Исторический клуб: Вопросы по Новой Хронологии Фоменко-Носовского - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 18 Страниц +
  • « Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вопросы по Новой Хронологии Фоменко-Носовского а может быть математики правы?

#281 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июня 2016 - 07:06

Просмотр сообщенияАист сказал:

Возможно под толком, вы, Сергей, понимаете способность "толковать", что придет в голову.
Почему вы беретесь утверждать, что знаете, что "думали" иудеи 2000 лет назад и "не думали" 3000 лет назад?
Я вам приводил цитату, где сказано:



Под "толком", дорогой мой Аист, я в данном случае понимаю способность толковать о том, о чём идёт речь, а не о чём-то своём.

В Клубе этим навыком владеют многие, кроме сторонников НХ, уж не знаю, почему так совпало.

Мне для эффективного участия в дискуссии совсем не надо в точности знать, что думали иудеи. Моя позиция, как Вы помните, в том, что НХ - это бред собачий, в котором польза только одна - сомнение в том, что принято считать истиной. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - чушь безграмотная и полная, и часто, похоже, вполне сознательная со стороны авторов, так как нельзя не понимать, что это бред, и быть при этом нормально социализированным человеком.

И вот в аспекте событий, связанных с зарождением христианства, моя позиция доказывается вполне аргументированно, ДЕМОНСТРАЦИЕЙ НЕАДЕКВАТНОСТЕЙ ПОДХОДА НХ, например:

1. Авторы НХ, претендуя на знание библии и евангелий (единственных источников, по которым более - менее достоверно можно судить о тогдашних событиях), на самом деле путают евангелия от Луки с евангелиями от Матфея - т.е., знакомы с источниками поверхностно и вообще относятся к ним безразлично - "какая разница, Лука или Матфей? Для читателей-идиотов и так сойдёт". Иначе бы, Аист, текст бы вычитали и отредактировали - это элементарно, так все и всегда делают.

2. Авторы НХ намеренно искажают и смещают акценты - Иисус и Иоанн - у них "близкие родственники", хотя в тексте этого нет, и они лишь сколько-то там юродные племянники, и в результате ВСЯКОЕ СХОДСТВО С КОМНИНАМИ ОТСУТСТВУЕТ И ЛИШЬ ВЫДУМАНО авторами, Иоанн у них - "озабочен водой", ну вот прямо помешан на ней, и в этом они усматривают сходство с тем, что человек "пьёт воду и не может напиться"... КАК СВЯЗАН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ КРЕСТИТ В ВОДЕ, С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ "ПЬЁТ И НЕ МОЖЕТ НАПИТЬСЯ"? НИКАК не связан, вот как. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

3. Авторы многократно допускают НАИВНОЕ отношение к текстам и описаниям: они не понимают, что русские варианты библии и евангелий, как и других древних текстов, - НЕ ОРИГИНАЛЫ, А ПЕРЕВОДЫ ТЕКСТОВ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ, и поэтому искать смыслы нужно не в русском языке, который в этом смысле вторичен, и по определению не может содержать первичных смыслов оригинальных документов, писанных не по-русски, а в оригиналах... Так "крещение" - имеет отношение к кресту лишь в ряде славянских языков, а в древних языках, и родственных с ними современных языках с крестом никак не связано...
В результате авторы НХ ВИДЯТ СВЯЗИ ТАМ, ГДЕ ИХ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО - И ЭТО ОЧЕВИДНО ДАЖЕ ПРИ ДОСТАТОЧНО ПОВЕРХНОСТНОМ ИЗУЧЕНИИ ВОПРОСА.

Вот, Аист, что такое "толк". :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Когда я спорю с Вами, мои аргументы не в том, что Аист - гуманитарий или технарь, дурак или идиот, лысый или глухой, а в том, что Вы следом за авторами НХ НЕСЁТЕ ЧУШЬ - и я показываю, в чём эта чушь состоит.

И вот если Вы в ответ станете говорить о том же, о чём говорю я, станете опровергать мои аргументы и предлагать свои, - то Вы станете "толковым собеседником", а если продолжите говорить о посторонних вещах, совсем не имеющих дела к обсуждаемым вопросам, - останетесь бестолковым пустомелей.

Так, надеюсь, ясно? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#282 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июня 2016 - 07:38

Просмотр сообщенияАист сказал:

И еще о толке. Это имеет отношение к монетам. Вы, наконец, заговорили о технологиях. Произнесли слово "пуансон". Вот это интересно. В этом, действительно, есть толк и немалый. Чего вы набросились на меня с этими талерами? Дама спросила, я ответил так, как предложили ФИН. И чего мне суете это i, I или 1. Ну, похожи они, дальше что?
Разговор-то шел о монетах эпох Комнинов. А талеры появились никак в 16 или конце 15 века. Целый Индиктион пролетел. Мало ли чего кто мог надолбать при немеренном числе проходимцев, что норовили отлить или отшлепать деньгу полегче, потоньше или из низкосортицы серебра?


Так в этом и проблема - и Александр на это Вам указал: ФИН ПРЕДЛОЖИЛИ БЕЗГРАМОТНУЮ ЧУШЬ, КОТОРУЮ ВЫ ЗА НИМИ ПОВТОРИЛИ.

Чтобы рассуждать о монетах, Аист, в теме нужно разбираться, хоть немного. А Вы со своими ФИН не разбираетесь в ней совсем.

Я немного помогу Вам понять ваши ошибки по части подделки монет: понимаете, нумизматика, хотя насчитывает тысячелетнюю историю, массовость приобрела лишь в ХХ веке, да и то очень ограниченную "массовость" - мало-мальски серьёзных нумизматов, тратящих более - менее значительные суммы на своё увлечение, - ничтожные доли процента от населения, а прежде это вообще были единицы - как правило, эксклюзивно богатые аристократы или торговцы.

Понимаете?

Счёт ПОТРЕБИТЕЛЕЙ подделок шел буквально на единицы.

А нумизматы собирают РАЗНЫЕ монеты, понимаете?

Это значит, что тираж подделок не мог не быть единичным - сделали какую-то ОДНУ фантазийную монету никогда не существовавшего цезаря для Константина Николаевича, ну, ВТОРУЮ - для Николая Константиновича, И ВСЁ - т.е., если монет того или иного типа известны сотни (а обычно счёт теперь идёт на десятки, сотни тысяч и миллионы экземпляров монет по всему миру), то они не могут быть подделками чисто технически: У НИХ БЫ НЕ БЫЛО БЫ СБЫТА И ФАЛЬСИФИКАТОР РАЗОРИЛСЯ БЫ.

Потом, если подделывали РЕАЛЬНЫЕ монеты, копируя НАСТОЯЩИЕ древние монеты, - то историю это никак не нарушает. Ну представьте, что рубль Николая второго сегодня В ТОЧНОСТИ подделали китайцы - поставит ли это под сомнение факт существования реального Николая второго, со всеми известными о нём (в том числе и с монет) данными?

