[Cергей Mурашов]

ПОВТОРЯЮ, КСТАТИ, СВОЙ ВОПРОС, ТАК КАК ИГОРЬ, ВИДИМО, НА НЕГО ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ.

КАК МОЖНО ИЗГОТОВИТЬ КОЛЬЦО ЛЮБОГО РАЗМЕРА ИЗ СЕРЕБРЯНОГО ПОЛТИННИКА ИЛИ ИЗ МЕДНОГО ПЯТАКА ВРЕМЁН НИКОЛАЯ ВТОРОГО, БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ПЛАВКИ МЕТАЛЛА?

[Игорь]

Cергей Mурашов (03 октября 2013 - 23:18) писал:

Игорь сказал:

Разные свойства образующих
гранит минералов являются проблемой для его измельчения в порошок для возможного применения в качестве абразива.

Игорь, Вы настаиваете, что смыслите в обработке камней?

Расскажите нам, пожалуйста, что именно мешает растолочь гранит в крошку для его применения в качестве абразива.

Какой то получается сумбурный диалог. Вы говорите, что можете вручную обработать гранит. И в качестве доказательства приводите свои способности обтачивать дерево. Я не возражаю против этих Ваших способностей, но при этом предлагают подтвердить Ваши слова превратив гранитную квадратную плиту в круг. ТОлько зубилом и молотком. Уже четвертый раз предлагаю. Но почему-то это остается без ответа. Но зато высокие рассуждения о том, что все можно сделать вручную. Докажите!

По поводу превращения в крошку я вообще не говорил. Я говорил по поводу измельчения в абразивный порошок(пыль). А крошкой шкурить это вообще мазохизм какой-то. Ниже приведу некоторые сравнительные характеристики по камням отделочным. Существуют еще камни строительные, ювелирные и поделочные.


Классификация природных каменных материалов по твердости
Твердые -Гранит, гнейс, диорит, сиенит, габбро, лабрадорит, тешенит, диабаз, кварцевый порфир, базальт

Средней твердости - Мрамор (ахроматический и хроматический), конгломерат, брекчия, известняк, песчаник, вулканический туф, известковый туф, сланцы
Мягкие - Гипсовый, тальковый


С твердостью так же напрямую связана долговечность. Одни из самых долговечных – мелкозернистые граниты, их первые признаки разрушения при наружной облицовке зданий в российской средней полосе могут проявиться только через 500 лет. У крупнозернистого гранита, сиенита, габбро и лабрадорита первые признаки разрушения могут нередко обнаруживаются только через 200 лет. Третье место занимает песчаник (около 100 лет), а замыкают список – мрамор, гипсовый камень и пористый известняк – в указанных выше условиях первые признаки порчи могут быть заметны менее, чем через 25 лет.

Итак гранит состоит из кварца, плагиоклаза, калиевого полевого шпата и слюд —биотита и/или мусковита. Ваша любимая Википедия.Моя ссылка

Гранит является одной из самых плотных, твёрдых и прочных пород. Используется встроительстве в качестве облицовочного материала. Кроме того, гранит имеет низкоеводопоглощение и высокую устойчивость к морозу и загрязнениям. Вот почему он оптимален для мощения как внутри помещения, так и снаружи. Однако стоит помнить, что такое помещение будет иметь несколько более высокий радиационный фон^[4][5], в связи с чем не рекомендуется облицовывать некоторыми видами гранита жилые помещения. Более того, некоторые виды гранита рассматриваются как перспективное сырье для добычи природного урана. В интерьере гранит применяется также для отделки стен, лестниц, создания столешниц и колонн, украшения лестничных маршей балясинами из гранита, создания вазонов, облицовки каминов и фонтанов. В экстерьере гранит часто используется в качестве облицовочного, строительного (бутовый камень для фундаментов, заборов и опорных стен) или кладочного материала (брусчатка, брекчия). Гранит используется также для изготовления памятников и на гранитный щебень. Первый добывается на блочных карьерах, второй — на щебневых.

Как видите и этот уважаемый источник не предполагает использовать гранит в качестве абразива. Тем более сам процесс измельчения в порошок

будет настолько трудоемким и энергозатратным, что теряет всякий смысл.

Про шлифовку гранита мелом оставляю вообще без комментария. Просто сравните твердость этих минералов.

