[Cергей Mурашов]

Игорь сказал:

Действительно, обсуждать тему с Мурашовым, это проверка на твердость духа))))

А Вы сразу лапки кверху задирайте, глядишь, и спасётесь.

Игорь сказал:

200 тонную ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ колонну Исакиевского собора подлатать вставкой гранитной и снова сделать колонну ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ.
На коленке???)))

Гм... Вы представляете, как мастер кладёт колонну на коленку? Ну у Вас и воображение...

Разумеется, поверхностный ремонт колонны с полировкой "заплатки" "по месту" - это ремонт "на коленке": т.е., НИЗКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ ремонт.

Это всё, что Вы можете возразить?

Александр Кас сказал:

А вообще, что известно о строительстве Александрийского столпа в Питере? Там по оценкам специалистов колонна состоит и трёх гигантских гранитных монолитов более 100 тонн каждый. Кто и как доставил и так выточил сей колосс, да ещё под идеальный конус? Я задавал этот вопрос и Сергею, и на других форумах - все в замешательстве - история умалчивает... Во как!

А мне это совершенно неинтересно.

Я люблю работать руками, и много чего могу сделать. Изготовление гранитной колонны - это чисто техническая задача, имеющая множество решений... Так же и монтаж, и доставка - это всё технические задачи. Если бы они стояли передо мной - я бы их решил. Но - не стоят.

[Игорь]

Сергей, главное назваться, потом или Шах умрет или ишак заговорит. Это не ново в истории)
Я не возражаю Вам, я говорю, что невозможно
"залатать" гранитную цилиндрическую колонну вставкой и потом ее снова сделать цилиндрической технологиями даже начала 20-го века.
Для этого нужен высокоскоростной алмазный (корундовый) камнерезный инструмент.
Шлифовальная и полировальная алмазная головка
с высокими скоростями. На тех ссылках, которые я предлагал, несколько фотографий, где это сделано.

Второй момент в первой ссылке, это ушедшие в землю первые этажи в Питере. Вы это пропустили мимо.
А это действительно или говорит, что
строители Питера были идиоты, или это были не строители, а реконструкторы.

Александр, по поводу Александрийского столпа. Найдите время, посмотрите вторую ссылку. Очень подробный разбор этого сооружения.
В том то и дело, что это 700 тонный монолит. А исходный блок весил 4000 тонн. Особо "радует" идеи в ТИ о том как это чудо на кораблях через
Маркизову лужу везли.

Сообщение отредактировал Игорь: 01 октября 2013 - 19:27

[Аризона Билл]

И какие версии у сумневающихся?
Инопланетяне небось?

[Cергей Mурашов]

Игорь сказал:

Сергей, главное назваться, потом или Шах умрет или ишак заговорит. Это не ново в истории)

Слушайте, у Вас язык чешется? Могу предложить способ, обо что его почесать, чтоб зуд прошел. Некоторым помогает.

Игорь сказал:

Я не возражаю Вам, я говорю, что невозможно
"залатать" гранитную цилиндрическую колонну вставкой и потом ее снова сделать цилиндрической технологиями даже начала 20-го века.

Гм... Так возражаете, или не возражаете? Никак не разберётесь?

Славно, значит, по-Вашему, колонну "залатать" было невозможно. Однако, она "залатана" . Какой из этого следует вывод? Что её залатали втихаря технологиями середины 20 века, и всем дурят голову, будто это сделали раньше? Или её залатали в будущем, и воспользовались машиной времени? Или Вы ни бельмеса не понимаете в том, о чём взялись спорить, и колонну залатали тогда и так, как об этом говорят?

Игорь сказал:

Для этого нужен высокоскоростной алмазный (корундовый) камнерезный инструмент.
Шлифовальная и полировальная алмазная головка
с высокими скоростями. На тех ссылках, которые я предлагал, несколько фотографий, где это сделано.

Гм. Игорь, простите мне моё невежество: а в чём проблема? Сделать колонны, по-Вашему, можно было и без "высокоскоростного алмазного (корундового) инструмента", а вот отремонтировать уже никак невозможно? Без инопланетян не обошлось? Я не спрашиваю Вас, изучали ли Вы логику, но Вы хотя-бы знаете, о чём это?

Игорь сказал:

Второй момент в первой ссылке, это ушедшие в землю первые этажи в Питере. Вы это пропустили мимо.

А как это связано с темой?

Игорь сказал:

А это действительно или говорит, что
строители Питера были идиоты, или это были не строители, а реконструкторы.

С какой это стати?

