[Аист]

Александр Кас сказал:

А вот ФиН утверждают (и совершенно обоснованно), что юлианский календарь - строго постхристианское событие. До этого был иудейский Лунный календарь, когда начало нового года определяли визуально, по 14 луне месяца Ниссана. В нём не было високосов вообще, вставлялся дополнительный месяц. На кой им пасхалия-то нужна???

То, что было в прошлом можно только гадать. И ФИН всегда перед своими рассуждениями вставляют, что их взгляды - лишь версии событий.
На мой взгляд, все дело в том, что нужно просто договориться: что называть ХРИСТИАНСТВОМ. Под этой религией ФИН, на мой взгляд, понимают всю традиционную религию. В том числе более раннюю, которую так и называют - родовой религией, и к которой причастен и Исус Христос. Да, он был реформатор, но он не начинал с "нуля". Возможно и имя "Хрис" как-то связано с самим названием религии?

[Александр Кас]

Аист сказал:

На мой взгляд, все дело в том, что нужно просто договориться: что называть ХРИСТИАНСТВОМ. Под этой религией ФИН, на мой взгляд, понимают всю традиционную религию. В том числе более раннюю, которую так и называют - родовой религией, и к которой причастен и Исус Христос. Да, он был реформатор, но он не начинал с "нуля". Возможно и имя "Хрис" как-то связано с самим названием религии?

Не совсем разберу, уважаемый Аист, что Вы там шепелявите без нижней челюсти? Христианство возникло ДО Христа? Но... Вы не боитесь потерять и верхнюю челюсть?

[Аист]

Александр Кас сказал:

Не совсем разберу, уважаемый Аист, что Вы там шепелявите без нижней челюсти? Христианство возникло ДО Христа? Но... Вы не боитесь потерять и верхнюю челюсть?

Да нет, неуважаемый Магистр!
Это у вас ухо с дефектом. Возможно уже и на голову осложнение дало.
Ведите ка вы свои разговоры со своей шайкой. И пиво пейте.

[Энтони]

Александр Кас (08 июня 2016 - 12:55) писал:

Дорогой Энтони! Оттащите, пожалуйста, бездыханное тело несчастного Аиста с Ринга ИК. У него нижней челюсти больше нет

"Горбатого исправит могила, а упрямого дубина" (с)
©http://millionstatusov.ru/poslovitsi/uporstvo.htm

С удовольствием! Тем более, что наш "чемпион", похоже, окончательно запутался в своем творческом "ассорти".

[Александр Кас]

Энтони сказал:

С удовольствием! Тем более, что наш "чемпион", похоже, окончательно запутался в своем творческом "ассорти".

Наш "чемпион", уважаемый Энтони, похоже больше не встанет:

Аист сказал:

Ведите ка вы свои разговоры со своей шайкой. И пиво пейте.

Вот я думаю, почему же наш славный Аист испугался славы и не выложил свой распиаренный труд в Клубе? Вы как полагаете? Ну, то что у него там гранаты не той системы и таблицы слишком сложные, это понятно... А ведь как просился, как рекламировал! Не хотелось бы обделять Клуб таким пиршеством... Может все-таки посмотрим? По доброму. Для такого дела я даже новый раздел реанимирую: "С чашечкой кофе у камина", ибо для Исторического Раздела там слишком заумно. Как думаете, дружище?

[Cергей Mурашов]

Аист сказал:

Уважаемый Сергей!

Это вы путаете божий дар с яичницей, одним махом похоронив всех патриархов и святых из Ветхого Завета. Полагаете они про веру в Бога, про молитвы, про храмы, про крест ничего не ведали? И все с Христа и его апостолов началось и они же крестные имена предложили ввести?

Аист, ещё раз: "крестить" по-латински - "baptizabit", по-гречески - "βαπτίζω", по-английски - "baptize", по-французски: "baptiser", и эти слова не имеют никакого отношения к слову "крест" на любом из этих языков.

