Исторический клуб: Когда случилось Воскресение Господне?: ОБСУЖДЕНИЕ - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Когда случилось Воскресение Господне?: ОБСУЖДЕНИЕ

#1 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:05

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Июнь 2013 - 22:19) писал:


Эта традиция жива до сих пор, а прообразом, по-видимому, стала комета Галея во время распятия Христа в марте 837 года.



Вопрос : а почему , основываясь на этой точке зрения , нужно привязываться именно к комете Галея и датировать распятие Христа пасхальным месяцем 837-го года ? Помимо кометы Галея существуют и другие кометы - я , например , знаю ещё комету Кикоутек ; кроме того , кометы рождаются и умирают (т.е. со временем вещество кометы распыляется в космосе от нагрева , и она исчезает) - могли , куда по-ранее 837-го года , существовать и другие кометы , к нашим временам уже исчезнувшие .

#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:27

Просмотр сообщениясвятая рожа сказал:

Вопрос : а почему , основываясь на этой точке зрения , нужно привязываться именно к комете Галея


Потому что именно она имело место быть видимой на Земле с 1 марта по 23 марта 837 года. Таких совпадений даже компьютер не придумает. Вероятность случайного совпадения Пасхальных и Евангельских условий 837 года с идеальным соответствием им прохождением кометы Галея ничтожно мала.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 27 Июнь 2013 - 04:37

Здравствуйте, Александр!
Вижу, Вы за расчёты принялись. Если не возражаете, несколько уточнений/вопросов по ходу прочтения топика:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 Июнь 2013 - 15:11) писал:

Первым христианским календарём был Иудейский календарь. Он был крайне прост в своём понимании, ибо был классическим лунным календарём. Воскресение Христа по Преданию состоялось в Первое весеннее Полнолуние, этот день и был принят иудеями для празднования христианской Пасхи. Так как Воскресение Господне совпало с древним иудейским праздником Весны: Пасхой, которая всегда праздновалась 14-ого ниссана, то этот день и был принят за главный христианский Праздник. Этот день календаря оставался постоянным, ибо в лунном календаре все календарные даты строго привязаны именно к лунному циклу. Поэтому праздник Воскресения Господа Иисуса Христа, изначально был зафиксирован и праздновался в ночь с 14 на 15 число месяца авива (или нисана), первого из месяцев иудейского лунно-солнечного календаря.

Согласно НХ ФиН:
20 марта (среда) 1185г - первое весеннее полнолуние, начало 7-дневной иудейской Пасхи
22 марта 1185г - Распятие в Страстную Пятницу ("бе же пяток пасце"); в Великий Четверг - Тайная вечеря
24 марта 1185 - Воскресение Христово

Напрямую к делу может и не относится, но первое весеннее полнолуние: утро 20 марта 1185 года запечатлено на круглом дендерском зодиаке, вывезенном Наполеоном из Египта и ныне находящемся в Лувре
Новая Хронология Египта (2007) стр. 257-275

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 Июнь 2013 - 15:11) писал:

Постулат №1: Иудейская Пасха - это строго астрономическое понятие: ПЕРВОЕ ПОЛНОЛУНИЕ ПОСЛЕ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ. Для расчета этого дня никаких таблиц-пасхалий не требовалось, ибо сама Луна определяла день Праздника.


Постулат №2: Пасхалия и получаемые по ней пасхальные таблицы-календари имели (и имеют до сих пор) место только в христианском мире, после Страстей Господних. Сам смысл Пасхалии - точно определить дату Воскресения Господня.

Александр, а почему Вы думаете, что пасхальные таблицы на момент их составления не могли быть предназначены для определения календарной даты весеннего равноденствия, чтобы точно знать, какое именно весеннее полнолуние считать первым, а также для привязки используемого летосчисления к только что вычисленному 19-летнему метонову циклу?

Определить полнолуние визуально с точностью плюс-минус сутки труда не составляет, тогда как для визуального определения дня весеннего равноденствия надо воткнуть в землю как можно более длинный шест строго вертикально и в течение долгих дней, недель и месяцев отслеживать его тень в ясную погоду. Это неудобно, и при близком схождении календарных дат полнолуния и равноденствия всё становится под вопрос: "последнее зимнее или первое/второе весеннее?" Стало быть, нужны таблицы для расчёта. В частности, таблица "Руки Дамаскиновой" нужна хотя бы для того, чтобы не отсчитывать каждый раз Круг Солнцу и Круг Луне по пальцам, а пользоваться ею ровно так же, как мы поныне настенным календарём пользуемся, дни недели определять. Разве не так?

Просмотр сообщенияАлександр Кас (19 Июнь 2013 - 18:04) писал:

Почему ФиН забыли учесть этот важнейший момент, когда локализовывали составление пасхалии в 14-15 веках? Вопрос совсем не риторический...

Действительно, откуда такие данные?

Если, к примеру, зайти вот сюда: http://www.chronolog...ster/index.html
можно обнаружить в оглавлении книги "Пасха" поистине потрясающие вещи. Как то:

1.4. Дополнения
1.4.1. Датировка пасхалии по минимуму среднеквадратичного отклонения календарных и астрономических дат пасхальных полнолуний
1.4.2. Какое число было назначено днем весеннего равноденствия на Никейском соборе
1.4.3. Вероятная датировка Никейского собора по календарному месту весеннего равноденствия
1.4.4. Возможно, на Никейском соборе календарное весеннее равноденствие было установлено не по современной Собору эпохе, а по эпохе Христа
1.4.5. Откуда взялась пасхальная граница 21-го марта
1.4.6. "Древний" грек Метон жил в эпоху Никейского собора
1.4.7. "Первый вселенский собор победителей" 1343 года
1.4.8. Дошедшая до нас средневековая датировка Седьмого Вселенского собора на пятьсот лет отличается от общепринятой