Далее. Делать подделки каких-то фантазийных или древних монет ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ - вообще бессмысленно: в обращении участвуют ТОЛЬКО известные монеты, обычно - ВВЕДЁННЫЕ В ОБРАЩЕНИЕ ПО ЗАКОНУ. Поэтому ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ фантазийные и древние монеты бессмысленны - если они и участвуют в каком-то обращении, типа "безмонетного" периода на Руси или во время осады Ленинграда и т.п., - то ценятся они не дороже металла, из которого изготовлены, а это значит, что "фальшивомонетчик" даром вкладывал свой труд...

Наконец, из наивных причин подделки монет осталась одна: "исказить историю". :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d Простите, это каким-же дремучим неучем нужно быть, чтобы представлять себе, как кто-то чеканит СОТНИ ТОНН монет из драгоценных металлов, и скрытно прячет их по всему миру, так, что какие-то найдут через века и тысячелетия, а какие-то - и никогда не найдут, ради "изменения истории"? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d
Драгоценные металлы - это уже и есть власть, и тонны золота и серебра сами по себе позволяют перекроить мир - оплатив армии и взятки, КОТОРЫМИ ИСТОРИЯ МЕНЯЕТСЯ ПРЯМО СЕЙЧАС, зачем их зарывать в землю?

Аист, пожалуйста, прочтите внимательно написанное мной, постарайтесь понять, и не оскорбляйте больше моих ушей Вашими нумизматическими нелепицами. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 04 июня 2016 - 07:39


#283 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июня 2016 - 09:00

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июня 2016 - 07:06) писал:

Просмотр сообщенияАист сказал:

Возможно под толком, вы, Сергей, понимаете способность "толковать", что придет в голову.
Почему вы беретесь утверждать, что знаете, что "думали" иудеи 2000 лет назад и "не думали" 3000 лет назад?
Я вам приводил цитату, где сказано:



Под "толком", дорогой мой Аист, я в данном случае понимаю способность толковать о том, о чём идёт речь, а не о чём-то своём.

В Клубе этим навыком владеют многие, кроме сторонников НХ, уж не знаю, почему так совпало.

Мне для эффективного участия в дискуссии совсем не надо в точности знать, что думали иудеи. Моя позиция, как Вы помните, в том, что НХ - это бред собачий, в котором польза только одна - сомнение в том, что принято считать истиной. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - чушь безграмотная и полная, и часто, похоже, вполне сознательная со стороны авторов, так как нельзя не понимать, что это бред, и быть при этом нормально социализированным человеком.

И вот в аспекте событий, связанных с зарождением христианства, моя позиция доказывается вполне аргументированно, ДЕМОНСТРАЦИЕЙ НЕАДЕКВАТНОСТЕЙ ПОДХОДА НХ, например:

1. Авторы НХ, претендуя на знание библии и евангелий (единственных источников, по которым более - менее достоверно можно судить о тогдашних событиях), на самом деле путают евангелия от Луки с евангелиями от Матфея - т.е., знакомы с источниками поверхностно и вообще относятся к ним безразлично - "какая разница, Лука или Матфей? Для читателей-идиотов и так сойдёт". Иначе бы, Аист, текст бы вычитали и отредактировали - это элементарно, так все и всегда делают.

2. Авторы НХ намеренно искажают и смещают акценты - Иисус и Иоанн - у них "близкие родственники", хотя в тексте этого нет, и они лишь сколько-то там юродные племянники, и в результате ВСЯКОЕ СХОДСТВО С КОМНИНАМИ ОТСУТСТВУЕТ И ЛИШЬ ВЫДУМАНО авторами, Иоанн у них - "озабочен водой", ну вот прямо помешан на ней, и в этом они усматривают сходство с тем, что человек "пьёт воду и не может напиться"... КАК СВЯЗАН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ КРЕСТИТ В ВОДЕ, С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ "ПЬЁТ И НЕ МОЖЕТ НАПИТЬСЯ"? НИКАК не связан, вот как. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

3. Авторы многократно допускают НАИВНОЕ отношение к текстам и описаниям: они не понимают, что русские варианты библии и евангелий, как и других древних текстов, - НЕ ОРИГИНАЛЫ, А ПЕРЕВОДЫ ТЕКСТОВ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ, и поэтому искать смыслы нужно не в русском языке, который в этом смысле вторичен, и по определению не может содержать первичных смыслов оригинальных документов, писанных не по-русски, а в оригиналах... Так "крещение" - имеет отношение к кресту лишь в ряде славянских языков, а в древних языках, и родственных с ними современных языках с крестом никак не связано...
В результате авторы НХ ВИДЯТ СВЯЗИ ТАМ, ГДЕ ИХ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО - И ЭТО ОЧЕВИДНО ДАЖЕ ПРИ ДОСТАТОЧНО ПОВЕРХНОСТНОМ ИЗУЧЕНИИ ВОПРОСА.

Вот, Аист, что такое "толк". :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Когда я спорю с Вами, мои аргументы не в том, что Аист - гуманитарий или технарь, дурак или идиот, лысый или глухой, а в том, что Вы следом за авторами НХ НЕСЁТЕ ЧУШЬ - и я показываю, в чём эта чушь состоит.

И вот если Вы в ответ станете говорить о том же, о чём говорю я, станете опровергать мои аргументы и предлагать свои, - то Вы станете "толковым собеседником", а если продолжите говорить о посторонних вещах, совсем не имеющих дела к обсуждаемым вопросам, - останетесь бестолковым пустомелей.

Так, надеюсь, ясно? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Основная проблема НХ, как верно подмечают критики Фоменко и Носовского, заключается в отсутствии предмета и методов исследования. Похоже, что статус создателей т.н. "фолк-хистори" как особого направления публицистической литературы, их вполне устраивает. Поэтому, и надо относится к таким "трудам" соответствующим образом. Хотят писать сказки, пусть пишут...
ИзображениеИзображение

#284 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июня 2016 - 10:12

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Основная проблема НХ, как верно подмечают критики Фоменко и Носовского, заключается в отсутствии предмета и методов исследования. Похоже, что статус создателей т.н. "фолк-хистори" как особого направления публицистической литературы, их вполне устраивает. Поэтому, и надо относится к таким "трудам" соответствующим образом. Хотят писать сказки, пусть пишут...


Ну да.