Крест не был главным религиозным символом ни в одной религии, кроме христианства, а христианства не было без Иисуса Христа.

Так что, говорить всякую ерунду никому запретить нельзя... Но чтобы убедить кого-то в том, что это не ерунда, нужны доказательства.

А их у Вас нет.

Аист сказал:

Вам же сказали вначале, что Пасха Пасхе рознь. Есть Пасха, весенний праздник, подобный Новому Году, который и был принят ранее и утвержден как Пасхалия. А есть Пасха уже более поздняя, связанная с Христом, его Воскресением. Она и была сдвинута на неделю относительно иудейской, чтобы христианам-славянам не было обидно ее праздновать одновременно с потомками палачей Христа. После 1 Никейского, слава Богу, еще шесть Соборов, только признанных Православной церковью состоялось. Было время над исправлением правил Пасхалии потрудиться.

Да, "мне сказали". Аист, так сколько именно разных Пасх, не связанных ни с иудеями, ни с Иисусом Христом, Вы знаете?

А если не знаете ни одной, зачем говорить пустые слова?

Аист сказал:

Неужели это так трудно понять? А то, что вы там ссылки отовсюду сыплете, да еще и провозглашая незыблемость иноязычных текстов, так и здесь все не просто. Потому как все это уже поздние и лукавые пересказы реальных событий глубокого прошлого.

Аист, ПОНЯТЬ ЧТО?

Ваши сказки? Их все тут поняли - это сказки.

А если Вы хотите ДОКАЗАТЬ, что это не сказки, - ТО ВАМ НУЖНО ЭТО ДОКАЗЫВАТЬ. Когда начнёте?

Мои ссылки - это мои доказательства. Хорошо бы и Вам этому научиться.

Я не "провозглашал незыблемость иноязычных текстов", не надо лгать, Аист. Любой текст - это "пересказ" событий, и он всегда неполон. Но - у Вас есть способ как-то получить более точную информацию о событиях, чем та, что содержится в латинских, греческих и арамейских источниках? Как? Исследуя русскоязычные тексты? Которые уж точно были поздним переводом с греческого или латыни? Вы понимаете, что это нелепо?

Аист сказал:

Вот вы лучше скажите: откуда взялись все такие точные даты древних событий? Скажем, кто и как узнал, что 1 Никейский Собор случился в 325 году?
И еще. Если имелись таблицы определения КС и КЛ по ладоням, то как и откуда вычислялись и отмечались Индикты?

Аист, отвечу Вам вопросом на вопрос: а откуда вообще взялись Евангелия, которые немногим моложе Иисуса Христа, и Библия - которая уж точно его старше? Вам не кажется, что если "из глубины веков" пришли документы, сведения в которых мы признаём достаточно объективными, чтобы базировать на них какие-то наши исследования, то оттуда же и так же могли дойти и датировки событий? Какие с этим проблемы?

И вот ещё что: как известно, мусульмане ведут отсчёт времени от Хиджры, которая произошла в 622 году.

В Коране Иисус Христос упоминается - значит, Иисус Христос жил, был распят и воскрес не позже 600 года Н.Э.

Летосчиление по Хиджре интересно тем, что практически с самого его появления (в середине 7го века НЭ) даты по Хиджре стали писать на монетах - когда - словами, когда - цифрами, и ВСЮ ШКАЛУ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ можно поднять по монетам... Для проверки можно использовать издания Корана и всяких научных изданий в арабском мире - на них тоже обычно писали даты.

Так что, Аист, все эти сказки НХ - просто сказки, нелепые и бездоказательные.

[Александр Кас]

Аист сказал:

И вопрос я задал и вам насчет индиктов. Вот как их считали и отмечали, если таблиц, подобных ладоням дамаскиновой и жидовской не существовало?

А их и не считали никак до составления пасхалии, ибо не возможно. Индиктовый метод летосчисления возможен только в рамках христианской пасхалии, после её составления. Хоть это постарайтесь понять пока будете лечиться в госпитале ветеранов НХ-учения. Выздоравливайте побыстрее!

