вы сурьезно всех тотально в идиоты записываете?
Сергей, Сергей....охо-хо.

Александр, что проку с Ваших заклинаний?

ЗО, разумеется, была.

Существовала Золотая Орда примерно два с половиной века.

Количество ощибок - минимально по сравнению с правильно датированными монетами.

Поясните, что именно и с чем я, по-Вашему, путаю, так как похоже Вы не вполне отдаёте отчёт своим словам.

Разумеется, наличие ошибок на монетах даже сейчас, когда и технологии производства, и технологии контроля шагнули далеко вперёд по сравнению с 13 - 15 веками, говорит нам о том, что ошибки - обычное дело, тем более, во времена поголовной неграмотности и ручного труда.

Кстати, ошибки бывают не только на монетах: у меня была бутылка кавказского коньяка, на которой в названии: "Коньяк России" слово "России" было написано на почти неотличимой наклейке... Я отодрал наклейку, и увидел там... "росии"! Именно так - с маленькой буквы и через одно С! Во времена СССР, когда, типа, грамотность ещё была...
И то, что правильно пришлось писать на наклейке, говорит о том, что эту хрень видело и пропустило множество людей - ведь сначала кто-то написал и нарисовал этикетку, потом её согласовали, потом она пошла в печать, потом её проверили, и приняли для клейки, потом её наклеили на достаточно большое количество бутылок, чтобы заморачиваться с изготовлением наклейки, а не просто ободрать и переклеить новые этикетки...

Это называется, Александр, "человеческий фактор". Далеко не все люди одинаково умны, одинаково внимательны, одинаково грамотны... Ну и т.д.

[Cергей Mурашов]

Saxs сказал:

Отправлено Вчера, 19:53
Cергей Mурашов сказал:
ЗО, разумеется, была.Существовала Золотая Орда примерно два с половиной века.


простой вопрос - укажите конкретное место дислокации.
укажите источник этой информации.
укажите первоисточник этой информации.
укажите ЛЮБОЕ упоминание современников существования ЗО - где так бы и писалось - ЗО.

Вы круги считаете, Лорд? Это уже по какому разу?

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Количество ощибок - минимально по сравнению с правильно датированными монетами.


За 2 с половиной века минимально? в сравнении с чем в тот же период? примеры.

В смысле? Вы-то вообще знаете лишь про Узбека - у него таких пара - тройка типов. И - такие монеты - более редкие, как правило, чем "правильные". Потому, что их - намного меньше.

На Разговорчике в теме об ошибках примеров больше, со временем, если не будет лень, выложу ещё. Но, на фоне каталога Сагдеевой, монеты с ошибками - капля в море.

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Разумеется, наличие ошибок на монетах даже сейчас, когда и технологии производства, и технологии контроля шагнули далеко вперёд по сравнению с 13 - 15 веками, говорит нам о том, что ошибки - обычное дело, тем более, во времена поголовной неграмотности и ручного труда.


Поясню. Сейчас их не переделывают из за количества напечатанных ляпов - ибо МНОГО по технологическим возможностям физически дорого переделывать. НО, такую монету ИЗЫМАЮТ из обращения. Это ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Их количество в пределах одного государства даже сейчас невелико.
Ошибки не обычное дело - а исключительное! Причем, в основе своей сварганены от НЕЗНАНИЯ вопроса в технических моментах и тупо не знание ИНОСТРАННЫХ языков - как африкосы и арабы лепят кириллицу и латиницу - так они дикие. НО, мы простим им это, они ошибаются часто в ИНОСТРАННЫХ для них словах, а ЗО ошибались в СВОИХ словах. Вы почитайте свои нумизматические форумы, Сергей, Вы подумайте над этим, и не говорите, что я , к примеру, не в теме...как грицца, не пальцем деланные мы)))))))))

Александр, ну нудно же.

"Коньяк росии"?

Асфальт на трамвайных путях?

Глупость человеческая неискоренима.

Пока есть человек, - будут дураки.

Аминь.

[Cергей Mурашов]

Saxs сказал:

вот и я - всё никак не могу ответа дождаться - устал круги считать отказов в ответе....