А делать вид, будто это нечто серьёзное, "научное" даже - видимо, пустая трата времени. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#285 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 04 июня 2016 - 10:12

Уважаемый Сергей!
Что это вы так раскипятились и стали таким многословным? Это для вас было не характерно. Вы и Горбачева мастерски обрисовали в двух словах. "Вы сердитесь, значит неправы"? А? Где-то в глубине души? Или просто раздражены, что не можете окончательно разгромить или понять эту окаянную НХ?
Успокойтесь, я вам все объясню. Вы - гуманитарий. Сразу после рождения люди начинают делиться на две группы. Условно. "Технарей" и "историков". Есть еще и что-то среднее, но это лишь смесь двух первых. Так вот, со школы или даже раньше, первые, просто решают задачи. Самые разные и это постепенно становится смыслом их жизни. А вторые, - читают книги и зубрят учебники. И это тоже становится для них смыслом, даже не зависящим от книг. Им что Библия, что Программа КПСС. Где-то в глубине своего сознания они их, конечно, фильтруют. Сознательно или автоматически, - мне не ведомо. Но в СССР про Библию они забывали напрочь, как сейчас похерили Маркса и Ленина. Про молодого участника вашего дуэта сказать пока нечего. Возможно, судя по фразе: "...мне тут в голову пришла одна безумная мысль...", - для него нужно вводить и четвертую категорию. Мне это не интересно. Меня интересует история, как сложная и увлекательная задача. Я пытаюсь постепенно разрешать отдельные ее фрагменты. Вот и хотел вас всех с этим наивно познакомить, полагая, что мои маленькие открытия могут быть кому-либо интересны. Если это нарушает спокойное течение жизни на данном форуме и вы все начинаете рвать и метать, то и продолжать не стоит. Чего естественный процесс нарушать да психику на прочность испытывать? С природой не поспоришь!

#286 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июня 2016 - 12:22

Просмотр сообщенияАист (04 июня 2016 - 10:12) писал:

Условно. "Технарей" и "историков". Есть еще и что-то среднее, но это лишь смесь двух первых. Так вот, со школы или даже раньше, первые, просто решают задачи. Самые разные и это постепенно становится смыслом их жизни. А вторые, - читают книги и зубрят учебники. И это тоже становится для них смыслом, даже не зависящим от книг. Им что Библия, что Программа КПСС.

Вывод какой, позвольте поинтересоваться? Если человек не хочет разбираться в азах исторической науки, то природный склад его ума, к сожалению, ни на что не повлияет, поверьте. А говорить о том, что "технари" разбираются лучше в причинно-следственных связях каких-либо исторических событий также нелепо, как верить россказням ФиН.

Просмотр сообщенияАист (04 июня 2016 - 10:12) писал:

Где-то в глубине своего сознания они их, конечно, фильтруют. Сознательно или автоматически, - мне не ведомо. Но в СССР про Библию они забывали напрочь, как сейчас похерили Маркса и Ленина. Про молодого участника вашего дуэта сказать пока нечего. Возможно, судя по фразе: "...мне тут в голову пришла одна безумная мысль...", - для него нужно вводить и четвертую категорию. Мне это не интересно. Меня интересует история, как сложная и увлекательная задача. Я пытаюсь постепенно разрешать отдельные ее фрагменты. Вот и хотел вас всех с этим наивно познакомить, полагая, что мои маленькие открытия могут быть кому-либо интересны. Если это нарушает спокойное течение жизни на данном форуме и вы все начинаете рвать и метать, то и продолжать не стоит. Чего естественный процесс нарушать да психику на прочность испытывать? С природой не поспоришь!

Не прибедняйтесь, уважаемый рыцарь. Свою точку зрения надо уметь отстаивать. Если же Вы, по каким-то причинам, не желаете этого делать - это Ваши личные трудности, и здесь не надо искать "крайних"! А вводить "категории" для участников обсуждений, Вы будете на форумах ФиН, пока очень любезно, попрошу Вас это учесть. С уважением.
ИзображениеИзображение

#287 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июня 2016 - 13:51

Просмотр сообщенияАист сказал:

Уважаемый Сергей!
Что это вы так раскипятились и стали таким многословным? Это для вас было не характерно.


Я? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Сержусь? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

С чего бы мне?

Когда я "сержусь", летят пух и перья.

Я просто, по наивности, попытался найти возможность объяснить Вам то, что Вы не понимаете.

Признаю - снова напрасно.

С тем, что я "гуманитарий" Вы, как и с прочим, попали пальцем в небо: я - инженер, с семилетним опытом работы на стройках СССР, а кроме того - профессиональный грузчик, токарь, бетонщик, плотник, ну и владелец ряда других опытов и умений решения задач. Правда, я ещё и переводчик (в прежние времена это было ценно), и умею ещё ряд странных для технарей вещей. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Людей Вы разделили тоже неверно: типов сейчас насчитывают не менее трёх - четырёх, и вот Вы - как раз относитесь к типу с "мифологическим мышлением" - которому достаточно сказок, и не требуются аргументы. Ссылку на работу с разбором типов не повторяю - всё равно не прочтёте. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Вроде всё. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#288 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июня 2016 - 13:59

Уважаемый Энтони, кстати, прав - и я добавляю дисклеймер: ПО МОЕМУ МНЕНИЮ (непрофессиональному) Вы, Аист, относитесь к типу с "Мифологическим мышлением", по Андрею Пелипенко. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#289 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 июня 2016 - 14:17

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Отправлено 31 мая 2016 - 14:45 Аист сказал:

Цитата

И что? Раньше буквой i всегда единицу изображали? Так я вам сотни примеров приведу, что и здесь все не так.
  

Так приведите, а мы посмотрим. Итак, ждем от Вас несколько примеров, где i в дате означает не единицу.


Г-н Аист, Вы обещали привести сотни примеров, где буква "i" в дате обозначала не единицу. Вы признаете, что не правы?

Матчасть из Регламента:


4. Весомость  точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники  информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не  подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана  флудом и удалена из темы.



Просмотр сообщенияАист сказал:


Ваш «мат» на сайте НХ по указанной сноске, могу лишь допустить с оговоркой, что он был не «поставлен», а «использован». Данный разговор и близко не походит на игру в шахматы. Скорее, на шашечного «чапаева», да и то с натяжкой. К сожалению в обсуждениях не участвовали сами ФИН (хотя после общения здесь, начинаю понимать их позицию молчания), а то бы они указали на то, что Вселенский Никейский собор и Рождество Христово – это совершенно разные события никак не связанные между собой.


Уважаемый Аист, во-первых я не понимаю, при чём тут Никейский собор? Мы обсуждаем сейчас артефакты, которые противоречат ДАТЕ НХ-Распятия Христа.

Во-вторых (это вообще анекдот!))): ФИН не вышли на диалог со мной не по причине брезгливости, они вообще на форум не ходят. Исходя из Вашей логики авторы НХ брезгуют общением со ВСЕМИ своими сторонниками. <img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d8.gif' class='bbc_emoticon' alt=':513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d' /> Но, мне бы хотелось узнать аргументы не ФИН, а их сторонников. Уж коли они так уверовали в правоту НХ, то разъяснить и доказать элементарные вопросы по НХ они должны быть в состоянии. Или как? А так получается полный медицинский идиотизм: мы не знаем ответа, но уверены что ФиН знают, но ответ говорить они не будут, ибо это большой секрет. То есть Вы слепо верите в то, чего  сами по трудам НХ объяснить не в состоянии. Что ЭТО такое, если не полный патологический идиотизм?