[Cергей Mурашов]

Аист сказал:

То, что было в прошлом можно только гадать. И ФИН всегда перед своими рассуждениями вставляют, что их взгляды - лишь версии событий.
На мой взгляд, все дело в том, что нужно просто договориться: что называть ХРИСТИАНСТВОМ. Под этой религией ФИН, на мой взгляд, понимают всю традиционную религию. В том числе более раннюю, которую так и называют - родовой религией, и к которой причастен и Исус Христос. Да, он был реформатор, но он не начинал с "нуля". Возможно и имя "Хрис" как-то связано с самим названием религии?

Аист, ну ещё раз: ЭТО ТОЛЬКО В РУССКОМ ЯЗЫКЕ (И В ДРУГИХ СЛАВЯНСКИХ) ИМЯ ИИСУСА СВЯЗАНО СО СЛОВОМ "КРЕСТ", в древних языках этой связи нет.

Если Иисус и "причастен" к какой-то религии, - то укажите нам её, пожалуйста. А если указывать нечего - зачем об этом говорить?

[Энтони]

Аист (08 июня 2016 - 12:03) писал:

Меня мало интересует, кто к чему что относит и понимает.

То, что Вас ничего не интересует, окромя собственной ереси, — это давно всем понятно.

Аист (08 июня 2016 - 12:03) писал:

Я задаю конкретный вопрос: откуда взялось 325? Если не знаете, что такое КЛ КС и И, то читайте НХ и не лезьте с ссылками из тысяч знаков. Научитесь понимать десять цифр.

КЛ, КС и И? Мой Вам совет: завязывайте уже, Бога ради, с Фоменковским бредом, пока не поздно. А теперь, следите за мыслью, чемпион:
Есть такая Эдесская хроника середины VI в. Летоисчисление в ней ведется от Селевкидов, т.е. от 1 октября 312 года до нашей эры. Итак, берем две интересующие нас даты № IV и XV:

Цитата

[IV] В 309 году родился наш Господь.

Считаем... Получается, что Иисус родился в 3 году до нашей эры. Далее:

Цитата

[XV] В следующем году (637 г.) собрался Никейский собор 318 епископов.

Что получается? Правильно, 325 год нашей эры. От рождения Иисуда до Никейского собора, согласно Эдесской хронике, прошло 328 лет. Эти десять цифр Вы осилите, надеюсь?

[Энтони]

Александр Кас (08 июня 2016 - 15:36) писал:

Вот я думаю, почему же наш славный Аист испугался славы и не выложил свой распиаренный труд в Клубе? Вы как полагаете? Ну, то что у него там гранаты не той системы и таблицы слишком сложные, это понятно... А ведь как просился, как рекламировал! Не хотелось бы обделять Клуб таким пиршеством... Может все-таки посмотрим? По доброму. Для такого дела я даже новый раздел реанимирую: "С чашечкой кофе у камина", ибо для Исторического Раздела там слишком заумно. Как думаете, дружище?

Я не против, Магистр. Если, конечно, такой труд имеется.

[Александр Кас]

Энтони сказал:

Я не против, Магистр. Если, конечно, такой труд имеется.

Тогда пока здесь начнем, по большому уважению к "таланту" незабвенного Аиста.
Начнем с рецензии читателей на его "великий труд", очень весело!

Цитата

Рецензия на «Завершение» (Александр Алистейн)

Александр, а не могли бы вы изложить кратко -- в 10-15 строках -- главную мысль своего произведения? Ну ради чего вы корпели?
Буду весьма признателен, если сможете.