По поводу изготовления кольца, не знаю. Что-то припоминается, что Ульянов с Крупской себе обручальные кольца этим способом изготавливали. Хотя возможно это сказка очередная.

Сообщение отредактировал Игорь: 04 октября 2013 - 00:36

[Cергей Mурашов]

Игорь сказал:

Какой то получается сумбурный диалог. Вы говорите, что можете вручную обработать гранит. И в качестве доказательства приводите свои способности обтачивать дерево.

Это глупость, Игорь. Вы желаете, чтоб я Вам ещё раз повторил, или сами разберётесь?

Игорь сказал:

Я не возражаю против этих Ваших способностей, но при этом предлагают подтвердить Ваши слова превратив гранитную квадратную плиту в круг.

Игорь, это подтверждается, кроме НАЛИЧИЯ Александрийского столпа и колонн Исакия и пр., ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКОЙ: если долго стучать по любому камню молотком, то его форма изменится. Вам это в голову не приходило?

Круг ли получится, квадрат, или додекаэдр - ЗАВИСИТ НЕ ОТ ТОГО, МОЛОТКОМ СТУЧАТ, ИЛИ НА СТАНКЕ ОБТАЧИВАЮТ, - А ОТ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА ТРУДЯЩИХСЯ И КАЧЕСТВА КОНТРОЛЯ.

Игорь сказал:

ТОлько зубилом и молотком. Уже четвертый раз предлагаю. Но почему-то это остается без ответа. Но зато высокие рассуждения о том, что все можно сделать вручную. Докажите!

Игорь, ПРОТРИТЕ ГЛАЗКИ: СТОЛП - СТОИТ. Вам нужно ещё доказательств? Напоминаю: у Вас ВООБЩЕ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ВЕРСИЙ. Вы допускаете, что он там "был всегда", или его установили позже, и всем стёрли память и всё подделали... Если Вы считаете это более правдоподобным, чем изготовление колонны с помощью молоточков, то Вы, боюсь, безнадёжны.

Игорь сказал:

По поводу превращения в крошку я вообще не говорил. Я говорил по поводу измельчения в абразивный порошок(пыль). А крошкой шкурить это вообще мазохизм какой-то. Ниже приведу некоторые сравнительные характеристики по камням отделочным. Существуют еще камни строительные, ювелирные и поделочные.

Абразив, Игорь, бывает РАЗНОЙ ФРАКЦИИ. Вы не в курсе, да? Для грубой обработки, и, последовательно, множество разных фракций, вплоть до тех, что для самой тонкой шлифовки...

А ВООБЩЕ - КАКАЯ РАЗНИЦА, В КРОШКУ, ИЛИ В ПЫЛЬ? ЧТО МЕШАЕТ РАЗДОЛБАТЬ ГРАНИТНУЮ КРОШКУ В ПЫЛЬ? ЕСЛИ ЕСТЬ ДАЖЕ АЛМАЗНАЯ ПЫЛЬ? ИГОРЬ, ЧТО У ВАС В ГОЛОВЕ? ГРАНИТ ТВЁРЖЕ АЛМАЗА. ДА?

Игорь сказал:

Про шлифовку гранита мелом оставляю вообще без комментария. Просто сравните твердость этих минералов.

ЭТО НЕВАЖНО: БОЛЕЕ ТВЁРДЫМ АБРАЗИВОМ ШЛИФУЕТСЯ БЫСТРЕЕ, МЕНЕЕ ТВЁРДЫМ - МЕДЛЕННЕЕ. ВОТ И ВСЁ.

К сожалению, мне пора спать, мне скоро в Бильбао лететь. Если там нечем будет заняться - продолжу.

[magnus]

Господа, давайте не использовать лишние сущности в наши рассуждениях, как заповедал нам Оккам, т.е. людей-богов, инопланетян и типа того, на ... не надо. Мне кажется что технологии 1834 года позволяли установить эту колонну, ибо она стоит и без вариантов. Я бы честное слово, поговорил бы с Игорем о породах камней(я с Урала), так удалит же злыдень...._____Мурашов, а Ваш Янов, что понимает, что он облажался с дендрохронологией? Ведь не дурак же: под предвоенным асфальтом 16-й век? Т. е. он может делить с ФиН лавры первооткрывателя 400 летнего сдвига.