АЛЕКСАНДР, ВЫ, ВЕРНО, ЗАБЫЛИ, О ЧЁМ РЕЧЬ? КАКИЕ "ОТКАЗЫ В ОТВЕТАХ" ВЫ СЧИТАЕТЕ? Что, мне сюда выкладывать цитаты про то, как мы говорили, что названия ЗО на картах быть не может, так как название это появилось, когда ЗО уже не было?

Повторять про Рашид-ад-Дина, "Сокровенное знание", европейские архивы и русские лекции?

Повторять про Каталонский атлас?

Сколько раз мне реально нужно это всё Вам повторить, чтоб Вы ХОТЯ-БЫ запомнили, что я это всё Вам сказал?

Сообщение отредактировал Saxs: 01 июня 2012 - 11:43
Причина редактирования Сергей, извини, но шрифт крупноват. у меня очки есть - я вижу итак замечательно

[Cергей Mурашов]

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
об ошибках примеров больше


больше больше больше....итого сплошные ошибки, а ОБ ЭТОМ я и утверждаю!

ПРИМЕРОВ БОЛЬШЕ, Александр. Орды было два с половиной века, знаете, сколько за это время наделали ошибок? НО ЭТИХ ОШИБОК - ВСЁ РАВНО НИЧТОЖНЫЙ ОБЪЁМ ОТ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА МОНЕТ.

НЕ ВЕРИТЕ МНЕ - ПРОВЕРЬТЕ САМИ, НО НЕ ПОВТОРЯЙТЕ СНОВА И СНОВА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВЫДУМКИ.

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Глупость человеческая неискоренима.


глупость - таки да, а вот НЕПРАВИЛЬНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ "ГОСЗАКАЗА" это иное, особенно при режиме, когда за такие вот "ошибки" голову брили до плеч. вжик - и нет головы. тут и подумаешь СТО раз а стоит ли ошибаться?
не надо БЕЗАЛАБЕРНОСТЬ путать с ...впрочем очередной круг ...охохох, начинаю уставать.

Александр, а росия с маленькой буквы на коньяке, продаваемом по всей стране, при СССР - это что?

Это, Александр, человеческая ГЛУПОСТЬ, а она - безгранична. Как можно, ремонтируя дорогу, заасфальтировать трамвайные рельсы? КАК? А там ведь тоже не один человек работал, и - никто не заметил, не подумал, "мля, что же мы творим-то?!"

У Вас есть примеры, когда бы за ошибки на монетах рубили бы головы? НА ЧЁМ ВЫ ОСНОВЫВАЕТЕ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ? Это ВЫ так думаете? Ну так Вы ошибаетесь, всего-то и делов.

[Cергей Mурашов]

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Повторять про Каталонский атлас?

С удовольствием - ибо ОТВЕТА я так и не дождался - что то Вы Сергей пробормотали невнятное про невозможность карту прочитать. а теперь ЧЕМ поразить хочите? прпочитали уже?

Гм.

А вот это вот всё - забылось?

Cергей Mурашов (16 мая 2012 - 13:54) писал:

Cергей Mурашов (15 мая 2012 - 17:05) писал:

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Тамгу видел?

Можешь назвать страну, которой принадлежала эта тамга?

Так а может ты. друг сердешный, назовёшь имя этой страны? Что ж ты всё выкручиваешься? ЧТО начертано на монетах, близких сердцу твоему, что подписано на карте(-ах???) что ты сможешь мне любезно предоставить?
-имя, сестра, назови его имя, оооо (с)

Совсем я, Сань, заработался: счёт своих денег - необычайно увлекательное занятие...

Название этой страны я тебя назвал уже 147 раз с одною третью. Мы с тобой называем её ЗО. В те славные времена её именовали Кыпчакским царством, Великой Тартарией, или ещё как-то, не важно.

Символ, или, если хочешь, государственный герб этой страны европейцами был изображен как тамга дома Бату - знак, часто встречаемый на монетах.

Знаешь ли ты какую-то другую страну, символом которой могла бы быть такая тамга? Готов спорить, что нет.

Монеты ЗО с такой же точно тамгой я готов тебе показать, как только времечка нарою.

На твои же пляски с бубном по поводу того, что на монетах ЗО нет названия страны, у меня есть ответ: САНЯ, ЭТО БЫЛ ОБЫЧНЫЙ ПОРЯДОК ДЛЯ ТЕХ ВРЕМЁН.

Помнишь, монеты Дмитрия Донского и сына его, с именем Токтамыша на обороте? Ни на одной из них тоже нет надписи, чьей страны эти монеты.