в то время как, открыв реальное ныне реализуемое издание книги ПАСХА, выделенного красным мы, к сожалению, на 115 странице не обнаружим. О чём это говорит? По видимому о том, что ФиН почему-то постеснялись собственного предположения и оставили нас в томительном ожидании своего открытия до будущих переизданий книги Пасха. Тем более что в ней по вине издательства есть опечатки в расчётных таблицах в конце книги за 1486-1579гг н.э, и поэтому правильные таблицы лежат на их сайте отдельным файлом. Что ж, ничего не попишешь, придётся самим додумывать, что же это такое доблестные академики от нас решили утаить.
Откроем книжицу "Календарь и Хронология" Климишина из аттача данного поста на стр.57 и взглянем на Таблицу №4. И что же мы видим? В конце 12в н.э. весеннее равноденствие наступало не позднее 14 марта. Если почитаем немного в книжице об алгоритме расчёта даты весеннего равноденствия на конкретный год, получим для 1185г н.э. значение 13.814 марта. Приведу более точные данные на интересующий нас временной отрезок, дабы понятнее было, зачем расчётные пасхальные таблицы могли человечеству понадобиться ДО Распятия:
1180г 13.602
1181г 13.8444
1182г 14.0868
1183г 14.3292
1184г 13.5716
1185г 13.814
1186г 14.0564
1187г 14.2988
1188г 13.5412
Прочтя же на 115 странице Книги Пасха пункт 1.4.5 (а в действительности 1.4.4), и памятуя о праздновании иудейской Пасхи в течении семи дней, а равно и первом апостольском правиле о праздновании православной Пасхи строго апосля иудеев, получим в точности пасхальную границу 21 марта, что и была установлена на Никейском Соборе. А заодно оценим циничность (или глупость) Луиджи Лилио с папой Григорием в конце 16 века, когда "напрочь забыв" о 7-дневной иудейской Пасхе данные деятели (снова смотрим Таблицу №4 на 57 стр. в книжке Климишина) "абсолютно верно" поместили весеннее равноденствие 21 марта в 4 век нашей эры, Никейский Собор в "325 год", а текущий год - в "1582г н.э." в соответствии с таким вот расчётом: 1582-325/128=9.820... и сместили католический календарь под угрозой отлучения от церкви на 10 суток от православного, приписав католической церкви 16-ый век новой эры в летосчисление вместо 431 года от РХ. В 1582г н.э. прецессия земной оси предваряла весеннее равноденствие относительно равноденствий эпохи РХ НХ ФиН (25 декабря ст.ст. 1151г н.э.) всего на 431/128=3,367 суток. С 1582 по сегодняшний день прошёл ещё ровно 431 год и ныне предварение равноденствий относительно эпохи РХ по ФиН составляет (431+431)/128=6.73 суток. То есть в 2047г будет ровно НЕДЕЛЯ (и вообще говоря, для удобства расчётов по завершении 2050г н.э. логично начать 900г р.х.). Благодаря желанию Ватикана в средние века во что бы то ни стало исказить Православные каноны как можно сильнее, в 2100г отличие григорианского календаря от действительности рискует стать ДВУХНЕДЕЛЬНЫМ.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (19 Июнь 2013 - 18:04) писал:

При этом ошибка первых лунных полнолуний, по которым идёт расхождение между пасхальными и астрономическими датировками легко заметно любому обывателю. Это не равноденствие, которое действительно тяжело установить простому человеку... На момент НХ-датировки Христа расхождение между Пасхалией и картиной на небе составляло более двух суток по Полнолуниям. А если рассматривать НХ-дату Никейского собора 15 веком, куда уважаемые ФиН отнесли составления пасхалии (Александр... откуда Вы это взяли? :) ), расхождение между пасхальными и астрономическими Полнолуниями на тот момент составляло 2-3 суток.

Открываем 337 стр. книги Пасха и видим, что окрестности 1185 года (Распятие) имеют 0, 1 и редко 2 суток разницы между астрономическим и расчётным полнолуниями. Впервые за всю историю 3 суток разницы видим лишь в 1232 году.
Открываем 356 стр. книги Пасха и видим, в окрестностях 1582 года (ввод папой в обиход католического календаря) 1-3 суток разницы между астрономическими и расчётными полнолуниями. Впервые за всю историю 4 суток разницы видим лишь в 1628 году. Это тем более удивительнее выглядит, чем чаще мы будем вспоминать буллу папы Григория за 1582 год, в которой "бедолага" прямым текстом утверждает, что 14-я Луна у него "ушла со своего места" на 4-5 суток...

Просмотр сообщенияАлександр Кас (21 Июнь 2013 - 16:12) писал:

есть один маленький нюанс: почему индикт не равен 1? По-видимому, индикт был введен до ввода пасхалии, как счётчик по годам от некоего важного События, связанного с Христианством.
...
очевидно, что когда индикт равен 1, тогда и прошёл ровно год с момента Воскресения Господня.

Объясню. Дело здесь в том, что в христианской традиции считается, что у Бога 1000 лет как один день, а Адам создан на седьмой. Когда был придуман метонов цикл, 28 солнечных кругов помножили на 19 лунных, получили 532 года и... призадумались. Поразмыслив, решили ввести третий условный круг, состоящий из 15 "лет", поскольку 15 индиктионов давало в итоге 7980 лет (логика проста: "7000 лет как бы прошли уже (или "в процессе завершения") пока Бог мир создавал, а почти тыща зато у нас в кармане"). 10 индиктионов (5320 лет) было для этого мало, 20 - много, взяли ровное число посередине. 877г н.э. насколько помню, ФиН как хорошую дату для ввода Пасхалии в обиход рассматривают. В начале любого индиктиона: 14-го в 1409г, последнего 15-го в 1941-м и круг Луне и Круг Солнцу, естесственно, будут единицей. А что касается года Индикт 1 Круг Солнцу 1 Круг Луне 1, так это 5508 до н.э. - год "Сотворения Мира". Что логично при вводе в обиход почти 8000-летней шкалы времени.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (21 Июнь 2013 - 16:12) писал:

Известно, что Христа распяли именно в мартовское воскресение.

В Страстную Пятницу. В Воскресенье воскрес уже на третий день... Комета Галлея, согласно приведённой таблице, в 837г н.э. пролетала в феврале, за месяц до Пасхи... Но да Бог с Ним.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Alexandr: 10 Июль 2013 - 21:38


#4 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Июнь 2013 - 17:52

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Александр, а почему Вы думаете, что пасхальные таблицы на момент их составления не могли быть предназначены для определения календарной даты весеннего равноденствия, чтобы точно знать, какое именно весеннее полнолуние считать первым, а также для привязки используемого летосчисления к только что вычисленному 19-летнему метонову циклу?


Если Вы подразумеваете, что пасхалию сделали для определения весеннего равноденствия в рамках лунного иудейского календаря, то это противоречит здравому смыслу. Ну, хотя бы потому, что иудеи не использовали юлианский календарь. Вообще, в рамках лунного календаря юлианское летосчисление просто абсурдно. К тому же день недели иудеям не ВАЖЕН! 14-ое ниссана - день иудейской пасхи. ВСЕГДА.