И так всегда, на протяжении десятилетия! Вот, посмотрите, как сторонник НХ учения ПолАнд (умнейший и воспитанный человек - не чета Вам) долго вертелся на сковородке Моя ссылка и... ЧЕСТНО заявил, что ответа не знает, посоветовал сходить на НХ-форум. Я сходил по его совету, а там тоже никто не знает<img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /><img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':smile:' />.  И что, как прикажете вас всех называть? Безмозглым стадом идиотов?

А суть моего вопроса к НХ-сторонникам заключался в том, что я (внимание!), базируясь исключительно на цитатах из ранних книг НХ и более поздних, выявил парадокс: сначала ФиН утверждают, что пасхалия - строго христианских календарь, который мог быть  разработан только в интервале 7-11 век. Затем, когда вскрылись более точные астрономические данные вспышки сверхновой звезды (Крабовидная туманность) и это событие перенеслось в 12 век, наши бравые ФиН не моргнув глазом сместили Христовые события в 12 век, выйдя тем самым за ими же очерченный интервал создания пасхалии. НО! пасхалия астрономически уже не подходила для этого решения, ибо давала погрешность для определения христианских праздников в 1-2 дня (иногда на месяц). В 14 веке, куда ФиН от безвыходности постарались сдвинуть составление пасхалии, дабы подвести ее под начало нового индиктиона погрешность пасхалии наблюдаемым астрономическим условиям уже составляла 3-4 дня. Вот какой элементарный НХ-парадокс я предложил разгадать всем сторонникам НХ. НИЧЕГО, кроме бурчания и тупого молчания до сих пор не получено.



Просмотр сообщенияАист сказал:


Надеюсь, ссылка с сотней картинок до вас дошла? Если дошла, прошу, ну признайте хоть это публично и открыто. Так что я готов задержаться на данной ветке с условием, что разговор пойдет по первоначальному пути



<img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/002.gif' class='bbc_emoticon' alt=':002:' />ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ССЫЛКУ, КОТОРАЯ КО МНЕ ДОШЛА И ГДЕ ЕСТЬ ОТВЕТЫ ПО ДАТАМ С БУКВОЙ i вместо единицы. ДАЛЕЕ ПРОШУ ПРИВЕСТИ ЕЁ В РАМКИ РЕГЛАМЕНТА ИСТОРИЧЕСКОГО КЛУБА:

2. Приводить  ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в  тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на  источник - комментарии автора Поста.

Этого требуют элементарные Правила данного ресурса. И Ваша попытка уйти обиженным героем гордо надув щеки и омерзительно ругаясь (что еще полмесяца назад предсказал барон Энтони) не пройдет. Вас вышвырнут не за идеи и цензуру, а как хулигана-флудера, грубо нарушающего правила общения.<img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/002.gif' class='bbc_emoticon' alt=':002:' />

Изображение

#290 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 04 июня 2016 - 14:40

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Мне для эффективного участия в дискуссии совсем не надо в точности знать, что думали иудеи. Моя позиция, как Вы помните, в том, что НХ - это бред собачий, в котором польза только одна - сомнение в том, что принято считать истиной.


Уважаемый Сергей! Вести дискуссию и не знать о чем думали те, кто является предметом дискусии...!
Заявить такое гуманитарию простительно. А вот бетонщику и грузчику совершенно не допустимо. Мешать раствор не известно из чего может только законченный халтурщик. И жители дома, построенного из вашего бетона, проклянут того, кто все это набодяжил. Да и не сомневаться ни в чем могут только законченные идиоты.

#291 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 04 июня 2016 - 14:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Этого требуют элементарные Правила данного ресурса. И Ваша попытка уйти обиженным героем гордо надув щеки и омерзительно ругаясь (что еще полмесяца назад предсказал барон Энтони) не пройдет. Вас вышвырнут не за идеи и цензуру, а как хулигана-флудера, грубо нарушающего правила общения.


Уважаемый Александр!

Нет возможности ответить сейчас развернуто, потому лишь кратко.
На данной ветке ругань и грубость слышу исключительно от вас и ваших коллег. Я очень спокоен и сдержан. Чего там предсказал Антуан, меня мало трогает, а вот вам хочу напомнить. Что вы откровенно сами увели разговор от обсуждения НХ, когда я выложил материал по поводу украинского археолога. Все цитаты имела к теме непосредственное отношение, а вы как-то лукаво все перевели на талеры, когда я лишь обмолвился даме по поводу ее "закорючки". Кстати, угрозы в ее адрес совсем не обоснованы и я не могу допустить, чтобы она пострадали невольно. Уж валите все на меня, коль объявили меня тут фулюганом!

#292 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 июня 2016 - 14:52

Просмотр сообщенияАист сказал:

Уж валите все на меня, коль объявили меня тут фулюганом!


:002:Ваше право, уважаемый Аист. Я так понял, Вы опять не в силах отстоять ни одного своего заявления и продолжаете тролить Тему. Бан - три дня. Для профилактики.:002:
Изображение

#293 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июня 2016 - 21:23

Просмотр сообщенияАист (04 июня 2016 - 14:40) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Мне для эффективного участия в дискуссии совсем не надо в точности знать, что думали иудеи. Моя позиция, как Вы помните, в том, что НХ - это бред собачий, в котором польза только одна - сомнение в том, что принято считать истиной.


Уважаемый Сергей! Вести дискуссию и не знать о чем думали те, кто является предметом дискусии...!
Заявить такое гуманитарию простительно. А вот бетонщику и грузчику совершенно не допустимо. Мешать раствор не известно из чего может только законченный халтурщик. И жители дома, построенного из вашего бетона, проклянут того, кто все это набодяжил. Да и не сомневаться ни в чем могут только законченные идиоты.


Аист, как я говорю в подобных случаях: "хочешь сделать мне больно - попробуй укусить за жопу, только так у тебя может что-нибудь получиться". :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Напомню:

1. У нас не было дискуссии о том, что именно думали, и чего не думали "древние иудеи";

2. ФиН явно не имеют понятия о думах древних иудеев, по причинам, указанным мной ранее;

Остаётся сделать вывод, что Александр совершенно прав, применив против Вас "антитроллинг". Так лучше для всех, и для Вас тоже. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#294 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июня 2016 - 23:32

Нашел любопытный отрывок по теме из онлайн-конференции с участием уважаемого Анатолия Фоменко:
Итак, академику задают резонный вопрос:

Цитата

(Ирина): В ваших книгах вы уже трижды поменяли претендента на роль Иисуса Христа. Так кто же он - Иса Христофор, папа Григорий VII или Андроник Комнин?