[Игорь]

Вообщем кроме лозунгов действий нет. Апологеты ТИ ведут себя как совдеповские комиссары. Партия, есть и не может не есть..
Отвечу только на один вопрос по существу.ГРАНИТ ТВЁРЖЕ АЛМАЗА. ДА?
Нет Гранит не тверже чем Алмаз. Но Алмаз гораздо более хрупкий камень. Поэтому его очень легко положив на наковальню превратить
ударами молотка железного в пыль. Этому же способствует его моноструктура. Если бы Вы внимательно почитали из чего состоит гранит,
то увидели, что в его структуре разные минералы. С разной твердостью, хрупкостью, термическими свойствами и т.д. Одно из основных
требований для абразива это однородность по свойствам и по фракции. В граните это просто невозможно исходя из его структуры.
По фракции - крошка это размеры 3-6 мм. Что Вы этим собрались обрабатывать??? Крошку применяют в качестве наполнителя для
изготовления искусственного гранита со связующим в виде полимер бетона.

Сообщение отредактировал Игорь: 04 октября 2013 - 11:04

[efv]

А вообще предпринимались попытки шлифовать гранит гранитной крошкой? Опыт мог бы ответить на этот вопрос. Просто вот смотрите - бриллиант "Шах" из Алмазного фонда. Плата за убийство Грибоедова. Имеет бороздку для ношения и надписи на арабском языке. По преданию много месяцев его гравировали иглой, окунаемой в алмазную пыль. Смотрите ещё - книга Навашина "Телескоп астронома-любителя". Любимая моя книга в детстве. В ней очень подробно расписана технология получения идеальных зеркал при помощи ручного труда. Несколько месяцев кропотливой работы и вуаля точное зеркало готово. При шлифовке и полировке применяется обыкновенный песок. Почему всё-таки нельзя шлифовать гранит гранитом непонятно.

[Игорь]

efv (04 октября 2013 - 16:21) писал:

А вообще предпринимались попытки шлифовать гранит гранитной крошкой? Опыт мог бы ответить на этот вопрос. Просто вот смотрите - бриллиант "Шах" из Алмазного фонда. Плата за убийство Грибоедова. Имеет бороздку для ношения и надписи на арабском языке. По преданию много месяцев его гравировали иглой, окунаемой в алмазную пыль. Смотрите ещё - книга Навашина "Телескоп астронома-любителя". Любимая моя книга в детстве. В ней очень подробно расписана технология получения идеальных зеркал при помощи ручного труда. Несколько месяцев кропотливой работы и вуаля точное зеркало готово. При шлифовке и полировке применяется обыкновенный песок. Почему всё-таки нельзя шлифовать гранит гранитом непонятно.

потому что песок о котором вы вспомнили это не просто песок, а чистый кварцевый песок дополнительно измельченный в пудру для точной доводки. шлифовкой зеркала не получишь, только полировкой. это следующая стадия после шлифовки.
по поводу вуаля, ведь перед доводкой надо еще и точные геометрические размеры обеспечить, фокус и т.д. сомневаюсь, хотя вопрос изготовления зеркал вручную не изучал. а вы пробовали изготовить то зеркало? просто интересно.

[Александр Кас]

Уважаемый Игорь, а как вообще под конус так ровно по окружности скалу то сточили? Ну песок-порлировка-шлифовка... Почему оппоненты не приводят машины, которыми вытачивали скалу? Или я пропустил чего...

[Игорь]

Александр Кас (04 октября 2013 - 18:37) писал:

Уважаемый Игорь, а как вообще под конус так ровно по окружности скалу то сточили? Ну песок-порлировка-шлифовка... Почему оппоненты не приводят машины, которыми вытачивали скалу? Или я пропустил чего...

Уважаемый Магистр, привожу образчик "агитплаката" от ТИ.... как колону Александрийскую прям в каменоломне делали... Какие конусы? О чем Вы! У них длинна выемки не соответствует длине цилиндра!!! А Вы про конус))

[Игорь]

Южная Америка и Кронштадт .... тысячи лет в одном стиле... А потом раз и нет стиля....

[Cергей Mурашов]

magnus сказал:

Мурашов, а Ваш Янов, что понимает, что он облажался с дендрохронологией? Ведь не дурак же: под предвоенным асфальтом 16-й век? Т. е. он может делить с ФиН лавры первооткрывателя 400 летнего сдвига.