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Открываем 337 стр. книги Пасха и видим, что окрестности 1185 года (Распятие) имеют 0, 1 и редко 2 суток разницы между астрономическим и расчётным полнолуниями. Впервые за всю историю 3 суток разницы видим лишь в 1232 году.



Запаздывание полнолуния более, чем на одни сутки - это уже серьёзная и заметная всем погрешность. В двое суток - это уже ПОЛНОЕ и КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ несоответствие календаря-пасхалии тем целям, для коих он вводился. Разница более 2-ух суток наблюдалась: 1076, 1080, 1081, 1092, 1096 и т.д. РЕГУЛЯРНО.
Но дело даже не в этом. ФиН засунули время введения пасхалии в 15 век. Тогда расхождение уже стало зашкаливать за трое суток: 1472, 1476, 1477, 1479,1484...

Как можно было ввести подобный календарь, если он катастрофически не верен? Тут ФиН загнали себя в тупик САМИ.


Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

А что касается года Индикт 1 Круг Солнцу 1 Круг Луне 1, так это 5508 до н.э. - год "Сотворения Мира". Что логично при вводе в обиход почти 8000-летней шкалы времени.


Год сотворения мира - чисто расчётная по пасхалии величина. Индикт тут первичен, 5508 год до н.э. - вторичен.

Поэтому понять, почему индикт был введён в пасхалию ФиН не смогли. Вообще никак не объяснили... да там вообще у них дремучий лес и ЯВНЫЙ ПОДЛОГ под свою ущербную версию.


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Комета Галлея, согласно приведённой таблице, в 837г н.э. пролетала в феврале, за месяц до Пасхи... Но да Бог с Ним.


Комета Галея появилась на небосклоне в ночь с 28 февраля на первое марта. Именно поэтому, как я полагаю, потом и поменяли лунные месяцы на юлианские, где ПЕРВОЕ МАРТА (появление кометы) связали с началом года и первого весеннего месяца... У Вас комета Галея сколько по небу движется? Сутки? :37206cb9eac1993ea25f1a7d2614f3a

Изображение

#5 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 01 Июль 2013 - 14:51

Просмотр сообщенияАлександр Кас (30 Июнь 2013 - 17:52) писал:

[color="#2F4F4F"][size="3"]

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Александр, а почему Вы думаете, что пасхальные таблицы на момент их составления не могли быть предназначены для определения календарной даты весеннего равноденствия, чтобы точно знать, какое именно весеннее полнолуние считать первым, а также для привязки используемого летосчисления к только что вычисленному 19-летнему метонову циклу?


Если Вы подразумеваете, что пасхалию сделали для определения весеннего равноденствия в рамках лунного иудейского календаря, то это противоречит здравому смыслу. Ну, хотя бы потому, что иудеи не использовали юлианский календарь. Вообще, в рамках лунного календаря юлианское летосчисление просто абсурдно. К тому же день недели иудеям не ВАЖЕН! (Alexandr: :D даже суббота?) 14-ое ниссана - день иудейской пасхи. ВСЕГДА.


Если Вам, Александр, это хочется видеть, могу привести первоисточники, указанные Носовским в книге "Пасха", ясно показывающие, что Пасхалия изначально использовала лунные месяцы. И лишь потом произошёл переход на солнечные. Сохранились таблицы с лунными месяцами... Если читали внимательно, в книге этот факт подчёркивается. Первоисточник, который мне доступен, в плохом качестве, но прочитать и разглядеть можно. Если ВАМ это ИНТЕРЕСНО, говорите...

О "противоречии здравому смыслу".
При близком схождении календарных дат весеннего равноденствия и полнолуния, какое бы Вы посчитали пригодным для празднования начала весны: то что было за неделю до астрономического равноденствия, или то, что наступит тремя неделями позже? Полагаете, кто-то будет каждый год с вертикальным шестом дожидаться восхода Солнца, чтобы лишь по факту наступления дня равноденствия объявить когда в этот год Пасху (начало весны) начинать праздновать? :D Или же полагаете, что впервые в истории вычислив периодичность метонова цикла в текущий год, 19 Кругов Луне человечество на следующий же год на используемый им счётчик лет не наложит, зафиксировав сие в таблице? Повторяюсь, но... вынуждаете, что делать...
Может не в тему это здесь - тоже говорите. Пишу лишь для того, чтобы время попусту на изъезженной теме не теряли, самого себя загоняя в неверный угол. Не понятно, почему изначальную Пасхалию "настенным календарём древности" считать не хотите.

Сообщение отредактировал Alexandr: 01 Июль 2013 - 15:14


#6 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2013 - 15:16

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Если Вам, Александр, это хочется видеть, могу привести первоисточники, указанные Носовским в книге "Пасха", ясно показывающие, что Пасхалия изначально использовала лунные месяцы.


Уважаемый Александр, Вы сами не представляете, насколько парадоксально звучит указанное выше Ваше изречение. Посему мне будет крайне интересно лицезреть пасхалию по лунным месяцам. Прошу Вас, приведите...



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Полагаете, кто-то будет каждый год с вертикальным шестом дожидаться восхода Солнца, чтобы лищь по факту наступления дня равноденствия объявить когда в этот год Пасху (начало весны) начинать праздновать?


Александр, Вы представляете быт дохристианского человечества весьма интересно.:wacko: Но зря Вы думаете, что люди круглогодично сидели у некой "палки" для замера очередного равноденствия. Тогда все явления небесной механики фиксировали по звёздам (от того, кстати, и популярные в то время гороскопы). Люди и жрецы отлично знали когда начнется равноденствие и любая другая солнечная фаза. Они ориентировались по звёздам. Когда солнце заходило на востоке в районе созвездия Овна у определённой звезды ВСЕ люди знали, что это равноденствие. И так по каждому месяцу года. Созвездия в которых вставало и заходило солнце были календарём. Ну а контролировали более точное определение жрецы.



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Или же полагаете, что впервые в истории вычислив периодичность метонова цикла в текущий год, 19 Кругов Луне человечество на следующий год на используемый им счётчик лет не наложит, зафиксировав сие в таблице? Повторяюсь, но... вынуждаете, что делать... Может не в тему это здесь - тоже говорите. Пишу лишь для того, чтобы время попусту на изъезженной теме не теряли, самого себя загоняя в неверный угол.