Ответ:

Цитата

Нет, у нас не было таких изменений, хотя мы обнаружили дубликаты Христа, среди них в первых работах фигурировал папа Григорий VII. Окончательная версия, изложенная нами: Христос имел много дубликатов, мы обнаружили порядка 50 отражений Христа в разных текстах. Оригиналом был, по-видимому, император Андроник в XV веке, он же нам известен как великий князь Андрей Боголюбский.

Нормальный ход! Мол, "нет, Ирина, это не 50 ложных гипотез - это 50 отражений". Господа, вы только представляете тот объем информации, который должен был представить наш молокан-прыгун Аист. Представили? А теперь, мысленным взором, окиньте весь объем согласованных контраргументов по ТИ. Никаких сил не хватит оспаривать эту чушь.
ИзображениеИзображение

#295 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 июня 2016 - 20:16

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Окончательная версия, изложенная нами: Христос имел много дубликатов, мы обнаружили порядка 50 отражений Христа в разных текстах. Оригиналом был, по-видимому, император Андроник в XV веке, он же нам известен как великий князь Андрей Боголюбский.


Замечательные выводы наших Отцов-НХ:blink: А вот их дети в лице Аиста поняли совсем по-другому:

Просмотр сообщенияАист сказал:

ФиН своим расследованием многое раскрыли и установили тождество Андроника и Христа, причем подкрепили это множеством расчетов.


Просмотр сообщенияАист сказал:

Династия Комнинов - НАСТОЯЩАЯ, постепенно перешедшая на чисто русскую династию правителей, которая стала отчетливой с Дмитирия1 до Симеона. Значительно приукрашенная, но реальная. А вот другие династии с: Толстыми, Тонкими, Цезарями, Птицеловами, Габсбургами и пр. - эти выдуманные и скопированные с последней русской. И все это переплелось самым причудливым образом. Поэтому Андроник - реальный правитель, но не тот, что изображен в ТИ. Это русский князь на 75% (быть может, чуть меньше, из-за вероятных родовых связей троянских и русских князей), ставший императором в 1182 году всея Трояни и в 1185 году казненный.


Вот ведь какие НХ-дебри! При этом сами ФиН долго притягивали рождение и страсти Христовы к сверхновой звезде 12-ого века. И, совсем исписавшись к последним книгам, перенесли его в 15 век. Кто-нибудь чего-то понял? Я без всякого сарказма...
Изображение

#296 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 05 июня 2016 - 21:04

Просмотр сообщенияАлександр Кас (05 июня 2016 - 20:16) писал:

Замечательные выводы наших Отцов-НХ:blink: А вот их дети в лице Аиста поняли совсем по-другому:

Просмотр сообщенияАист сказал:

ФиН своим расследованием многое раскрыли и установили тождество Андроника и Христа, причем подкрепили это множеством расчетов.


Просмотр сообщенияАист сказал:

Династия Комнинов - НАСТОЯЩАЯ, постепенно перешедшая на чисто русскую династию правителей, которая стала отчетливой с Дмитирия1 до Симеона. Значительно приукрашенная, но реальная. А вот другие династии с: Толстыми, Тонкими, Цезарями, Птицеловами, Габсбургами и пр. - эти выдуманные и скопированные с последней русской. И все это переплелось самым причудливым образом. Поэтому Андроник - реальный правитель, но не тот, что изображен в ТИ. Это русский князь на 75% (быть может, чуть меньше, из-за вероятных родовых связей троянских и русских князей), ставший императором в 1182 году всея Трояни и в 1185 году казненный.


Вот ведь какие НХ-дебри! При этом сами ФиН долго притягивали рождение и страсти Христовы к сверхновой звезде 12-ого века. И, совсем исписавшись к последним книгам, перенесли его в 15 век. Кто-нибудь чего-то понял? Я без всякого сарказма...

Не совсем, уважаемый Магистр. Лично мне импанируют следующие отражения у Фоменко: Осирис, Санта-Клаус, Цезарь, Дионис. У второго персонажа, как мне кажется, больше всего шансов попасть в очередную книгу ФиН с каким-нибудь громким названием, вроде:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

#297 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 05 июня 2016 - 21:24

Советую вам, господа, дочитать до конца...

Цитата

О «Новой-старой хронологии» Фомы-Неверовского

Это всё худые черти
бермудят воду во пруду.
Это всё придумал Черчилль
в 18-м году!
В. Высоцкий


Давно, с середины 80-х годов знакомы мне и сам Антолий Тимофеевич Фоменко и его «Новая Хронология». Потому для меня эта «хронология» не новая, а очень старая. Это было интересно, как анекдот, но правда уже более 20 лет назад. Теперь этот анекдот имеет длин­нющую «бороду» и потому совсем не смешон.

Между прочим, вначале основные идеи этой «Новой-старой хронологии» были именно анекдотом. Он появился на 1 апреля в стенной газете на нашем Физическом факультете в МГУ. Анатолий Тимофеевич был одним из наших преподавателей. Но был нам интересен не как математик, а как оргинал, этакий «факультетский сумасшедший».
То, за что ему и в весьма молодом возрасте дали доктора математических наук и затем степень академика РАН, было для нас мало интересно. Его открытия в математике даже у нас могли понять немногие, тем более что в физике они не имели никакого приложения. И, очевидно, что ранняя слава и перенагрузки в юнном возрасте привели к необратимым изменениям в его личности, тем более что гениальность часто сопровождается отклонениями в психике. Да и погружение в абстрактые математические миры зачастую выводит человека за рамки живого восприятия мира. Нечёткая по формам «тёплая» жизнь становится неитересной, даже враждебной холодной логике.
Тогда же, в 80-х годах, он был нам интересен. И прежде всего как художник-график с очень необычной техникой. По масштабу ху­до­жественного таланта, явно подпитывающегося «безумством гения», он, на мой взгляд, сопоставим с Альбрехтом Дюрером. Но Анатолий Фоменко, в отличие о Альбрехта Дюрера, — демонически холоден. Его картины — это мистико-математический ад. Его художественные приёмы во многом предвосхитили достижения современной компьютерной графики. А для того времени, для 80-х, с торжеством «соц-реализма» в исскуст­ве, это было весьма необычно, впечатляюще. И тогда лично я участвовал в организации первых его выставок в общежитии физфака, а потом и в Главном Здании МГУ.
Изложенная им первоапрельская шутка — идея об «отсутствии истории» — подкреплённая псевдоматематическими выкладками, вызвала тогда у нас немало веселья. И мне казалось, что с юмором к ней относился и сам Анатолий Тимофеевич. Ему нравилась это как игра. Но со временем, как выяснилось, он втянулся. Уже тогда эту теорию (в части критики Птолемевского звёздного атласа) без труда разгромили астрономы. Подтасовка данных с точки зрения астрономии была очевидной.
Известно это было и А. Фоменко. Его знание математики не позволяет подозревать то, что он это не понял, не проверил расчёты и т.п. Нет, дело было в другом — ему это всё было безразлично. Ведь спор вёлся не в рамках рационализма, логики, позити­висткого подхода. Нет! Выводы, которые выглядели рациональными, логичными, использовались для опровер­жения очевидного. Это подход софиста. Есть в логике (со времён античных) такой раздел: софизм. Софисты умели внешне логично доказать любой абсурд. И в этом абсурдном перевёр­нутом мире (таком, как на картинах Фоменко), например, Ахилл не может догнать черепаху. Точно также можно как бы «доказать» всё что угодно. Для математика это не составит труда. Это игра разума, «чёрная» шутка.
Использование Фоменко этого метода говорит только об одном: о его презрении к истине, к истории. Его работа — это своего рода чёрный пиар, для того же дикари обвешивают себя черепами, делают устрашающие татуировки и т.п.. Может быть, что-то в жизни­­ у него такого гениального (это без шуток!) ­не сложилось, вину же за это он переложил на окружающих ­­­— чуть ли не всё человечество!