Дома на непрочных основаниях "садятся" - это не секрет. Кроме того, в городах "культурный слой" прибавляется довольно быстро... Оба эти фактора приводят к тому, что в России ПОЛНО старых домов (в том числе церквей) , у которых уровень окружающей почвы находится значительно выше верхнего края фундамента, иногда - на метры...

Игорь сказал:

Александр, по поводу Александрийского столпа. Найдите время, посмотрите вторую ссылку. Очень подробный разбор этого сооружения.
В том то и дело, что это 700 тонный монолит. А исходный блок весил 4000 тонн. Особо "радует" идеи в ТИ о том как это чудо на кораблях через
Маркизову лужу везли.

А Ваша версия в чём? Не обошлось без марсиан, пришельцев из будущего, или секретных атлантов?

[Игорь]

И тут пошло искрометное хамство от Сергея. Это про почесать.
На элиту явно не тянет. Максимум пародийный Санчо по повадкам.

О марсианах и атлантах, это в Вашем воображении наверное. Как и культурный слой в пару метров за век на булыжной мостовой.

Материалы, которые мной были предложены не несут однозначного ответа как это было сделано. Но вполне четко обосновывают,
что сделать это на уровне технологий о которых нам проповедуют в ТИ невозможно. Но если это сделано, то или были другие технологии
в нашей цивилизации. Или что-то еще. Суть проблемы в том, что оно есть, но этого не может быть. Логика странная, но какая есть.


В заключении первой ссылки приводятся материалы о производстве полимерного бетона. И что Россия имела для этого все возможности.
Версия интересная. Но все равно не объясняющая всех нюансов.

[Игорь]

Не стоит сравнивать песчаники с гранитами )))

[Аризона Билл]

Цитата

Не стоит сравнивать песчаники с гранитами )))

А где там уточнение про только песчаники?

[Cергей Mурашов]

Игорь сказал:

И тут пошло искрометное хамство от Сергея. Это про почесать.

Игорь, Вы вменяемы? Это Вы начали жаловаться, что Вам чего-то там не хватает, чтоб со мной спорить? Я Вас за язык тянул?

Это Вы затянули какой-то бред про падишаха с ишаком - я Вам для этого давал какой-то повод?

Ваши выкладки полны бессмысленностей и глупостей - и я сдерживался несколько постов, но дальше терпеть нет сил, так как Вы ведёте себя как печальный дебил.

Каждый имеет право ошибаться и иметь своё неверное мнение, но если он при этом лезет на рожон, то каждый, кто щёлкнет его по носу - сделает благое дело.

Игорь сказал:

На элиту явно не тянет. Максимум пародийный Санчо по повадкам.

Ну, элитой меня вздумалось Александру назвать - наверное, он знает, о чём говорит. А вот с "пародийным Санчо" Вы опять вступили в мокрое: Вам почудилось что-то совсем уж бессмысленное.

Игорь сказал:

О марсианах и атлантах, это в Вашем воображении наверное. Как и культурный слой в пару метров за век на булыжной мостовой.

Хм. Ну, "пара метров за век" - это уж точно в Вашем воображении, у меня было совсем не так. Да ещё и "булыжная мостовая" из какой-то параллельной реальности просочилась... Вы наркоман, да?

Игорь сказал:

Материалы, которые мной были предложены не несут однозначного ответа как это было сделано. Но вполне четко обосновывают,
что сделать это на уровне технологий о которых нам проповедуют в ТИ невозможно. Но если это сделано, то или были другие технологии
в нашей цивилизации. Или что-то еще. Суть проблемы в том, что оно есть, но этого не может быть. Логика странная, но какая есть.

Суть проблемы в том, что выводы взялись делать люди, технически к этому не приспособленные. Вот я спросил у Вас русским языком:

Cергей Mурашов сказал:

а в чём проблема? Сделать колонны, по-Вашему, можно было и без "высокоскоростного алмазного (корундового) инструмента", а вот отремонтировать уже никак невозможно?

А Вы не нашли ничего более уместного, как пожаловаться на моё хамство? Игорь, это простая вещь: Вас удивляет НЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОГРОМНЫХ ГРАНИТНЫХ КОЛОНН, А ИХ РЕМОНТ? Который, по Вашему мнению, невозможен без современного оборудования?
Мне интересно, как это укладывается в головы, подобные Вашей, что Вы там применяете вместо логики, чтоб городить подобное? И как нужно постараться, чтоб не понять этого и после объяснений?
Игорь, Вам не стыдно с глубокомысленным видом городить подобное?
У Вас нет своего мнения? Ну так файн - может, стоит разобраться, а потом только лезть к людям с этой Вашей идеей?