Или вспомни Сребренники и Златники Киевской Руси. Из чего видно, что это - монеты именно Киевской Руси? Там нет ни слова Русь, ни слова Киевская... Да и, уверяю тебя, никто тогда не называл это княжество "Киевской Русью".

Однако ты же не приходишь на этом основании к выводу, что Киевской Руси - не существовало?

Вот так. Как говорится, читайте Тору до просветления...

[Cергей Mурашов]

И это?

Cергей Mурашов (16 мая 2012 - 14:02) писал:

Cергей Mурашов (15 мая 2012 - 23:17) писал:

Saxs (15 мая 2012 - 19:39) писал:

Сереж, а ты заметил, что самая "крутая тамга" это такой красный флаг(квадрат)? Так вот это дислоцируется на Руси матушке и далее. Золотой флаг - это Великие Моголы (Индия), Крест - Ярусалим, Черная полоса(непруха у них, чо ли?)- Юропа, Три лепестка - Китай, Арабы - чо то просто надписаны.

Сань, ещё раз: вот когдв ты найдёшь эту тамгу где-то ещё - в Китае, Индии, на Руси матушке, - мы с тобой ТОГДА об этом и поговорим.

Пока же ты мне сказал: "покажи мне на карте Золотую Орду", и я тебе показал.

Вот на карте - города с тамгой вместо герба, а вот - эта же самая тамга - на ордынских монетах. С чем тут ещё можно спорить? Не с чем тут спорить.

И это?

Cергей Mурашов (16 мая 2012 - 14:03) писал:

Cергей Mурашов (15 мая 2012 - 23:30) писал:

Saxs (15 мая 2012 - 19:41) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Тамга эта идентифицируется на раз, так как она встречается лишь на монетах одной страны, той, которую иы с тобой называем ЗО.

Ни на каких других монетвх ничего похожего нет.

Ты по ходу также плохо читаешь то, что пишу я, а ведь я стараюсь. хочу донести мессидж.

посмотри на карту и прочти что написал я

Да прочёл я. Прячешься ты от факта, вот что. Я понимаю, тебе хочется объяснить это привычным для тебя способом.

Только - не выходит по-твоему, Сань.

Потому, что такая тамга есть ТОЛЬКО На монетах ЗО. И больше - ничьих. Ни на Руси, ни в Турции, ни в Индии, НИГДЕ такой тамги больше нет.

Значит, там, где на карте нарисованы города с тамгой, там как раз и ходили монеты с тамгой.

А монеты с тамгой - монеты Орды.

Значит, города с тамгой - ордынские.

Попробуй ТАК ЖЕ ЛОГИЧНО показать, например, что города с тамгой - русские.

И это?

Cергей Mурашов (16 мая 2012 - 14:05) писал:

Cергей Mурашов (16 мая 2012 - 08:33) писал:

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Потому, что такая тамга есть ТОЛЬКО На монетах ЗО. И больше - ничьих. Ни на Руси, ни в Турции, ни в Индии, НИГДЕ такой тамги больше нет.


ЗО? Вах вах, что это такое? Термин? То бишь тамга не страны а термина? Не кажется ли тебе это бредом?
Любая СТРАНА имеет МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ. Проведи рекогносцировку. Так ГДЕ твоя тамга есть? Место сестра, место )))
И это, ну хватит уже про ЗО...- хватит,уже! - как грил т.Жириновский )))
Забудь про ЗО - это термин(мы уже определились). ЗО - это не страна а МЕСТО. Место Нынешней Турции(согласно Каталонскому Атласу!, ты же на него ссылаешся), место экс-Византии(хотя и это термин , ведь это бывшая "Римская амперия"),
далее по цепке...Русские княже вели род от....от Августа...от Римлян...от Византии...я прав? напомни или поправь.
Я ВКЛЮЧИЛ ЛОГИКУ.
присоединяйся

Ты не логику включил. Ты - выкручиваешься.

Я тебе уже раза ТРИ сказал: как найдёшь такую тамгу на ЛЮБОЙ ДРУГОЙ монете, кроме монеты Золотой Орды, - я готов с тобой обсудить неопределённость принадлежности тамги.

Пока такой возможности просто нет.

На монетах ЗО ЭТА тамга - есть.