Уже тогда, в середине 80-х, мне было удивительно видеть, что люди к этой шутке от­неслись серьёзно. Она вызвала интерес и брожение мысли. И уже тогда, видя бурную и неожиданно серьёзную реакцию на этот абсурд, я пришёл к выводу, что эта теория вполне может стать модной. Чисто психологически она падала на почву, под­гото­вленную нашим атеистическим и отрицающим всё и вся веком.
Это и не могло не вызвать отклик в мире, где платят миллионы за картину «Чёрный квадрат» Малевича, где в танцах подражают роботам, где так популярны триллеры — как будто нашим миром правит эдакий Чёрный Манекенщик из детской страшилки.
Это же негативное отношение ко всему и вся, и не только к истории, но и просто к людям, психологически питало и птитает в нашем веке радикальные идеологии, например, фашизм и сионизм.
Именно поэтому теория Фоменко так широко освещалась в нашей ультранационалистической прессе, например, — в неофашистской «Русской правде». И именно поэтому на нашем телевидении, где до недавнего времени безраздельно правил антинациональный капитал, столько передач было поставлено по тем же «фоменковским» материалам. Эта теория созвучна человеко­нена­вистническим идеологиям радикального ряда.

И следует заметить, что в части критики истории (и особенно русской истории) фо­мен­ковский подход находится вполне в русле устоявшейся у нас вполне академической традиции. Чем теория аб­сурднее, чем больше веков она отрезает от отечественной истории, — тем большую из­вестность и поддержку она получает в кругах политических и медийных, а затем и уже в сугубо исторических.
Так нас, русских, уже по существу лишили истории античной, истории Русколани, Скифии, Антии и т.п. При этом исполь­зовался тот же метод, что и у Фоменко: сохранившиеся источники по истории якобы не­достоверны, поскольку дошли в поздних копиях. И это касается не только (и даже не впервую очередь) «Книги Велеса», но всего обширнейшего массива первоисточников по русской античности.
Откройте, например, издание «Свод источников по ранней истории славян» и вы увидите тот же «фоменковский» метод, отрицание очевидного под надуманными доводами, с привлечением странных ассо­циаций, мнений и т.п.
Фоменко только продолжил тот же опробованный метод и перенёс его на историю сред­невековую (и европейскую, и русскую). Только и всего.

Так что для меня лично эта теория лежит вполне в рамках традиционного для нашей официальной исторической науки подхода.
И даже скажу более: работы Фоменко и его последователей имеют и свои очевидные плюсы, которые есть и в работах наших официальных историков. И там и здесь иногда поднимаются, публикуются, и делаются попытки анализа новых источников (хроник, карт, гравюр и т.п.).
Вообще, даже такого рода работа лучше чуть не полного отсутствия движения исто­рической мысли, кое мы наблю­даем в современной акаде­мической среде.


* * *

А теперь несколько слов по сути.
Есть ли в нашей исторической науке проблемы с хронологией? Есть. Для серьёзных учёных это не секрет.
Скажем, древне-египетская хронология весьма сомни­тельна, источники отрывочны и часто недостоверны. Многое сочинено, есть и фальси­фикации, в том числе и недавнего времени, созданные для привлечения туристов (может быть, это относится и к тому «бе­тону», который будто бы открыл в древнеегиптских памятниках А. Фоменко).
Множество проблем в хронологии античных документов. Календарные спекуляции древнеримских жрецов, спутавшие даты событий античной истории, попортили немало крови нашим современным историкам и хронологам.
Но вот уже со средневековой хронологией, как европейской, так и русской проблем нет совсем — слишком много до нас дошло от этого времени первоисточников.

Опираются ли современные хронологи на труды, или даже на традицию, восходящую к неким «великим и ужасным» Скалигеру и Петавиусу, с которыми воюет Фоменко?
Совсем нет. Большинство нынешних историков эти имена узнали только из книг Фоменко. Эти хронологи были забыты ещё в прошлом веке, если не раньше. Может быть, они были в чём-то правы, а в чём-то нет — так всегда бывало в официальной исторческой науке. Наме­ренные политико-идеологические спекуляции учёных прошлого, разумеется, были. Однако никогда не касались хро­нологии, но всегда исключительно интерпретации событий прошлого.
А современная хронология (также как и хронология прежних историков) опирается на пер­воисточники, а не на их осмысление кем бы то ни было.

Хронологические изыскания Фоменко-Носовского — это только софизмы и асбурдые спекуляции, основанные на ассоциациях. Что-то на что-то отдалённо похоже. Однако, с хроно­логи­ческими трудами И. Ньютона и Морозова — дело обстоит существено иначе. И напрасно Фоменко почитает их своими предшественниками.
И. Ньютон критиковал, и вполне справедливо, хронологию древнеегипетскую. Тут в самом деле немало проблем.
Морозов критиковал хронологию античную — от этого периода сохранилось мало источников, тут есть возможность для критики. В чём-то Морозов был прав, а в чём-то и нет. Его же астрономические выкладки (он был директором Пулковской обсерватории) весьма добросовестны. Его датировка евангельского текста о распятии Христа 368 годом н.э. (по указанию на лунное затмение) абсолютно верна. Но это говорит лишь о том, что этот фрагмент текста повествует о событиях 4 века, а именно о распятии Буса Белояра (так в «Книге Велеса» и «Гетике» Иордана). То есть в Евангелия, составленные в 4 веке, попали и события этого же 4-го века. Но сие вовсе не принуждает пересматривать другие источники и тем более всю хронологию ан­тичного мира.
Морозовские сопоставления продожительности правления династий царей также имеют место быть. Действительно, история на новом витке в некоторых чертах повторяет пре­дыдущий виток. И период повторения продолжительности правлений, заме­чен­ный Моро­зовым (а затем и Фоменко) кратный в 72-годам — например, в 144 года — хорошо известен. Это один из важных природно-исторических циклов, а основан он на вполне земном явлении: прецессии земной оси (земная ось благодаря прецессии за 72 года поворачивается относительно звёзд и планет на “час”, т.е. 24-ю часть круга, что влечёт изменения природные — климатические, на­пример, а также и социальные и т.п.
К примеру, и СССР просуществовал также точно 72 года — это шесть 12-ти летних пе­ри­одов солнечной активности по Чижевскому и т.д. и т.п. Здесь не место подробно излагать сию теорию. Но очевидно, что человечество, его история, не развивается «случайно». Есть в истории и закономерности, обусловленные в том числе и явлениями глобальными, при­родными, имеющими циклы. «Дубликаты» исторических событий здесь соврешенно не причем.