А вы полагаете, что измерив метонов цикл (кстати по НХ метон жил в 15 веке:daaa0f8f1812258135f9988e83f8d3e) ДО Христа христианская церковь стояла на месте и ввела через 700 лет именно тот ошибочный по фазам луне метонов цикл? Это же бред, алогизм, ахинея. Если бы решили использовать метонов цикл в 15 веке для ввода пасхалии, то и разместили круг Луне иначе, дабы погрешность возникла в веке 18-ом. Иначе все ваши доводы мне абсолютно не понятны. Мне не понятно, Александр, с чем Вы спорите.

Но, дабы перейти к конкретизации Вашей позиции задам пару вопросов:

1. Когда был измерен Круг Луне, лёгший в пасхалию?
2. Если Вы захотите завести часы, то какое время Вы поставите на них: соответствующее времени заводу, или ошибочное на несколько часов?

Прошу Вас.

:hi:
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 01 Июль 2013 - 15:41

Просмотр сообщенияАлександр Кас (30 Июнь 2013 - 17:52) писал:

Запаздывание полнолуния более, чем на одни сутки - это уже серьёзная и заметная всем погрешность. В двое суток - это уже ПОЛНОЕ и КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ несоответствие календаря-пасхалии тем целям, для коих он вводился. Разница более 2-ух суток наблюдалась: 1076, 1080, 1081, 1092, 1096 и т.д. РЕГУЛЯРНО.
Но дело даже не в этом. ФиН засунули время введения пасхалии в 15 век. Тогда расхождение уже стало зашкаливать за трое суток: 1472, 1476, 1477, 1479,1484...

Как можно было ввести подобный календарь, если он катастрофически не верен? Тут ФиН загнали себя в тупик САМИ.


1076, 1080, 1081, 1092, 1096 и т.д - книга "Пасха" стр. 332-333 везде двое суток. Выше написал Вам, что 3 суток разницы было лишь через 47 лет после Распятия в 1185г. И буллу папы Григория напомнил, с упоминанием им 4-5 суток разницы по полнолуниям и 46 летним интервалом до первого года с 4-суточной разницей... Но дело, действительно, не в этом. ФиН пишут о начале 13-го индиктиона в 877г н.э. как о наиболее вероятном времени расчёта Пасхалии, Вы же почему-то переделываете эту дату на дату Распятия супротив всей логике бытия человеческого, и почему-то настойчиво киваете на 14-15 век без ссылок на источник информации. Не живут без календаря люди, Александр. Нелогично это. По-Вашему выходит, пока не распяли Христа, им и календарь не нужен был, и дни недели не нужно было знать.. Забавная версия. На улицу вышел - спросил у прохожего какой день недели ныне, да и пошёл себе, делов-то... Жаль только, что так не бывает.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 Июль 2013 - 15:16) писал:

Ну а контролировали более точное определение жрецы.

Наверное, с шестом они и сидели, раз таблиц у них не было... Александр, повторяю, если я вам тут мешаю, может уже и пойду тогда. Детский сад - он зачем?
Так, для справки... Чтобы звёзды яркие видеть, надо чтобы Солнце было погружено перпендикулярно под горизонт минимум на 10 градусов, а чтобы полная ночь наступила - более 15-ти градусов... Тогда как для того, чтобы равноденствие по тени шеста определить, надо чтобы горизонт был совершенно ровным, без гор вдали и тому подобного. Море, пустыня - в таком коленкоре. При восходе Солнца над ровным горизонтом в равноденствие тень покажет на Запад (не точно, но... плюс-минус сутки/двое точность, думаю, будет). Надо ли говорить, что звёзд при этом Вы не увидите...

Сообщение отредактировал Alexandr: 01 Июль 2013 - 16:10


#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2013 - 16:06



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Александр, повторяю, если я вам тут мешаю, может уже и пойду тогда. Детский сад - он зачем?


Простите, уважаемый Александр, откуда вдруг такие нотки ("повторяю":udivlenie-120:)? Вы мне не мешаете абсолютно, более того мне КРАЙНЕ приятно, когда Вы посещаете Клуб. Искренне говорю (и Вы это знаете).

А вот "детский сад" с пасхалией рассчитанной по лунному календарю, когда любой школьник знает, что пасхалия рассчитана по юлианскому календарю, надо бы как-то подкрепить.

Итак, Александр, Вы заявили, что "могу привести первоисточники, указанные Носовским в книге "Пасха", ясно показывающие, что Пасхалия изначально использовала лунные месяцы" (ПОСТ №11 этой Темы).

Я попросил Вас привести этот шедевр мысли... Ну а дальше Вы про "детский сад" начали (сразу вспомнил про мурашовщину:acute:)



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

По-Вашему выходит, пока не распяли Христа, им и календарь не нужен был, и дни недели не нужно было знать.. Забавная версия. На улицу вышел - спросил у прохожего какой день недели ныне, да и пошёл себе, делов-то... Жаль только, что так не бывает.


Да нет же, милейший, календари были, их известно множество. Дело то в этом топике о том, что календарь-Пасхалия не имеет к этим дохристианским календарям ни малейшего отношения. А календари были и до Христа, не надо утрировать суть топика.

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

ФиН пишут о начале 13-го индиктиона в 877г н.э. как о наиболее вероятном времени расчёта Пасхалии, Вы же почему-то переделываете эту дату на дату Распятия супротив всей логике бытия человеческого


Это подлог моих слов. Я на 877 год определил ВВОД ПАСХАЛИИ и индиктового календаря, а не распятие Христа. Кстати, именно эту дату (877) ФиН определили для ВВОДА пасхалии и индиктового календаря как наиболее оптимальную. А потом ушли в дебри своих иллюзий...

Уважаемый Александр, давайте ближе к Теме. Прошу Вас, дорогой друг.

Изображение

#9 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2013 - 19:14



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Тогда как для того, чтобы равноденствие по тени шеста определить, надо чтобы горизонт был совершенно ровным, без гор вдали и тому подобного. Море, пустыня - в таком коленкоре. При восходе Солнца над ровным горизонтом в равноденствие тень покажет на Запад (не точно, но... плюс-минус сутки/двое точность, думаю, будет). Надо ли говорить, что звёзд при этом Вы не увидите...