На монетах Турции, Византии, Рима, Руси и пр. ТАКОЙ ТАМГИ НЕТ.

Плакала твоя "логика", Сань.

Это всё - "ОТВЕТА я так и не дождался - что то Вы Сергей пробормотали невнятное про невозможность карту прочитать", да?

И С ОСТАЛЬНЫМ - ТОЧНО ТАК ЖЕ, ВОТ ВЕДЬ В ЧЁМ ШТУКА.

[Cергей Mурашов]

Saxs сказал:

Отправлено 30 мая 2012 - 23:43
Cергей Mурашов сказал:
Что, мне сюда выкладывать цитаты про то, как мы говорили, что названия ЗО на картах быть не может, так как название это появилось, когда ЗО уже не было?


Смешно звучит - ЗО уже не было но оно таки было. каламбур? опечатка? умышленно вводите народ в заблуд?

Что, в сто сорок седьмой раз повторять? Я-то всё думаю, чегой-та вы с Касом всё про "забалтывание" говорите, а это просто ваш любимый приём, вот вы его во всех и воображаете...

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Повторять про Рашид-ад-Дина, "Сокровенное знание", европейские архивы и русские лекции?


меня умиляет это Ваше повторять - лекции повторить хочите?

Нет, больше повторять не буду. Я с Каталонским атласом продемонстрировал, мне этого достаточно.

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Сколько раз мне реально нужно это всё Вам повторить, чтоб Вы ХОТЯ-БЫ запомнили, что я это всё Вам сказал?


Достаточно ОДНОГО ВНЯТНОГО ДОСТОВЕРНОГО раза!

См. Каталонский атлас - достаточно внятно и достоверно. Увидеть не удалось? Забылось? Ну, это не ко мне.

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
НО ЭТИХ ОШИБОК - ВСЁ РАВНО НИЧТОЖНЫЙ ОБЪЁМ ОТ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА МОНЕТ.


Когда Вы упоминаете слово ОБЩЕГО, то ОБЩЕГО от чего. В такой же параллельный в истории период. КТО может сравниться. пример, плизь

Александр, ну возьмите уже каталог Сагдеевой (у Каса есть) и тупо сравните: сколько типов с ошибочными датировками, а сколько - с правильными. Если не лень - погуляйте по аукционам, посмотрите, за какие деньги уходят монеты с ошибками, и за какие - правильные: первые ВСЕГДА ДОРОЖЕ. Это потому, что их меньше, обычно - НА ПОРЯДКИ, и на 10 - 50 - 100 нормальных монет попадается 1 с ошибкой. Если б Вам хотелось проверить - давно убедились бы.

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Орды было два с половиной века

Вот за 2,5 века начиная с 13 века привнесите ясность СКОЛЬКО было ошибок, СКОЛЬКО их было В ТОТ же период у КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ЕЩЕ !!!! и было ли вообще?

См. предыдущее. Полистайте Сагдееву.

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Александр, а росия с маленькой буквы на коньяке, продаваемом по всей стране, при СССР - это что?


это безграмотный абрек или циничный эстонец с вонючего хутора на болоте, гордый и чванливый. а по существу это тупость. но...наклейка на вонючей бутылке насколько по Вашему ИДЕНТИЧНА монете государства?
Вы отдаете себе отчет в алогичности и абсурдности сего сравнения? (Вы выше жены а значит она мальчик? логика из этой серии....)

Александр, у Вас есть какие-то основания так думать? Кроме Вашего личного мнения? Ну, Вы можете кричать громче, шрифт выбирать крупнее, повторять одно и то же чаще, но это всё - лишь Ваше голое мнение против моего голого мнения.

Моё мнение - что опечатки на монетах - это обычное головотяпство, известное во все времена, и объясняющееся "человеческим фактором", так же, как "росия", асфальт на трамвайных путях, и многое - многое другое.

А в чём Ваше мнение? Огласите его, и попробуйте объяснить, чем оно лучше моего.

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Это, Александр, человеческая ГЛУПОСТЬ, а она - безгранична. Как можно, ремонтируя дорогу, заасфальтировать трамвайные рельсы? КАК? А там ведь тоже не один человек работал, и - никто не заметил, не подумал, "мля, что же мы творим-то?!"


нет, это обычный ТРОЛЛИЗМ.