"Мой" Янов - вот этот: http://www.snob.ru/profile/11778/about

Вряд ли он "облажался с дендрохронологией", я не в курсе.

magnus сказал:

Господа, давайте не использовать лишние сущности в наши рассуждениях, как заповедал нам Оккам, т.е. людей-богов, инопланетян и типа того, на ... не надо. Мне кажется что технологии 1834 года позволяли установить эту колонну, ибо она стоит и без вариантов.

Именно так.

И утверждать, что "историки врут", не имея ни малейших доказательств этому, ни даже собственных мало-мальски правдоподобных версий - это дичайший подвиг упрямства и невежества.

[efv]

Игорь сказал:

потому что песок о котором вы вспомнили это не просто песок, а чистый кварцевый песок дополнительно измельченный в пудру для точной доводки. шлифовкой зеркала не получишь, только полировкой. это следующая стадия после шлифовки.
по поводу вуаля, ведь перед доводкой надо еще и точные геометрические размеры обеспечить, фокус и т.д. сомневаюсь, хотя вопрос изготовления зеркал вручную не изучал. а вы пробовали изготовить то зеркало? просто интересно.

Разумеется вначале там упоминаются корундовые и карборундовые абразивы, затем кварцевый песок, но ВНИМАНИЕ! - за неимением оных предлагается использование речного песка. Просто процесс оказывается более долгим. Шлифовкой зеркала не получишь действительно, поэтому после шлифовки там детально рассматривается процесс полировки, а вслед за ним процесс серебрения. И очень подробно расписано каким именно способом достигается точная геометрическая форма зеркала.
Сам не изготовлял (но всё же надеюсь попробовать), но именно таким способом наши первые астрономы любители изготавливали свои высококачественные зеркала, в том числе и Чикин.

А всё-таки каким образом окружающие жители не знали про Александровскую колонну и Исаакиевский Собор, если они там жили. Ваша версия?
В упоминаемой Вами очень интересной статье есть такой пассаж:

Цитата

в газете "Северная Пчела" за 01 июля 1832 года! №№ 149 и 151.

Ожидаем на сих днях привезения сюда гранитной колонны для памятника Императору Александру.

Ну зачем современнику писать такое, если колонна уже стоит на месте давным-давно и всем известна? Может поискать, что там в "Северной пчеле" пишут про установку, если соответствующая статья найдётся?

А может колонну откуда-то ещё привезли, уже готовую? Это конечно не снимает вопросов про изготовление, но появляется новая пища для размышлений.

А вот тут, например целые здания двигают, причём, как утверждается без отключения водопровода,газа, электричества.
http://statehistory....to-peredvigali/
И смотрите, какой вес двигала наша Родина:

Цитата

Но все же передвижка домов в дореволюционное время широкого распространения не получила. Эта практика возобновилась позднее, когда в 1934 г. инженер Кирлан передвинул в Макеевке каменное двухэтажное здание почты весом 1300 тонн. Предварительно он проделал опытную передвижку небольшого одноэтажного домика весом 70 тонн. Годом позже на руднике в Кривом Роге передвинули жилое здание весом 1500 тонн на расстояние 240 м.

Такая передвижка была и на моей памяти. Помните в Москве перевозили здание какого-то издательства?

Сообщение отредактировал efv: 05 октября 2013 - 10:00

[magnus]

Конечно, Валентин Янин, который выдаёт бересту 18 века за 12век и жен казнённых пугачевцев заточенных в монастырь, за каких то похотливых княжён древности, что есть особый цинизм.

[Cергей Mурашов]

Игорь сказал:

Отвечу только на один вопрос по существу.ГРАНИТ ТВЁРЖЕ АЛМАЗА. ДА?
Нет Гранит не тверже чем Алмаз. Но Алмаз гораздо более хрупкий камень. Поэтому его очень легко положив на наковальню превратить
ударами молотка железного в пыль. Этому же способствует его моноструктура. Если бы Вы внимательно почитали из чего состоит гранит,
то увидели, что в его структуре разные минералы. С разной твердостью, хрупкостью, термическими свойствами и т.д. Одно из основных
требований для абразива это однородность по свойствам и по фракции. В граните это просто невозможно исходя из его структуры.

Игорь, это полный бред, и Вы это непременно знали бы, если б хоть что-то смыслили в обработке камней.