Ну а с чего вы взяли, что для жизни древних так точно нужно было определять день равноденствия? Вы сейчас живете, Вам это важно?
Вот как определяли длину месяца, года и какой месяц будет первым те и современные иудеи без всякого дня равноденствия:


Цитата

Современное определение иудейского календаря в основном было установлено патриархом Гилелем (Hillel) II около 359 г. для празднования иудейских праздников по общим правилам. Этот календарь был основан на вавилонском 19-летнем цикле с некоторыми изменениями, требуемыми иудейскими ритуалами.

Во времена Синедриона (верховный иудейский религиозный орган управления) начало месяца определялось прямыми астрономическими наблюдениями. При заходе солнца на исходе 29-го дня месяца наблюдатели следили, появится ли новая луна. Как только они видели новолуние, они шли в Синедрион, где следующий день объявлялся первым днем нового месяца - "Рош Ходеш". Такое решение мог вынести только Синедрион. Если же на тридцатый день новая луна не появлялась, это означало, что месяц полный и состоит из 30 дней, так как на 31 день новая луна обязательно должна появиться, даже если этого никто и не видел.

Решение вопроса о том, состоит ли год из 12 или из 13 месяцев, возлагалась на нескольких членов Синедриона, которые руководствовались положением солнца и другими соображениями (сдвиг на месяц достаточно легко можно определить, например, по всходам злаков или созреванию урожая). Вопрос о дополнительном месяце решался в последнем месяце года (Адар). Если признавалось, что год состоит из 13 месяцев, это объявлялось до конца Адара, и следующий месяц назывался вторым Адаром.

На 30-й день Элула праздновали Новый Год независимо от наблюдений, а если оказывалось, что Элул полный (что можно было узнать только в этот день), то получалось, что Новый Год следует праздновать и на следующий день. Поэтому для удобства Новый Год праздновали всегда два дня. Cейчас Элул всегда состоит из 29 дней, то эти дни - 1 и 2 Тишрей.


История календаря


Там даже год может состоять из 12, или 13-ти месяцев. Длина месяца не постоянна. Никаких равноденствий никто не замеряет. Первый месяц не соответствует первому месяцу года. Всё определяет Синедрион, то есть люди. Тут заведомо рассчитанный на годы вперед календарь не возможен В ПРИНЦИПЕ (это понятно, Александр?:mellow:). Попробуйте по такому календарю запустить метонов цикл и Пасхалию и у Вас НИЧЕГО не получится. Ибо для состоятельности Круга Луне и самой пасхалии необходимо ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ: Юлианский календарь. А Юлианский календарь по всем имеющимся сведениям, по ТИ и по НХ - это календарь христианский, введённый ПОСЛЕ Христа. Поэтому пасхалия с Кругом Луне по юлианскому календарю не могла быть составлена ДО ХРИСТА.:clapping: Не знаю, вроде разжевал Вам всё как в "детском саду"... Даже дети теперь поймут.
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 01 Июль 2013 - 21:21

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 Июль 2013 - 15:16) писал:

Уважаемый Александр, Вы сами не представляете, насколько парадоксально звучит указанное выше Ваше изречение. Посему мне будет крайне интересно лицезреть пасхалию по лунным месяцам. Прошу Вас, приведите...

"Руководство к пасхалии для употребления в духовных училищах". - Москва, в типографии В.Готье, 1853. Репринтное переиздание: Москва, "град Китеж", 1991.
Изображение
Изображение

#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2013 - 21:30

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

"Руководство к пасхалии для употребления в духовных училищах". - Москва, в типографии В.Готье, 1853. Репринтное переиздание: Москва, "град Китеж", 1991.


И что тут? Где же ваша Пасхалия, рассчитанная по лунному календарю? Месяц "март" - это уже после Христа, уже не ниссан. Да там вообще не пасхалия (это точно)...

Уважаемый Александ, скажите, пожалуйста: ГДЕ В ВЫЛОЖЕННЫХ МНОЙ СТРУКТУРИРОВАНО ПОСТРОЕНИЯХ ЭТОЙ ТЕМЫ ВЫ ВИДИТЕ НЕТОЧНОСТЬ, ОШИБКИ, НЕЯСНОСТЬ? Обрисуйте, ради бога...

Я действительно не понимаю, что Вы хотите сказать... Честно говорю! Клянусь Вам...:sorry:
Изображение

#12 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 01 Июль 2013 - 21:38

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 Июль 2013 - 15:16) писал:

Мне не понятно, Александр, с чем Вы спорите.
С первых строк данного топика, видя алогичность рассуждения, и в частности первых двух "постулатов" (а, соответственно, и бесполезности всех последующих умозаключений), хотелось показать, что напрасно теряете время. Однако поскольку, как я понял, единственная цель всего этого сделать что-то отличающееся от НХ ФиН, объяснять что-то бесполезно. Наверное это моё неумение излагать мысли коротко и ясно тому виной. В связи с чем советую ещё раз вдумчиво прочитать самый первый мой ответ в ветке и книгу Пасха ФиН с 1 по 135 страницу. Книга Климишина во вложении первого моего поста. Разводить демагогию желания нет - вся необходимая информация уже приведена.

#13 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2013 - 21:59



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Однако поскольку, как я понял, единственная цель всего этого сделать что-то отличающееся от НХ ФиН, объяснять что-то бесполезно.


Насколько я понял Вашу мысль, Александр, если кто-то решил сделать нечто отличное от мнения НХ и ФиН, то это уже в Вашем понимании бессмысленно. И объяснять свою позицию Вам не надоть, ибо... Ибо... Ибо НХ и ея последователь Alexandr в этом не видят смысла...:c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f

Мда, Александр, никогда не думал, что у Вас такие тараканы в голове сидят... Самому то Вам не смешно над собой?



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Наверное это моё неумение излагать мысли коротко и ясно тому виной. В связи с чем советую ещё раз вдумчиво прочитать самый первый мой ответ в ветке и книгу Пасха ФиН с 1 по 135 страницу. Книга Климишина во вложении первого моего поста. Разводить демагогию желания нет - вся необходимая информация уже приведена.


Если Вы не умеете излагать мысли, работайте над собой. У меня сложилось прочное мнение, что Вы АБСОЛЮТНО не понимаете вскрытой проблемы и даже не хотите её понять. Для начала почитайте Регламент общения в Клубе, прежде чем выставлять голые ссылки на книги НХ и Климишина. Вы САМИ не разобрались в них и свалили с больной головы на здоровую. А зачем НХ-фанатику и лентяю проверять-разбираться в чём-то, правда?:p

Изображение

#14 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 02 Июль 2013 - 06:04

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 Июль 2013 - 21:59) писал:

Мда, Александр, никогда не думал, что у Вас такие тараканы в голове сидят...