Обычный троллизм - это вот что:

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Повторять про Каталонский атлас?

С удовольствием - ибо ОТВЕТА я так и не дождался - что то Вы Сергей пробормотали невнятное про невозможность карту прочитать. а теперь ЧЕМ поразить хочите? прпочитали уже?

Вот это - троллизм.

Saxs сказал:

Cергей Mурашов сказал:
когда бы за ошибки на монетах рубили бы головы?


ША-РИ-АТ.

а когда рыжих за цвет волос сжигали, а, какого? одного этого в средние века хватало в "ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЕ", чтобы признать колдовство!

а когда женщин ДО СИХ ПОР на Востоках за человека равного не признают! Сейчас, в 21-м веке!!!

Александр, всё же очень просто: покажите документик, подтверждающий Ваши слова. Когда бы в какой-либо стране за такое рубили голову. И - не нужно больше троллить.

Нет документика? Понял, спасибо.

[Cергей Mурашов]

Cергей Mурашов сказал:

2. НЕТ ни имени Узбека, ни имени Мухаммед, ни титула "высочайший". Слово "Султан" там, в принципе, можно предположить, с некоторой натяжкой... НО ЭТО - ВСЁ.

Кстати, уважаемые Лорды и прочие рыцари, мне тут вчерась ваш Виконт пан Реклюз заявил, будто бы он во всеуслышанье признал здесь мою правоту относительно отсутствия на монетах Дмитрия Донского имени хана Узбека.

Полагаю, во-первых, что вам должно быть интересно об этом узнать.

А во-вторых, может быть, вы мне укажете, где именно можно в этом убедиться на страницах Клуба?

[Cергей Mурашов]

Saxs сказал:

а ГДЕ тут обозначена самая ЗО? тут вскользь про тамгу. Где тут ДИСЛОКАЦИЯ так называемой ЗО? где ДО-КА-ЗА-ТЕЛЬ-СТВА?

Ступайте лесом, Александр. Вы же только что говорили, что я вообще ничего не говорил, кроме того, что "на карте ничего не поймёшь".

Спорить имеет смысл только тогда, когда оппонент соглашается с очевидным. Иначе - это просто потеря времени.



Прокомментируйте лучше вот это:

Cергей Mурашов сказал:

Cергей Mурашов сказал:
2. НЕТ ни имени Узбека, ни имени Мухаммед, ни титула "высочайший". Слово "Султан" там, в принципе, можно предположить, с некоторой натяжкой... НО ЭТО - ВСЁ.



Кстати, уважаемые Лорды и прочие рыцари, мне тут вчерась ваш Виконт пан Реклюз заявил, будто бы он во всеуслышанье признал здесь мою правоту относительно отсутствия на монетах Дмитрия Донского имени хана Узбека.

Полагаю, во-первых, что вам должно быть интересно об этом узнать.

А во-вторых, может быть, вы мне укажете, где именно можно в этом убедиться на страницах Клуба?

[Cергей Mурашов]

Saxs сказал:

понятия не имею, я не Лорд Реклюз, и ничего не обещал, не говорил, и мимоходом не проходил...

А нет ли здесь поиска? А то я глазами пробежал - не нашел такого... Но уличать, не убедившись, - неправильно...

[Cергей Mурашов]

Saxs (01 июня 2012 - 13:40) писал:

Cергей Mурашов сказал:

А нет ли здесь поиска? А то я глазами пробежал - не нашел такого... Но уличать, не убедившись, - неправильно...

Скажу от себя - ЛИЧНО Я ПОДОБНОГО НЕ ВИДЕЛ !
Поиск вверху - справа.

Ну, не нашел.

"Ошибся" реклюз.

[ПолАнд]

Замечательная статья! Интересно, авторам статьи тоже будет указано на некомпетентность? Господами а-ля Мурашов? Или сразу переведут в разряд "тупиц" и "профанов"?

[Cергей Mурашов]

ПолАнд (14 июля 2012 - 07:02) писал:

Интересно, авторам статьи тоже будет указано на некомпетентность? Господами а-ля Мурашов? Или сразу переведут в разряд "тупиц" и "профанов"?

Разумеется, так как с нашей реальностью эта статья не имеет ничего общего.

Начать с того, что в первых строках статьи утверждается, будто бы "единственным доказательством татаро-монгольского завоевания Руси" являются арабские легенды на монетах Дмитрия Донского и других русских князей.
Сказать такое, действительно, может только тупица и профан.