Но эти замечания относятся к теориям И. Ньютона и Морозова. Фоменко же не продол­жал, а спекулировал на их теориях и довёл этот метод до абсурда. Что, кстати, привело и к тому, что теории Ньютона и Морозова оказались тоже опороченными. Теперь проблемы, реально сущест­вующие в хронологии, стали ещё дальше от разрешения.
Мне же, как геохронологу, это совершенно очевидно. Я несколько лет профессионально занимался датированием событий древней истории, и прежде всего известных катастроф, по следам, оставленным ими в геологических породах и морских отложениях. Было сделано несколько важных открытий (например, датировано землетрясение Митридата Евпатора). Но теперь, насколько я могу судить, эти темы вообще оказались свёрнуты — и не в последнюю очередь из-за шумихи, существующей вокруг работ Фоменко. Теперь опасным считается даже задавать вопросы о хронологии, о её уточнении, о хроно­логи­ческих методах и т.п.
Один абсурд привёл к серии новых абсурдов. Закрыта по существу целая область знания!

* * *

Конечно, не имеет смысла даже обсуждать доводы Фоменко являтся ли Чингизхан — Тамерланом, Александром Македонским и папой Римским в одном лице. Фоменко смог бы внешне логично доказать и то, что Сталин был Иваном Грозным, а Борис Ельцын — Борисом Годуновым. И даже то, что европейскую историю придумал Черчиль в 18-м году, а русскую дописал затем Берия.
Однако, думаю, было бы интересно заметить, откуда он взял эти имена «дубликатов» для своей «теории». Не знаете?
Из всё той же 1-апрельской шутки 20-летней давности. Его статья тогда начиналась с шуточной песенки, известной на Историческом факультете:

Через Греко-Палестину,
пряча ладан в ятаган,
делал хадж на Украину
Римский папа — Чингизхан, и т.п.

Тогда это было смешно. Это было шуткой. А теперь — это уже совсем не смешно.

Это показывает насколько мы внушаемы, как будто находимся в руках эдакого Чёрного Ма­некенщика из детской страшилки. Этот Чёрный Манекенщик и, «ходящие под ним», Фоменко с Носовским (слившиеся для меня в единый образ ни во что не ве­рующего Фомы-Не­веровского) настолько презирают всех нас, что даже такие извест­ные шутки пре­вращают в якобы «научные теории».
Потому теперь даже на Историческом факультете немало есть последователей Фоменко. И уже академик Янин предлагает поставить на истфаке статую Фоменко «чтобы её бить палками». Это нетерпимое положение в исторической науке обусждается уже и в правлении нашей РАН.
Так в чём же дело? А всё очень просто. Историки-студенты сходят с ума оттого, что им при­ходится изучать абсурдные теории — такие, как норманизм, хазаризм и т.п. Им внушают ненависть к истории как таковой. В том числе и тем, что им не будут в будущем платить за занятия наукой, не будут выделять средства на археологические раскопки и т.п. Так людей сводят с ума — и так рождается почва для торжества среди них все­от­рицающей теории Фоменко.
И каков вывод? Болезнь эта будет и далее давать о себе знать, а то и прогрессировать. Особенно при столь мощной поддержке со стороны прессы и телевидения. Когда в 80-х Фоменко сам сходил с ума — это была его проблема. Теперь, когда его бузумие пере­ки­нулось на общество, это уже проблема для общества.
А лечится эта болезнь — правдой. И когда само общество станет здоровым, тогда умень­шится и влияние идей Фомы-Неверовского и им подобных.
Моя ссылка

Да, если кто не в курсе, картины Фоменко на ночь лучше не смотреть!
ИзображениеИзображение

#298 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 июня 2016 - 09:56

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

современная хронология (также как и хронология прежних историков) опирается на пер­воисточники, а не на их осмысление кем бы то ни было.


Именно.

И "хронология" сама по себе достаточно "безвреднв", чтобы тратить время и силы на её искажения, тем более таким нелепым образом, как это выходит в НХ - механическим размножением неких реальных событий в прошлое... Это подход неуча - лентяя, которому лень придумывать что-то новое, и сил хватает лишь на копирование... При этом писатели разных стран за несколько тысячелетий создали такой гигантский пласт никогда не существовавшего, но очень похожего на истину, что совершенно понятно: создать фиктивную историю сколь угодно длительной протяженности СОВЕРШЕННО БЕЗ ПОВТОРОВ И ОТРАЖЕНИЙ - АБСОЛЮТНО НЕ ПРОБЛЕМА, и любой писатель с удовольствием бы это сделал, поступи на это заказ...

Т.е., неверна главная посылка НХ - о неких накладывающихся друг на друга фиктивных отражениях, как способе "фальсификации истории".

А основной массив искажений заключен именно В РАЗЛИЧНОМ ОСМЫСЛЕНИИ РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ - но историческая наука в идеале НЕ ЗАНИМАЕТСЯ осмыслениями, но - лишь фактами.

(Напоследок хочу сравнить НХ с событиями 2014 года в Крыму. Так же, как военный способ присоединения Крыма к России надолго сделал невозможными законные пути адаптации Крыма и крымчан (при том, что существовали вполне законные способы - правда, гораздо более длительные), и НХ маргинализировала критику исторической науки, автоматически приравняв всех критиков к фрикам, - хотя, строго говоря, уважаемые историки часто оказываются ничем не лучше своих "альтернативных" оппонентов, которые, возможно, могли бы сделать серьёзный вклад в науку, при условии знакомства с научными методами и фактами).

#299 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 06 июня 2016 - 10:50

Господа!

Я не буду выдергивать цитаты из ваших постов. И про укусы в "жопу", и про ваше убогое представление о НХ, и про Андроника, которого вы же по незнанию или специально загнали в 15 век, и про то, как бездари и недоумки штампуют свои обличительные статьи, и мн. другое. Потому как надо копировать и цитировать почти все!