Олег Малашенко 24.03.2015 20:55 • Заявить о нарушении + добавить замечания Уважаемый Олег! Если бы вы осилили все части моей работы по "Слову", думаю, этого не пришлось делать, но попробую:
Благодаря "переводу" Карамзина и Ко все историки и прочие мыслители за двести лет так и не поняли, о чем повествует "Слово"....
Хотя, нет, в 10 строках никак не получится изложить, слишком грандиозная фальсификация была осуществлена. Советую внимательно одолеть все части по очереди. Не для красного словца я их слагал, отсеивал лишнее и не с целью кого-то высмеять. Было очень интересно разрешить эту логическую задачу. Думаю, получилось. Конечно, это мое личное мнение. Если будет желание, могу переслать по личной почте более удобочтимый вариант. В данной форме многое теряется: графика, цитаты, да и сам вариант "Слова"....


Александр Алистейн 28.03.2015 08:30 Заявить о нарушении Александр, пожалуйста, не сдавайтесь. У вас есть с чем идти...уж не знаю куда.

Но куда-то идти ведь надо...

Олег Малашенко 28.03.2015 15:47 Заявить о нарушении Пойду ка я в баню, во. Русскую, настоящую. Про нее еще Андрей Первозванный добрые слова сказал, наперекор немчуре, что считали славян по лесам в шкурах еще в 10 веке.

Моя ссылка

Главный читатель Олег (один из не многих читателей нашего Героя) долго мучился, читал, но... так ничего и не понял: в чем суть. Попросил автора Аиста в двух словах объяснить, что он хотел сказать своим многотомным сочинением, но ничего в ответ не услышал. И предпочел уйти в баню, чем дальше слушать бесконечные байки нашего Аиста.

А мы похвалим нашего рыцаря за усердие Давно так не смеялся, честно!

[Александр Кас]

А вот гениальное открытие Аиста, точно на нобелевскую премию по истории!!! Вот как он "обосновал" связь Киевской Руси с Троянью:

Цитата

Но если по-дилетантски применить лингвистику, - вспомнить из-вестную поговорку: «Бабий век короток», - и приложить ее к нашему случаю, то можно допустить, что под историческим «веком» вполне возможно раньше понимали время правления царя, князя и т.д. Поэтому предположительно, упомянутый «седьмой век Трояни» означает: седьмой правитель неве-домого царства под названием «Троянь».

Продолжительность «советского века», если считать седьмым правителем СССР Горбачева будет со-ставлять около 10 лет, а английская королева недавно праздновала свое 60-летие пребывания на тро-не, и бог даст, отметит и 70-ти летний юбилей. Поэтому положим, что древний «век» является чем-то средним ((10+70)/2=40), т.е. правитель в древности находился у власти 40 лет. Тогда 7-8 «веков» бу-дут продолжаться около 300 лет (по-нашему). Получается, что первый правитель Трояни взошел на престол этого государства (1185-300=885) во второй половине IX века н.э. Примечательно, что именно в это время появляется на временной исторической шкале Киевская Русь.

Браво!!! На бис!!! Аист - великий историк, ТАЛАНТИЩЕ!:

[Энтони]

Цитата

Но если по-дилетантски применить лингвистику, - вспомнить из-вестную поговорку: «Бабий век короток», - и приложить ее к нашему случаю...

Бабье лето в бабьем царстве... Спасибо, Магистр, повеселили! Собственно, уже все понятно, даже без графиков и сложных таблиц!
Мне понравилось еще одно замечание визави:

Цитата

Поделюсь еще одним мнением. Из всех ваших постов в нашем разговоре видно определенное высокомерия представителя ремесленных профессии гуманитарию. "Ремесленики" часто считают, что они великолепные историки, философы, литераторы, искуствоведы и т.д., что превосходят в своих (как правило моморощеных) взглядах любого. Тут стоит разобраться в подходах.

Я никогда не указываю пастуху, как надо правильно пасти коров, наоборот: спрашиваю у него, как это делатся, то же у меня со слесарем, электриком и т.д.

Но если "ремесленик" становится в позу учителя, не имеющего даже приблилительно представления о чем говорит, чему учит, то с ним умные люди и перестают разговаривать, или посылают в даль светлую.

Или дают хорошие подзатыльники!