Общеизвестно, что ханы и ханши Золотой Орды даровали русской православной Церкви множество привелегий и льгот. До наших дней сохранилось достаточно переводов оригинальных ярлыков, которые заложили основы величия РПЦ, как крупного землевладельца на Руси. Понятно, что давать льготы и привелегии можно только тем, кто находится в твоей власти.

В отечественных источниках содержится достаточно свидетельств того, что русские князья платили ханам регулярный "выход", ездили в Орду за ярлыками на княжение, для разрешения своих внутренних распрей и для наказания за проступки. Достаточно есть и свидетельств недовольства русских своим вассальным положением.

Однако, даже если мы сделаем вид, будто ничего этого нет, и обратимся к одним лишь монетам, то и тогда у представленной версии нет ни малейшего шанса.

Я с самого начала указывал авторам статьи, что арабские надписи на некоторых русских монетах абсолютно идентичны легендам на монетах хана Токтамыша, а на остальных - часто без труда приводятся к ним.

Авторы статьи так и не смогли внятно объяснить, с какой это стати надпись "князя великого печать" оказалась на монетах, общее количество которых превосходит известное количество русских монет князя Дмитрия Ивановича в сотни тысяч раз, и которые легко локализуются в местах традиционной чеканки джучидских монет, соответствуют ордынским весовым нормам времен Токтамыша, имеют даты по Хиджре, соответствующие временам правления Токтамыша, имеют традиционные джучидские девизы и пожелания, и названия городов - в которых их во множестве и находят.

Кроме того, так как авторы статьи "прочли" как "князя великого печать" надпись, которая, на самом деле, кроме имени Токтамыша, содержала еще и другие слова, входящие в состав традиционных легенд на джучидских монетах (султан. ... Хан да длится), эти же самые слова читаются и на абсолютном большинстве ордынских монет, начиная с одних из ервых, времен Менгу Тимура, и кончая последними - Ахмада, Мухаммеда, Махмуда и пр.

Так что, совершенно ничего нового - неучи, не знающие арабского, "свободно читают" на нем, и не разбираясь в нумизматике, вовсю рассуждают о ней.

Я вовсе не хочу вам мешать, ребята: продолжайте и дальше веселить меня, и всех, кто понимает.

[Cергей Mурашов]

Вернемся., кстати, к самой методике авторов обсуждаемой версии.

В нынешней редакции "точный перевод на арабский" текста на русской стороне, который читается как "князя великого печать", авторы представляют как "верхоаного князя решение".

Даже не касаясь того, что "верховный" - это не "великий", а "печать" - это не "решение", достаточно забавно, что, если раньше "переводчики" видели слово "печать", то сейчас они увидели вместо него слово "решение".

Забавно так же и идея, будто русское слово "князь", по мнению "переводчиков", не переведено, а просто записано арабскими буквами.

Чтоб понять разумность этого, запишите, например, латинскими буквами слово "gostinica", и попытайтесь заставить англоязычных людей, привычных к слову "hotel", понять, что именно вы имели в виду.

ну и, разумеется, никаких арабских слов "верховный" и "решение" на этих монетах тоже нет.

[Антикор]

Cергей Mурашов сказал:

Чтоб понять разумность этого, запишите, например, латинскими буквами слово "gostinica", и попытайтесь заставить англоязычных людей, привычных к слову "hotel", понять, что именно вы имели в виду.

Ну, наши то понимают. И то и другое слово. Недалёкое наше прошлое, когда смски писали латиницей, да и сейчас на некоторых сайтах пишут латиницей от туда, так как русской клавы нет. И ничего, понимаем, читаем.

[Cергей Mурашов]

recluse (28 июля 2013 - 09:47) писал:

Cергей Mурашов (28 июля 2013 - 08:09) писал:

Начать с того, что в первых строках статьи утверждается, будто бы "единственным доказательством татаро-монгольского завоевания Руси" являются арабские легенды на монетах Дмитрия Донского и других русских князей.

Надписи на монетах, это основное доказательство, если нет основного доказательства, то остальные не всчет.

Это столь же разумно, уважаемый, как утверждать, будто бы единственным доказательством существования СССР являются юбилейные монеты, посвященные одному из юбилеев ВОСР.