Взаимно. К сожалению. Не любите указки на нелепости в рассуждениях...
А аватарку Носовского-то зачем в профиль прилепили и город неверно указали, Александр? :D Вы не обижайтесь на юморную критику "изысканий", а всего лишь разберитесь в календарно-пасхальной теме.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 Июль 2013 - 21:59) писал:

Самому то Вам не смешно над собой?

Смешно над теми, кто теряет время на расчёты, вместо того, чтобы заниматься поиском логических цепочек по первоисточникам... СВОИМ делом заниматься полезнее, Александр.

Сообщение отредактировал Alexandr: 02 Июль 2013 - 09:36


#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Июль 2013 - 12:58



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

А аватарку Носовского-то зачем в профиль прилепили и город неверно указали, Александр?


Уважаемый Alexandr, у нас в Клубе есть Правило. Согласно ему картинка в аватарке и место жительства обязательны к заполнению. Если кто-то игнорирует сиё Правило, то администратор сам заполняет эти пробелы. Захотите поменять - ради бога, меняйте. Но с пустым квадратом вместо аватара никто здесь постить не будет.



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Взаимно. К сожалению. Не любите указки на нелепости в рассуждениях...


Старая песня... Вы постоянно говорите неправду и при этом не краснеете. Смотрите:

1. Вы заявляете, что:

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Если Вам, Александр, это хочется видеть, могу привести первоисточники, указанные Носовским в книге "Пасха", ясно показывающие, что Пасхалия изначально использовала лунные месяцы. И лишь потом произошёл переход на солнечные. Сохранились таблицы с лунными месяцами... Если читали внимательно, в книге этот факт подчёркивается.


Я принимаю ваше предложение:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый Александр, Вы сами не представляете, насколько парадоксально звучит указанное выше Ваше изречение. Посему мне будет крайне интересно лицезреть пасхалию по лунным месяцам. Прошу Вас, приведите...


А Вы, вместо того, чтобы привести ссылку на источник в Книге "Пасха" и заявленный источник "Пасхалия в лунных месяцах" уходите во все тяжкие:

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Александр, повторяю, если я вам тут мешаю, может уже и пойду тогда. Детский сад - он зачем?


Идёт умышленная попытка перевести конструктивную беседу в область невинно обиженного. По делу то привести нечего...

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Итак, Александр, Вы заявили, что "могу привести первоисточники, указанные Носовским в книге "Пасха", ясно показывающие, что Пасхалия изначально использовала лунные месяцы" (ПОСТ №11 этой Темы). Я попросил Вас привести этот шедевр мысли... Ну а дальше Вы про "детский сад" начали (сразу вспомнил про мурашовщину:acute:)


Припёртые к стенке Вы приводите некий скан:


Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

"Руководство к пасхалии для употребления в духовных училищах". - Москва, в типографии В.Готье, 1853. Репринтное переиздание: Москва, "град Китеж", 1991.


НО, разве Вы заявили Руководство к пасхалии для училищ 19-ого века, господин хороший? Зачем вообще Вы привели этот скан? К тому же Ваша абсолютно ошибочная приписка со стрелкой в теле документа об использовании лунного месяца марта настолько невежественна, что и говорить дальше было не о чем. Тем не менее я указал Вам на этот подлог с Вашей стороны, ибо Вы привели совсем не тот документ, который заявили со ссылкой на Книгу "Пасха":


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

И что тут? Где же ваша Пасхалия, рассчитанная по лунному календарю? Месяц "март" - это уже после Христа, уже не ниссан. Да там вообще не пасхалия (это точно)...


Понимая, что здесь не дураки сидят, и Вы глубоко сели в лужу. Вы предпочли перейти к очевидному захламливанию Темы тренерскими наставлениями и поучениями. Говоря попросту решили просто слить неудобно развивающуюся для себя тему:

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

С первых строк данного топика, видя алогичность рассуждения, и в частности первых двух "постулатов" (а, соответственно, и бесполезности всех последующих умозаключений), хотелось показать, что напрасно теряете время. Однако поскольку, как я понял, единственная цель всего этого сделать что-то отличающееся от НХ ФиН, объяснять что-то бесполезно.


А разве здесь есть что-то по Теме топика, уважаемый Alexandr? Вы просто превратились в недавнюю гостью Клеопатру, над которой сами смеялись. Там она не могла отказаться от ТИ-догм, тут Вы априори признали НХ-догмы заведомо верными.
Дабы окончательно показать себя во всей красе, понимая что топик Вы безвозвратно проиграли, Вы надели на себя маску ТРЕНЕРА, взяли в губы свисток и начали давать мне тренерские указания:

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Смешно над теми, кто теряет время на расчёты, вместо того, чтобы заниматься поиском логических цепочек по первоисточникам... СВОИМ делом заниматься полезнее, Александр.


Простите, это Вы мне будете указывать: где "моё дело", а где не моё; чем мне надо заниматься, а чем не надо? А с какой такой стати, господин хороший?


Изображение

#16 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Июль 2013 - 12:59

2. Вы совершили умышленную клевету в мой адрес:

Цитата

ФиН пишут о начале 13-го индиктиона в 877г н.э. как о наиболее вероятном времени расчёта Пасхалии, Вы же почему-то переделываете эту дату на дату Распятия супротив всей логике бытия человеческого


На что я ответил Вам:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Это подлог моих слов. Я на 877 год определил ВВОД ПАСХАЛИИ и индиктового календаря, а не распятие Христа. Кстати, именно эту дату (877) ФиН определили для ВВОДА пасхалии и индиктового календаря как наиболее оптимальную. А потом ушли в дебри своих иллюзий...


Любой воспитанный человек обязательно бы извинился за этот подлог. Но Вы то ТРЕНЕР, Вам ли извиняться за свои ошибки перед учениками? Конечно же это не для Вашего Тренерского Высочества и Вы решили вообще никак не замечать своего вранья.

3. Вы ошиблись с временем пролёта кометы Галея:

Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Комета Галлея, согласно приведённой таблице, в 837г н.э. пролетала в феврале, за месяц до Пасхи... Но да Бог с Ним.