Гранит, КАК И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ КАМЕНЬ, можно раздробить так мелко, как только нужно - и разнородная структура гранита этому никак не мешает.

Вы, видимо, гранита просто никогда в руках не держали, ну а у меня на даче уложено несколько десятков квадратных метров колотой гранитной брусчатки, и я могу сказать, что гранит скалывается при подгонке ничуть не хуже других камней, и при работе с ним точно так же нужно беречь глаза от разлетающихся мельчайших частиц, как и при работе с любым другим камнем.

ВООБЩЕ, ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЭТО УНИКАЛЬНЫЙ ВСТРЕЧЕННЫЙ МНОЙ СЛУЧАЙ, КОДА В 21 ВЕКЕ МУЖЧИНА, ВИДИМО, ВЗРОСЛЫЙ, УТВЕРЖДАЕТ, БУДТО БЫ КАКОЙ-ТО МИНЕРАЛ НЕЛЬЗЯ ИЗМЕЛЬЧИТЬ МЕЛЬЧЕ КАКОГО-ТО ВИДИМОГО ГЛАЗОМ ПРЕДЕЛА... ИГОРЬ, КАК ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ, БУДТО МИНЕРАЛ НЕЛЬЗЯ ИЗМЕЛЬЧИТЬ??? ВЫ ХОТЬ ИЗРЕДКА ЗАДУМЫВАЕТЕСЬ НАД ТЕМ, ЧТО ПИШЕТЕ?

"Однородность по свойствам и по фракции" - в данном случае вообще ни о чём: это существенно лишь для тонкой полировки, а для предварительной обработки гранит вообще можно тереть куском гранита, если уж на то пошло. И, РАЗУМЕЕТСЯ, ЕСЛИ КОМУ-ТО ПОНАДОБИЛОСЬ БЫ РАЗДЕЛИТЬ ГРАНИТНУЮ ПЫЛЬ ПО ФРАКЦИЯМ - ЭТО НЕ СОСТАВИЛО БЫ НИКАКОГО ТРУДА.

Обращаю внимание читателей - у Игоря НЕТ СОВЕРШЕННО НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ, и он просто упирается, на ходу выдумывая всякую ерунду, лишь бы создать видимость спора.

Но спора, на самом деле, нет: гранит можно обрабатывать чем угодно - молотком, кайлом, зубилом, другим камнем, куском дерева, посыпая толчёный гранит разных фракций, или речной песок... И ТОЧНОСТЬ ОБРАБОТКИ КРИТИЧЕСКИ ЗАВИСИТ НЕ СТОЛЬКО ОТ ПРИМЕНЯЕМОГО ИНСТРУМЕНТА, СКОЛЬКО ОТ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА МАСТЕРОВ И ТЩАТЕЛЬНОСТИ КОНТРОЛЯ.

Игорь сказал:

По фракции - крошка это размеры 3-6 мм.

ИГОРЬ, ВЫ ХОРОШО ПОДУМАЛИ? ВЫ ПРАВДА СЧИТАЕТЕ, ЧТО ГРАНИТ НЕВОЗМОЖНО РАЗДРОБИТЬ НА КРОШКУ МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА, ЧЕМ 3 - 6 ММ??? ИГОРЬ, ВЫ ЖЕ НАМ ТУТ РАССКАЗЫВАЛИ, ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ТОЛК В ОБРАБОТКЕ КАМНЕЙ???

Игорь сказал:

Что Вы этим собрались обрабатывать???

Строго говоря, Игорь, если бы ДАЖЕ Вы были правы, и гранит НЕЛЬЗЯ было БЫ раздробить мельче - то и тогда крошка такой фракции ПРЕКРАСНО могла бы применятся на всех стадиях шлифовки гранита, кроме окончательной.

Игорь сказал:

Крошку применяют в качестве наполнителя для
изготовления искусственного гранита со связующим в виде полимер бетона.

И что? Значит ли это, что ни для чего больше её применять нельзя?