Игорь сказал:

В заключении первой ссылки приводятся материалы о производстве полимерного бетона. И что Россия имела для этого все возможности.
Версия интересная. Но все равно не объясняющая всех нюансов.

Да бред это всё. И обычный, нормальный бетон по прочности и долговечности часто уступает мягким породам натурального камня, а уж всякие вымышленные смеси на основе ила, тэртого камня и соплей морского огурца - просто не выдержат собственного веса. В природе часто можно видеть, как деревянная лестница выдерживает дольше, чем железобетонная... А сотни лет не выдержит ни одна такая хрень, особенно в российских условиях морозов и пучинистых грунтов... Пустая трата времени.

[Игорь]

Аризона Билл (01 октября 2013 - 21:35) писал:

Цитата

Не стоит сравнивать песчаники с гранитами )))

А где там уточнение про только песчаники?

возьмите стальную пилу и гранитный камень и попробуйте по пилить))
можно это делать только на штрипсовом станке, но не в ручную. Тем более 4000 тонный блок))

[Аризона Билл]

Игорь (01 октября 2013 - 21:45) писал:

возьмите стальную пилу и гранитный камень и попробуйте по пилить))

А может господин возьмет и почитает мою ссылку. Там и про пиление отдельно и даже с циферками. И про трудности.

п.с. Вот почему я, случайно зашедший, прежде чем что-то ниспровергать, не поленился хотя бы гугл глянуть по теме вопроса, дабы за пустомелю не прослыть.

[Игорь]

Хм. Ну, "пара метров за век" - это уж точно в Вашем воображении, у меня было совсем не так. Да ещё и "булыжная мостовая" из какой-то параллельной реальности просочилась... Вы наркоман, да?.....


Не буду отвечать на весь словесный бред уважаемого Санчо-Баронета)) А вот если бы были прочитаны материалы и просмотрены реальные фотографии
домов в Питере, которые я предложил уважаемому сообществу, то можно увидеть, что дома эти на пару метров "ушли" в землю. Даты официального строительства Питера известно всем. Гравюры есть 19-го века. Фотографии начала 20-го. Предлагаемая теория про культурный слой -почти два метра.
А брусчатка, так стелилась оная в центре Питера по ТИ сразу со строительством.

[Cергей Mурашов]

Игорь сказал:

Не буду отвечать на весь словесный бред уважаемого Санчо-Баронета)) А вот если бы были прочитаны материалы и просмотрены реальные фотографии
домов в Питере, которые я предложил уважаемому сообществу, то можно увидеть, что дома эти на пару метров "ушли" в землю. Даты официального строительства Питера известно всем. Гравюры есть 19-го века. Фотографии начала 20-го. Предлагаемая теория про культурный слой -почти два метра.
А брусчатка, так стелилась оная в центре Питера по ТИ сразу со строительством.

Сделайте одолжение, ответьте за свой бред: так колонны, по-Вашему, можно было сделать стародавними технологиями, а отремонтировать их - нет? Вы в состоянии хотя-бы это вменяемо объяснить?

Про брусчатку и остальное - не нудите: я про это не говорил, да и слышать не хочу, лень. Попробуйте для начала доказать, что у Вас есть право беседовать с серьёзными людьми на мало-мальски серьёзные темы.

[Игорь]

Аризона Билл (01 октября 2013 - 21:49) писал:

Игорь (01 октября 2013 - 21:45) писал:

возьмите стальную пилу и гранитный камень и попробуйте по пилить))

А может господин возьмет и почитает мою ссылку. Там и про пиление отдельно и даже с циферками. И про трудности.

п.с. Вот почему я, случайно зашедший, прежде чем что-то ниспровергать, не поленился хотя бы гугл глянуть по теме вопроса, дабы за пустомелю не прослыть.

Дорогой мой коллега по рыцарству. Мне не нужно цифирек по ссылкам.
Я сегментами для алмазного инструмента в детсадовском возрасте вместо кубиков игрался) А по камнеобрабатывающим комбинатам с 12 лет осваивал
науки))) И какой инструмент и машины нужны для того или иного камня знаю не по ссылкам. А своими руками.

[Аризона Билл]

Игорь (01 октября 2013 - 22:00) писал:

Дорогой мой коллега по рыцарству. Мне не нужно цифирек по ссылкам.
Я сегментами для алмазного инструмента в детсадовском возрасте вместо кубиков игрался) А по камнеобрабатывающим комбинатам с 12 лет осваивал
науки))) И какой инструмент и машины нужны для того или иного камня знаю не по ссылкам. А своими руками.