Сообщение отредактировал Энтони: 08 июня 2016 - 22:11

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

то можно допустить, что под историческим «веком» вполне возможно раньше понимали время правления царя, князя и т.д. Поэтому предположительно, упомянутый «седьмой век Трояни» означает: седьмой правитель неве-домого царства под названием «Троянь».

Продолжительность «советского века», если считать седьмым правителем СССР Горбачева будет со-ставлять около 10 лет, а английская королева недавно праздновала свое 60-летие пребывания на тро-не, и бог даст, отметит и 70-ти летний юбилей. Поэтому положим, что древний «век» является чем-то средним ((10+70)/2=40), т.е. правитель в древности находился у власти 40 лет. Тогда 7-8 «веков» бу-дут продолжаться около 300 лет (по-нашему). Получается, что первый правитель Трояни взошел на престол этого государства (1185-300=885) во второй половине IX века н.э. Примечательно, что именно в это время появляется на временной исторической шкале Киевская Русь.

Это просто ещё один пример неадекватного отношения постороннего человека к серьёзным вещам. Алист, предположив, в общем-то, не такую уж и нелепую вещь - ведь нечто подобное официально принято, например, в Японии, - немедленно сам себя перебивает и заменяет откровенной подтасовкой, предлагая считать "веком" - среднее... МЕЖДУ ПРАВЛЕНИЕМ ГОРБАЧЁВА И АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЫ! Понятно, что это нелепость полная, так как продолжительность правления очень сильно зависела от массы параметров, включая эпидемии, внутре- и внешнеполитическую ситуацию, и т.п. Например, в Золотой Орде Токта (20), Узбек (27) и Джанибек (15) правили в среднем около 20 лет... При этом Тинибек, убитый Джанибеком, не проправил и месяца... А после смерти отцеубийцы - Бердибека (менее 2х лет) в Орде началась смута, на протяжении которой бывали годы, когда в год менялись трое правителей... Как тут можно высчитать "примерно 40 лет"? Никак.

[Энтони]

Cергей Mурашов (09 июня 2016 - 08:23) писал:

Александр Кас сказал:

то можно допустить, что под историческим «веком» вполне возможно раньше понимали время правления царя, князя и т.д. Поэтому предположительно, упомянутый «седьмой век Трояни» означает: седьмой правитель неве-домого царства под названием «Троянь».

Продолжительность «советского века», если считать седьмым правителем СССР Горбачева будет со-ставлять около 10 лет, а английская королева недавно праздновала свое 60-летие пребывания на тро-не, и бог даст, отметит и 70-ти летний юбилей. Поэтому положим, что древний «век» является чем-то средним ((10+70)/2=40), т.е. правитель в древности находился у власти 40 лет. Тогда 7-8 «веков» бу-дут продолжаться около 300 лет (по-нашему). Получается, что первый правитель Трояни взошел на престол этого государства (1185-300=885) во второй половине IX века н.э. Примечательно, что именно в это время появляется на временной исторической шкале Киевская Русь.

Это просто ещё один пример неадекватного отношения постороннего человека к серьёзным вещам. Алист, предположив, в общем-то, не такую уж и нелепую вещь - ведь нечто подобное официально принято, например, в Японии, - немедленно сам себя перебивает и заменяет откровенной подтасовкой, предлагая считать "веком" - среднее... МЕЖДУ ПРАВЛЕНИЕМ ГОРБАЧЁВА И АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЫ! Понятно, что это нелепость полная, так как продолжительность правления очень сильно зависела от массы параметров, включая эпидемии, внутре- и внешнеполитическую ситуацию, и т.п. Например, в Золотой Орде Токта (20), Узбек (27) и Джанибек (15) правили в среднем около 20 лет... При этом Тинибек, убитый Джанибеком, не проправил и месяца... А после смерти отцеубийцы - Бердибека (менее 2х лет) в Орде началась смута, на протяжении которой бывали годы, когда в год менялись трое правителей... Как тут можно высчитать "примерно 40 лет"? Никак.