Но этот тренерский указ ошибочный, на что я Вами и указал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Комета Галея появилась на небосклоне в ночь с 28 февраля на первое марта. Именно поэтому, как я полагаю, потом и поменяли лунные месяцы на юлианские, где ПЕРВОЕ МАРТА (появление кометы) связали с началом года и первого весеннего месяца... У Вас комета Галея сколько по небу движется? Сутки?


Но Вам ли замечать один свой конфуз за другим? Вы опять ничего не заметили и продолжили в том же духе: ни одного аргумента, подлоги постов собеседника, неспособность подтвердить свои заявленные источники самими источниками, наставления, оценка способностей собеседника, прямые указки что надо делать собеседнику, а чем заниматься не стоит и т.п.

Ну и как, Alexandr, Вы оцениваете свои действия в этой Теме?

Кстати сказать, с Первого своего поста Вы строчили очевидный флуд. Любой, кто прочтет Ваш первый пост в этой Теме, сможет убедиться в этом: зачем нам зачитывать целые абзацы НХ, когда само НХ требует защиты по источникам? Это всё-равно что утверждать правоту Соловьёва по поводу Золотой Орды цитатами из самого Соловьёва об её существовании. Но даже в этом комке бессвязных цитат-абзацев никто не смог узреть МЫСЛИ, контраргумента против выложенной мной Статьи. Очевидный флудо-пост, несвязное бормотание, околесицы по мотивам НХ.


Если же Вы найдёте в себе смелости разобраться в Теме, то ещё раз попытаюсь вывести её в конструктивное русло и повторю свой незамеченный Вами вопрос:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но, дабы перейти к конкретизации Вашей позиции задам пару вопросов: 1. Когда был измерен Круг Луне, лёгший в пасхалию? 2. Если Вы захотите завести часы, то какое время Вы поставите на них: соответствующее времени заводу, или ошибочное на несколько часов? Прошу Вас.

:hi:




Если же Вы считаете, что затронутая мной проблема имеет объяснения со стороны НХ, то ознакомьтесь с Темой на форуме НХ. Сторонники НХ-учения НЕ СМОГЛИ ничего противопоставить указанным мной доводам о несостоятельности НХ-трактовки составления Пасхалии и датировки Христа:

Пасха

И с нашего форума:

Вопросы по Новой Хронологии



Изображение

#17 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 03 Июль 2013 - 08:18

Удачи, Александр, в "хроноложьей" деятельности.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 Июль 2013 - 12:59) писал:

Если же Вы считаете, что затронутая мной проблема имеет объяснения со стороны НХ, то ознакомьтесь с Темой на форуме НХ. Сторонники НХ-учения НЕ СМОГЛИ ничего противопоставить указанным мной доводам о несостоятельности НХ-трактовки составления Пасхалии и датировки Христа

Затронутая Вами "проблема" не имеет объяснения с точки зрения логики. Очень давно не ходил на нх форум, но в 2004 году, насколько помню, у них в этом немного разбирался Markab, вряд ли что-то там принципиально изменилось за прошедшее время.

Сообщение отредактировал Alexandr: 03 Июль 2013 - 08:34


#18 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 10 Июль 2013 - 13:28

Просмотр сообщенияSaxs (01 Июль 2013 - 21:48) писал:

а без демагогии есть вероятность объяснить мне..ну как той же Клео...извините просто нет времени из за загруженности читать все посоветанное. посему просто на пальцах так мол и так.

Да... жаль девчонку Клео. Объяснили ей всё хоть и на пальцах, да забыли сказать, что они без "пальцовки"...
А разжевать - без проблем. Можно сказать, как пять пальцев. Сорри за задержку ответа - так было нужно... для уноса ветром бури праведного гнева :)

1. Читаем книгу Пасха ФиН с 1 по 135 страницу, чтобы не "плавать в теме" и не давать повод пользоваться этим кому бы то ни было.

2. Получив общее представление о календарно-пасхальной теме, и узнав крайние пределы Православной Пасхи: 22 марта ~ 25 апреля юлианского календаря, может возникнуть закономерный вопрос: почему астрономическое начало весны (равноденствие) человечество не сопоставило с началом весны календарной (1марта ст.ст.) при вводе в обиход юлианского календаря (вставляя тем не менее перед этим числом дополнительный день в високосе)?

3. Ответ казалось бы прост: календарь человечество изначально использовало лунно-солнечный (чисто лунный, - будучи даже и введён по недомыслию, - более 3-5 лет кряду использовать затруднительно: разница почти в 11 суток между солнечным и лунным годами "по земледельческим причинам" быстро заставит калибровать календарный год по Солнцу, т.е. по периоду равноденствий или же по периодам гелиактических восходов и заходов ярких звёзд небосвода, если метеоусловия позволяют наблюдать их круглый год), и Пасха (празднование весны) отмечалась им в течении 7 суток, начиная от полной Луны в середине первого лунного месяца (т.н. 14-ая Луна) по Луну 21-ую (охватывая началом пасхальной недели визуально трудно отслеживаемое и "гуляющее" в пределах 1-2 суток равноденствие), перенеся затем "по наследству" 14-Луну лунно-солнечного иудейского календаря на 14 марта юлианского солнечного года. Прим.: Хиждру в расчёт не берём, так как календарь поздний даже по ТИ, а желание сделать нечто своё и отличаться от других свойственно человечеству не токмо по вероисповедальным мотивам, несмотря даже на привносимые "новшеством" самому себе неудобства.

4. Однако, осознав сие, мы вынуждены задуматься: а в какой период человеческой истории весеннее равноденствие будет выпадать или же находиться непосредственно перед 14 марта (бывшей 14-ой Луной первого весеннего месяца лунно-солнечного иудейского календаря) юлианского года? При этом надо понимать, что вводу к.л. изменений в используемый человечеством календарь дОлжно предшествовать некое СОБЫТИЕ, или же на это должны сподвигнуть веские предпосылки (ну, скажем, смещение "из-за течения лунного" астрономических полнолуний на сутки от расчитанных 300 лет назад), а некое событие послужить лишь поводом. Наиболее вероятна обеих причин совокупность. Вот тут нам и понадобится книжица Климишина "Календарь и Хронология", а точнее Таблица №4 на 57-ой странице издания 1985 года и первый мой ответ в этой ветке.

Изображение
Надо понимать, что заявленное Климишиным в издании 1985 года "всемирное время" в этой таблице, на самом деле - эфемеридное.