[Cергей Mурашов]

efv (04 октября 2013 - 16:21) писал:

А вообще предпринимались попытки шлифовать гранит гранитной крошкой? Опыт мог бы ответить на этот вопрос. Просто вот смотрите - бриллиант "Шах" из Алмазного фонда. Плата за убийство Грибоедова. Имеет бороздку для ношения и надписи на арабском языке. По преданию много месяцев его гравировали иглой, окунаемой в алмазную пыль. Смотрите ещё - книга Навашина "Телескоп астронома-любителя". Любимая моя книга в детстве. В ней очень подробно расписана технология получения идеальных зеркал при помощи ручного труда. Несколько месяцев кропотливой работы и вуаля точное зеркало готово. При шлифовке и полировке применяется обыкновенный песок. Почему всё-таки нельзя шлифовать гранит гранитом непонятно.

ВСё правильно, однако "почему нельзя шлифовать гранит вручную" - как раз понятно: ПРОСТО ИГОРЮ ТАК ХОЧЕТСЯ.

Просто иначе никому бы и в голову не пришло сомневаться в том, что Александрийская колонна изготовлена и установлена так и тогда, как об этом говорится во множестве разных источников.

[efv]

Игорь сказал:

Значит это или механическая обработка или полимерный бетон высочайшего
качества.

По Вашей ссылке выходит, что колонна в сечении не совсем циллиндрическая, а в виде эллипса. Каким образом можно делать на токарном станке изделия не с круглым, а эллиптическим сечением?

[Игорь]

efv (05 октября 2013 - 09:41) писал:

Игорь сказал:

Значит это или механическая обработка или полимерный бетон высочайшего
качества.

По Вашей ссылке выходит, что колонна в сечении не совсем циллиндрическая, а в виде эллипса. Каким образом можно делать на токарном станке изделия не с круглым, а эллиптическим сечением?

Про песок... а почему речным песком в самый последний вариант? Так как в его составе абразива меньше чем в кварцевом. Фактически речной песок это уже абразив с большими примесями "мусора". Вот собственно и все. И как говаривал классик... Пилите ,Шура, пилите... она золотая)

по поводу возможности получения эллипса.....эксцентрик еще не отменили ) Хотя сейчас прибежит Мурашов и возможно отменит... и заставит эллипс получать путем трения о самшит )))))

Сообщение отредактировал Игорь: 05 октября 2013 - 11:23

[efv]

Игорь сказал:

Про песок... а почему речным песком в самый последний вариант? Так как в его составе абразива меньше чем в кварцевом.

Это очень просто и лежит на поверхности. У наших первых астрономов-любителей в 20-30-х годах не всегда была возможность использовать кварцевый песок, тем более корунд. Процесс получения разных фракций был достаточно банален. Абразив, в том числе и использованный, мешали в воде и осаждали. Получали фракции, которые назывались 5-минутная, 10-мимнутная и так далее. Чем большее число, тем фракция более мелкая.
По поводу эксцентрика надо подумать, какая конструкция может быть лежать в основе обработки.
Вот по поводу транспортировки не могу согласиться, что колонну погружали с борта. Тогда действительно борт перевесит и колона перевернёт судно. Наверное рациональнее загружать её по центру судна, вдоль оси. И выгружать также. Может при загрузке и получилось, что загружаемый конец начал утоплять ту часть судна, на которую загружался? И нужно было время, чтобы с другого конца уравновесить его. То есть бегали мужики и носили груз на противоположный конец, а когда колонну протолкнули дальше, уравновешивающий груз сбросили за борт?
Так всё-таки как Вы объясняете выдержку из "Северной пчелы" со словами "Ожидаем на сих днях привезения сюда гранитной колонны для памятника Императору Александру.?
И как Вам моё предположение, что колонну могли привезти откуда-то ещё, уже готовую? А сказки про вырубание колонны появились после, для объяснения общественности этого феномена?

[Игорь]

Если привезли, то на чем? Дорог нет. Морем через лужу с таким грузом и контрвесом не пройдешь. Самолеты даже сейчас такое не поднимут)))

А самая занимательная картинка про столп эта...

Сообщение отредактировал Игорь: 05 октября 2013 - 16:21

[efv]

Игорь сказал:

Если привезли, то на чем? Дорог нет. Морем через лужу с таким грузом и контрвесом не пройдешь. Самолеты даже сейчас такое не поднимут)))

А какова глубина раньше была? Я по Петербургу ничего не знаю, брехать не хочу. Может во время прилива? Так всё-таки Ваша-то версия какая? Как всё-таки люди ухитрялись НЕ ВИДЕТЬ ни монумента, ни других строений?