Более логичным, в таком случае, представляется принцип исчисления от династии правителей, то есть продолжительность правления золотоордынских ханов, в принципе, можно представить в виде некого числового ряда. Вот только зачем? Самое бесполезное занятие - это определять опытным путём: какое из занятий самое бесполезное.

[Аист]

Cергей Mурашов сказал:

Это просто ещё один пример неадекватного отношения постороннего человека к серьёзным вещам. Алист, предположив, в общем-то, не такую уж и нелепую вещь - ведь нечто подобное официально принято, например, в Японии, - немедленно сам себя перебивает и заменяет откровенной подтасовкой, предлагая считать "веком" - среднее... МЕЖДУ ПРАВЛЕНИЕМ ГОРБАЧЁВА И АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЫ! Понятно, что это нелепость полная,

Видите ли, Сергей!
Возможно, это и впрямь нелепость на ваш взгляд. Но я бы посоветовал взглянуть на это параллельно с объяснениями "Трояни", скажем, Д.С.Лихачевым. Он предлагает это понимать, как связь якобы с римским императором Траяном (около 100 г. н. э.) или же Троянской войной (около 13 в до н.э.). (Есть еще упоминания о неких мифологических существах с тремя головами, лошадиными или козлиными ногами и пр.) Так что чисто условное число - 40 лет гораздо ближе к продолжительности правления Алексея или Мануила Комнинов, чем тысячи или десятки тысяч лет отделявших автора "Слова" от Трои, Рима или годов рождения мифов о существах с козлячьими ногами. И оно весьма близко к 877 году, когда КС=КЛ=1. Т.е. когда индиктовое исчисление могло быть запущено.
А вот это значительно серьезнее, чем официальное объяснение таких "серьезных вещей". И чем время правления императора в Японии более "серьезное", чем генсека в СССР и королевы Великобритании?

Сообщение отредактировал Аист: 09 июня 2016 - 14:09

[Энтони]

Мосье Аистейн, так, что Вы нам хотели поведать про:
1. 325 год?
2. то, как РХ и Никейский Собор не связаны?
3. что называть ХРИСТИАНСТВОМ?
4. что Христос, которого срисовали с Андроника Комнина, жил в 12 веке?
5. «змея», висящего на кресте.
6. как "удревнили" историю следующим способом: i 567, либо j 499?
7. если на монетах датируемых ранее 13 века изображен некий святой в "традиционном виде", тем более с буквами ИС - ХС, то это явная и наглая фальшивка?
8. обряд крещения исполнялся еще до Христа, так что крест был гораздо более древним символом?
9. Иерусалим с Иудеей в центре Мира, т.е. на Босфоре?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Летосчиление по Хиджре интересно тем, что практически с самого его появления (в середине 7го века НЭ) даты по Хиджре стали писать на монетах - когда - словами, когда - цифрами, и ВСЮ ШКАЛУ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ можно поднять по монетам...

Докажете? Про "всю шкалу летоисчисления ", что "с самого его появления (в середине 7го века НЭ) даты по Хиджре стали писать на монетах - когда - словами, когда - цифрами"? Прошу Вас, Сергей...

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (09 июня 2016 - 21:30) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Летосчиление по Хиджре интересно тем, что практически с самого его появления (в середине 7го века НЭ) даты по Хиджре стали писать на монетах - когда - словами, когда - цифрами, и ВСЮ ШКАЛУ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ можно поднять по монетам...

Докажете? Про "всю шкалу летоисчисления ", что "с самого его появления (в середине 7го века НЭ) даты по Хиджре стали писать на монетах - когда - словами, когда - цифрами"? Прошу Вас, Сергей...

Что Вам "доказать", Александр?

Всё давно доказано, и мной Вам здесь, уж не помню, сколько раз.

Но Вы можете ознакомиться ещё раз, самостоятельно, например, здесь.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Но Вы можете ознакомиться ещё раз, самостоятельно, например, здесь.

А я Вам контрдовод, что всё против Ваших пустых заявлений, ознакомьтесь ВНИМАТЕЛЬНО вот здесь: Моя ссылка