Продублируем тут уже приводимые ранее данные:

1180г 13.602
1181г 13.8444
1182г 14.0868
1183г 14.3292
1184г 13.5716
1185г 13.814
1186г 14.0564
1187г 14.2988
1188г 13.5412

Целые числительные после номера года - это число солнечного марта, а дробная часть - смещение точки астрономического равноденствия относительно начала эфемеридных суток (то есть суток 1900г н.э). Кто не в курсе: для пересчёта на гринвич дат 12 века нужно уменьшить вышеприведённые значения на 0.01-0.02 суток (для 1185г ≈0.0173), а для дат равноденствий, посчитанных для 9в н.э, например, на 0.03-0.04... Стало быть, в данном случае можно понять Климишина и отчасти пересчётом с эфемеридного на гринвичское всемирное среднесолнечное пренебречь.


5. Заполняя этот пункт в настоящий момент и вспоминая т.н. «Бритву Хэнлона» в интерпретации В.Пелевина: «Миром правит не тайная ложа, а явная лажа», во многом повторю сказанное в первом своём ответе в ветке. С другой стороны, по окончательному уходу весеннего равноденствия уже в 13 веке за пределы 14 марта (тем более, что "при переходе от неомении к конъюнкции" полнолунием, т.е. архаичной «14 Луной», стала считаться «15-я» - см. Климишина, напишут же...) юлианского солнечного года, недельное празднование Пасхи иудеями, потеряв, по-видимому, со временем актуальность, было отменено и "как бы подзабыто" в том числе и в православной Пасхалии. Осознав это, трудно отделаться от ощущения, что если чего-то делается, да ещё и под угрозой отлучения от церкви в 16 веке, то кому-то с этого интерес быть обязан. "Забыв" о 21-ой Луне окончания иудейской Пасхи, и оставив лишь начало в 14-ой, ловким движением краплёной колоды довольно легко перекинуть Никейский собор в 325г н.э., а себе записать 1582-ой (при этом отнюдь не забыв оставить себе традицию празднования Пасхи, Пятидесятницы октавами - на протяжении 8 суток от воскресенья до воскресенье включительно...). Но, впрочем, то всё дела минувшие... в сегодня зрить надо. А новое, оно всё, как известно, хорошо забытое старое...

Времени нет заглубляться сегодня в календарные счёты, позже допишу/переделаю 5 пункт, ладно? Если, конечно, тут это следует делать, судя по "реакции публики" :)

Сообщение отредактировал Alexandr: 10 Июль 2013 - 21:14


#19 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 712
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 Июль 2013 - 21:42



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

А разжевать - без проблем. Можно сказать, как пять пальцев. Сорри за задержку ответа - так было нужно... для уноса ветром бури праведного гнева


Дорогой Александр, и не надоело Вам лепить из себя обиженника? Вот выписка из Регламента Общения в Клубе:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.


Так как в этой Теме обсуждается статья Вашего покорного слуги "Пасхалия: когда было Воскресение Господне?", то Вам для начала надо в рамках регламента привести ЦИТАТУ из Статьи, выделить в ней суть-тезис, который Вы собираетесь оспорить (одобрить) и привести комменты (тезис-аргументы). И затем в рамках поддержание своей Мысли-Тезиса приводить другие Статья Климишина-Первоисточники-Аргументы по той же схеме: "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста (то есть Ваши).


Если же Вы хотите обсудить статью Климишина - размещайте в Библиотеке Клуба, там и обсудим.



Просмотр сообщенияAlexandr сказал:

Времени нет заглубляться сегодня в календарные счёты, позже допишу/переделаю 5 пункт, ладно? Если, конечно, тут это следует делать, судя по "реакции публики"


Не надо тут никакие свои пункты по Климишину переделывать и ловить "реакцию публики" на свой очередной флуд. Первично должен идти ТЕЗИС: вот цитата из статьи Александра Кас, я выделил тезис с которым не согласен (согласен) и хочу его обсудить. Посмотрите, как надо общаться в соседних темах этого Раздела. Вон, уважаемому Аркану никто не объяснял - а он, умница, всё по правилам делает. И ВСЕ другие рыцари Клуба без доппояснений общаются. Да и разве может существовать иной формат КОНСТРУКТИВНОГО обсуждения, милейший Alexandr?

Так что давайте уж по Регламенту, Алекасндр. Нам здесь балаган-тра-ля-ля и тем более какие-то детские обидки совсем ни к чему.

Изображение

#20 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 18 Сентябрь 11
  • 960025
  • Пол:
    Не определился
  • ГородТверь

Отправлено 11 Июль 2013 - 00:48

Александр, я никогда ни на кого не обижаюсь. И более того, со своей стороны не стремлюсь к общению с обиженными, ибо занятие крайне неблагодарное. Запомните это пожалуйста, если Вас не затруднит, ОК?
Конкретно по Вашему опусу, уже высказывался, и если Вы по какой-то причине не допоняли, разъясню кратко.

Чтобы оно у Вас хоть как-то было пригодно к "рассмотрению" необходимо априори допустить следующее:
1. Первое весеннее полнолуние, Распятие и Воскресение в год "страстей Христовых" произошли в один день (на этом моменте любой разумный человек обязан прервать дальнейшее чтение, но мы, так и быть, продолжим, дабы не обижать автора обсуждаемой работы)
2. До Распятия людям не требовался ни календарь, ни, чёрт побери, даже счётчик дней седьмицы (собственно, откуда седьмице взяться без лунного календаря...)
После этого автор опуса рискует остаться с ним наедине.
Что ещё Вы желаете от людей услышать в качестве рецензии на свою работу, мне, например, честное слово - не понятно. Зачем Вам это - ума не приложу...

Относительно же последнего моего сообщения, воизбежание недоразумений в трактовках и определениях хочу предложить считать так:
лунный календарь - календарь, продолжительность года в котором составляет 354 суток.
лунно-солнечный календарь - календарь, использующий лунные месяцы продолжительность 29 и 30 суток, но "откалиброванный" так или иначе на продолжительность года 365/366 суток посредством вставок дополнительных месяцев
солнечный календарь - месяцы по 30/31 суток, год - 365/366 суток. То есть ныне используемые юлианский и григорианский.

Просто чтобы всем было понятно, что имелось ввиду.

Сообщение отредактировал Alexandr: 11 Июль 2013 - 01:06


Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"