Пользуясь безнаказанностью, вы и мою визитку изобразили подобно. Нет, господа! Мой М.Г. Ефремов указует в нужном направлении, и его последние бойцы поддержат его до конца. А вы хоть и напялили шутовской колпак на уродца снизу и загнули ему палец вниз, свой пальчик я не согну, и ФИН мне будут поддержкой, потому как за нами правда. Правда, о прошлом.

К сожалению, я не знаком с ними лично. И даже мои отдельные посты на форуме НХ они обходят молчанием. И в свое время И. Колоскова, после годичного изучения моего материала по "Слову", что им отослал для оценки, получил ответ, что он не имеет отношение к НХ, но я не опущусь до того, чтобы бросать оскорбления и плевки в их адрес. Возможно, они просто заняты и били невнимательны.

Но... Если я понимаю всю злобу, что на них изливают те, кто именуют себя учеными: ФИН вскрыли небольшой нарыв, который оказался настоящей гангреной. И столько гноя вырвалось наружу, что вся эта ученая братия вынуждена объяснять: чем они занимались многие годы, дурача и штампуя свой полоумный бред. Потому как ткни в любое место истории: везде одна туфта и ложь.
Но вот что питает ненависть в вашем сознании? У грузчиков, переводчиков, дилетантов, пивоваров... Неужели ни у кого нет желания прочитать внимательно хоть одну книгу и разобраться до конца? А не лить и лить потоки проклятий, что уже сплели чьи-то лукавые мозги и извергли чужие русофобские языки.

Наш разговор начинался именно с Вселенского собора и с РХ. И ФиН вычислили, что в Никее этот Собор мог состояться в 877 году. И что Христос, которого срисовали с Андроника Комнина, жил в 12 веке. И доказали это:
1. Подсчетом времени космического взрыва «Вифлиемской звезды».
2. Расшифровкой евангельских событий по индиктовым датам из древней Палии.
3. Вычислением возраста Туринской плащаницы.
4. Расшифровкой Дендерского зодиака Осириса.
5. Анализом средневековых Юбилеев.
6. Солнечным затмением 1 мая 1185.
И еще по некоторым прямым и косвенным событиям.

И мой анализ «Слова» прекрасно согласуется с этим.
1. Началом древнего царства - Трояни, возникшей в девятом веке - «Седьмой век Трояни» - индиктовое начало летоисчисления в 877 году.
2. Походом князя Игорь с дружиной, стремившейся в Тмуторокан, чтобы расправиться с палачами императора Андроника-Христа – близкого родственника русских князей и того же солнечного затмения, которое наблюдали воины примерно в середине своего пути к Килийской гирле Дуная.

Если это вас интересует, последуете мудрому совету профессора Преображенского: «молчать и слушать». Прекратите заниматься тролингом и флудом, а вопросы задавать только по существу, то я могу продолжить.

#300 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 июня 2016 - 13:04

Просмотр сообщенияАист сказал:

Наш разговор начинался именно с Вселенского собора и с РХ. И ФиН вычислили, что в Никее этот Собор мог состояться в 877 году. И что Христос, которого срисовали с Андроника Комнина, жил в 12 веке.
Даже в этой фразе написан явный НХ-парадокс. Если пасхалия и Никейский собор, который ввел саму пасхалию АСТРОНОМИЧЕСКИ мог состоятся в 877 году, то каким образом Христос жил в 12 веке? Ну, не маразм? Сейчас НХ вообще Никейский собор в 15 век относят... Вот они писали ранее:

Цитата

Удовлетворительное совпадение (плюс-минус 1 сутки) календарных пасхальных полнолуний, зафиксированных на Никейском соборе, с наблюдаемыми астрономическими полнолуниями, существовало лишь в промежутке времени от примерно 700 до примерно 1000 года. В эпоху до 700 года, расчетные полнолуния приходились всегда позже пасхальных, а после 1000 года наоборот, расчетные весенние полнолуния, то есть дни иудейской Пасхи по определению пасхалии, стали происходить раньше пасхальных полнолуний. Начало 13 Великого Индиктиона (877 год) приходится КАК РАЗ НА ВРЕМЯ ИДЕАЛЬНОГО СОВПАДЕНИЯ ПАСХАЛЬНЫХ И ИСТИННЫХ ПОЛНОЛУНИЙ. Это означает, что пасхалия могла быть составлена лишь в эпоху с VII по XI века новой эры. Следовательно, и датировка Никейского собора, установившего пасхалию, возможна лишь VII-XI веками, а наиболее вероятная датировка - эпоха X-XI веков, после 877 года.
Моя ссылка Очевидно, что локализация Христа и Никейского собора в 12 веке, 14 веке, 15 веке абсурдны и противоречат самим НХ-датировкам по астрономическим данным:

Цитата

ДАТИРОВКА ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА ПО ПОЛНОМУ НАБОРУ "УСЛОВИЙ ВОСКРЕСЕНИЯ". Г.В.Носовский провел компьютерные расчеты для каждого года из промежутка от 100 года до н.э. до 1700 года н.э. День весеннего полнолуния (14-я Луна, или иудейская Пасха) вычислялся по формулам Гаусса, а христианская Пасха, круг Солнцу и круг Луне - по пасхалии. Так же, как и Дионисий и Матфей Властарь, мы предполагали, что день Воскресения являлся пасхальным днем по пасхалии. УТВЕРЖДЕНИЕ 3. Календарные "условия Воскресения" 1-4, связываемые устойчивым церковным преданием XIV века с датой Страстей и Воскресения Христа, выполнялись ЛИШЬ ОДИН РАЗ: в 1095 году.

Сам факт существования точного решения - абсолютно нетривиален. Если бы перечисленные условия были плодом чистой фантазии, то, скорее всего, мы вообще не нашли бы ни одного точного решения в историческую эпоху. СЛЕДСТВИЕ. Рождество Христово (согласно ошибочной традиции хронологов XIV века) относили примерно к 1064 году, - за 31 год до 1095 года. Дата 1095 год соответствует датировке жизни "папы Гильдебранда" (фантомного отражения Христа из XII века) фантомным XI веком. Эта датировка (результат ошибочных средневековых вычислений) первоначально восстановлена А.Т.Фоменко совсем другими методами в [1т] и [2т1], гл.4. Тем самым мы обнаружили средневековую традицию ошибочно относить жизнь Христа в XI век. Окончательная датировка Рождества Христова, полученная нами в [ЦРС], дает середину XII века, то есть столетием позже. Сопоставляя эту дату с датировкой пасхалии, мы видим, что пасхалию составили, по крайней мере в своем первоначальном варианте, еще до Христа. Противоречит ли это церковной истории и преданию? Оказывается, вопрос не простой.

Полный бред, курс истории для шизофренников! Уж коли не мог Христос по всем условиям жить за рамками 7-11 век, то каким образом он оказался вне этого, очерченного самим Фоменко, интервала


Изображение

Поделиться темой:


  • 18 Страниц +
  • « Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"