И?
Как наличие более высоких технологий, отменяет самим своим фактом возможности более простых?

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

п.с. Вот почему я, случайно зашедший, прежде чем что-то ниспровергать, не поленился хотя бы гугл глянуть по теме вопроса, дабы за пустомелю не прослыть.

Так что там в Гугле пишут, кто, как и откуда взял 2000 000 тонный кусок гранитной скалы, вырезал, потом как-то довёз до сверхсовременного для 19-ого века цеха по камнеобработке, сделал колонну, отшлифовал и доставил неподъёмный в приниципе столп до Санкт-Петербурга?... Очевидно, что в 19-ом веке не существовали подобные технологии. Они и сейчас были бы на гране возможного. Вот как довезти такой блок? Что пишет Ваш Гугл, ув. Аризона Билл?

[Аризона Билл]

Александр Кас (01 октября 2013 - 22:08) писал:

Вот как довезти такой блок? Что пишет Ваш Гугл, ув. Аризона Билл?[/color][/size]

На кораблике. А ваш что вам выдает?

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

На кораблике.

Цитатку можно? Там наверное ссылки на источники есть... Как до кораблика донести, поднять, опустить? Это даже сегодня на грани возможного, если вообще возможно осуществить. Известный исследователь, техник и специалист в области каменной обработки и мегалитов Андрей Скляров говорит, что 500 тонный груз уже не возможно транспортировать даже сегодня. Это предел человеческих возможностей.

[Аризона Билл]

Александр Кас (01 октября 2013 - 22:33) писал:

Цитатку можно? Там наверное ссылки на источники есть... Как до кораблика донести, поднять, опустить? Это даже сегодня на грани возможного, если вообще возможно осуществить. Известный исследователь, техник и специалист в области каменной обработки и мегалитов Андрей Скляров говорит, что 500 000 тонный груз уже не возможно транспортировать даже сегодня. Это предел человеческих возможностей.

До кораблика катить. Причал вровень с бортом. Это я сам прикинул никуда не глядя. А 500 000 тонн это вес чего?
Александрийская колона - 600 тонн.

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

До кораблика катить. Причал вровень с бортом. Это я сам прикинул никуда не глядя.

То есть источника информации у Вас нет, одни голые инсинуации... Вы полагаете, что колонну прямо по месту, в каменоломне так сделали? А потом дорожку проложили, для качения до корабля. Ну а хоть место каменоломни Вам известно?

Аризона Билл сказал:

А 500 000 тонн это вес чего? Александрийская колона - 600 тонн.

Да, Спасибо. Я описался - 500 тонн имелось в виду.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (01 октября 2013 - 22:08) писал:

Аризона Билл сказал:

п.с. Вот почему я, случайно зашедший, прежде чем что-то ниспровергать, не поленился хотя бы гугл глянуть по теме вопроса, дабы за пустомелю не прослыть.

Так что там в Гугле пишут, кто, как и откуда взял 2000 000 тонный кусок гранитной скалы, вырезал, потом как-то довёз до сверхсовременного для 19-ого века цеха по камнеобработке, сделал колонну, отшлифовал и доставил неподъёмный в приниципе столп до Санкт-Петербурга?... Очевидно, что в 19-ом веке не существовали подобные технологии. Они и сейчас были бы на гране возможного. Вот как довезти такой блок? Что пишет Ваш Гугл, ув. Аризона Билл?

Так альтернатива-то в чём, Александр? Столп ЕСТЬ. Он стоит, и его можно потрогать. Какую версию можно предложить, если ни изготовить, ни доставить его в Питер было технически невозможно?

Что это сделали атланты, и столп стоял среди болот, пока вокруг него не соорудили город? А, соорудив, всех, кто помнил, что столп был ВСЕГДА, собрали, и утопили в Неве? И заселили город лимитой, которая поверила в то,что ей сказали?

Или что русский царь договорился с марсианами, и они припёрли ему из Египта столп, и установили, куда надо, а петербуржцев загипнотизировали, чтоб те уверовали, будто они сами его пёрли и обрабатывали?

Или что у русских царей, реально, на посылках была Золотая Рыбка, которая всю эту херню и замазала?

Нмв, проще всего принять, что "алмазный станок" - не единственный способ обработки гранита, а самолёт Антей - не единственный способ его доставки... И что эту колонну вырубили и отполировали вручную, и припёрли, надрывая животы...