Во-первых, в СССР чеканилось и множество других монет, а во-вторых, и без этого сомневаться сегодня в существовании СССР могут только очень странные люди.

В обсуждаемом случае все обстоит точно так же.

[Cергей Mурашов]

recluse (28 июля 2013 - 09:47) писал:

Cергей Mурашов (28 июля 2013 - 08:09) писал:

До наших дней сохранилось достаточно переводов оригинальных ярлыков, которые заложили основы величия РПЦ, как крупного землевладельца на Руси.

Вы можете представить эти оригинальные тексты, если от орды никаких текстов не осталось?

И Вы желаете после этого называться кем-то, кроме "тупицы" или "неуча"?

Воля Ваша, но как же иначе величать человека, который делает вид, будто не знает о сохранившихся ордынских ярлыках даже после того, как я ему эти ярлыки выкладывал под самый нос?

Вам непременно надо оригиналов ярлыков Тайдулы, Узбека и прочих с подтверждением церковных льгот и привилегий? Увы, всем известно, что их оригиналы не сохранились. Однако, церковные иерархи много лет предъявляли имеющиеся документы в качестве доказательств своих прав, не отказываются от них и сейчас. Желаете назвать их подделками? Не вопрос, но тогда лжецами и фальсификаторами Вам придется объявить уважаемых и почитаемых Православием личностей... Вы к этому готовы?

[Cергей Mурашов]

recluse (28 июля 2013 - 09:47) писал:

Cергей Mурашов (28 июля 2013 - 08:33) писал:

Вернемся., кстати, к самой методике авторов обсуждаемой версии.

В нынешней редакции "точный перевод на арабский" текста на русской стороне, который читается как "князя великого печать", авторы представляют как "верхоаного князя решение".

Даже не касаясь того, что "верховный" - это не "великий", а "печать" - это не "решение", достаточно забавно, что, если раньше "переводчики" видели слово "печать", то сейчас они увидели вместо него слово "решение".

Лукавите, господин Сергей Мурашов, либо вообще не понимаете суть вопроса.
Точных переводов вообще не существует. А по отношению к арабским текстам,… даже точного перевода Корана не существует.


А по поводу использования в статье слов «верховный» вместо «великий» подробно объяснено в ПРОДОЛЖЕНИИ http://alisaforum.ru....php?f=45&t=179
Вначале прочитайте внимательно, потом пытайтесь дискутировать.

К чему мне лукавить? Вы отстаиваете свое право безнаказанно городить любую ерунду. Я Вас понимаю, и отнюдь не собираюсь Вас лишать этого права: наоборот, я искренне благодарен Александру Касу за эту возможность.

Однако, уважаемый, у меня не меньше прав утверждать, что Вы говорите ерунду и околесицу, чем у Вас - утверждать то же самое относительно известных русских нумизматов.

Вы настаиваете на своем праве читать что угодно как угодно?

Не вопрос, уважаемый, читайте, как хотите.

Просто не удивляйтесь, если никому Ваши прочтения не интересны, кроме тех, кто прямо в глаза говорит Вам что Вы - "неуч и тупица".

Когда Вам в следующий раз вздумается прочитать "мама мыла раму" как "вставай, проклятьем заклейменный", на "секретном церковном языке жителей Арбата", я буду первым, кто станет Вам рукоплескать.

Что же до Ваших измышлений - Вы считаете, что русские резчики были идиотами, и не могли вырезать именно слово "великий", если уж именно это слово входило в традиционный титул их князя?

Вы считаете, что русские были неграмотны, и не понимали разницы между словами "печать" и "решение"?

Вы можете показать какие-то другие монеты, на которых бы можно было найти все эти выдуманные Вами нелепости?

Собственно, Вы по сути моих претензий к Вашим выдумкам что-то сказать можете?



Обращение к участникам Клуба:

УВАЖАЕМЫЕ, ЕСЛИ СРЕДИ ВАС ЕСТЬ УРОЖЕНЦЫ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ РЕСПУБЛИК, ИЛИ ИНЫЕ ЗНАТОКИ АРАБСКОЙ ГРАФИКЕ, ПОУЧАСТВУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, В ОБСУЖДЕНИИ ПРЕДЛОЖЕННОГО УВАЖАЕМЫМ РЕКЛЮЗОМ "ПЕРЕВОДА".