Исторический клуб: Вопросы по Новой Хронологии Фоменко-Носовского - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 18 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вопросы по Новой Хронологии Фоменко-Носовского а может быть математики правы?

#261 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 31 мая 2016 - 21:46

Просмотр сообщенияЭнтони (31 мая 2016 - 19:49) писал:

Просмотр сообщенияАист (31 мая 2016 - 17:46) писал:

Александр! Оглянитесь назад. Ну, клоуны, да и только! Шуты! А можно их попросить хоть морды корчить поприличнее? А то вместо серьезного разговора все время хочется тапком запустить.

Прекращайте изворачиваться как уж на сковородке. Вы, дорогой мой Аист, лучше потрудитесь объяснить: где же Ваш хваленый труд? А ежели его нет, то как собираетесь выпутываться из того глупого положения, в которое Вы себя загнали? Ась?
Пы.Сы. Не получилось у Вас никого одурачить, просто признайте это, уважаемый скоморох! Аист, Вы очередной бесталанный бездарь с богатой фантазией, и в этом вся проблема. Извините за прямоту.


Предположу: Аист не ожидал такой резкой и аргументированной критики, которой он не смог противопоставить совсем ничего.

#262 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 декабря 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 01 июня 2016 - 17:11

Александр, про закорючку или I или X, ответить не могу, т.к. опять на Кипре видела ее и цифры 752. Но и с вашим годом распятия Христа не согласна, доказательной базы нет, но не может процесс развития христианства длиться так долго, с 9 века. И, якобы, через 6 веков Лютер добавил свои тезисы, а потом понеслось почти моментальное раслоение веры. Книги Лютер подписыны тоже двояко: через ANNO и буквы. Эти картинки могу выслать, если нужно. Вашу ссылку почитаю. Спасибо.

#263 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 июня 2016 - 20:12

Нет, нет, неуловимая Анната, Вы опять все перепутали. Здесь (в этой Теме) мы обсуждаем не любительские опусы Александра Кас, а НХ-теорию. Вы, как "руководитель "группы НХ", в состоянии привести и объяснить даты, где i,j,x стоят перед другими арабскими цифрами в рамках теории ФиН??? Где эти символы в дате означают нечто иное, чем те даты, которые общепризнаны? Ваш соратник по НХ взялся, Вам заявил, что знает, обещал сотни примеров, да и весь вышел. :). Уж помогите товарищу и приведите. Делов-то. А коли есть вопросы ко мне по каким-то МОИМ статьям, так и пишите там в соответствующих темах. Здесь мы обсуждаем НХ)))). И ВАС в том числе, как известный и необъяснимый пока феномен. Вам сколько раз об этом повторять? Скажите, я повторяю ещё ТРИ раза. А пока прошу Вас по Теме... Или ничего.


P.S. Клубу абсолютно по барабану, на Кипре Вы, или в Лесотто. Здесь только по теме и предметно. Я тоже сейчас в Барнауле, тем не менее пишу строго по Теме. А уж коли у. Вас по теме нет, то и не надо постить мусор. Ваши записки путешественницы сохраните для Клуба Кинопутешественников г-на Сенкевича на том свете. Договорились?
Изображение

#264 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 01 июня 2016 - 21:52

Сегодня взялся–таки за прочтение "Казаков‑Ариев". Господи, лучше бы я этого не делал. Признаюсь откровенно, меня хватило на 2 главы. :015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3
Вступление.
По заявлению авторов книги, предложенная теория является «предположительной», «далекой от полного завершения». Уже хорошо, едем дальше.
Скалигеровская хронология Индии
В начале первой главы авторы пытаются убедить читателя, что история Древней Индии реконструироваласъ исключительно на основании мифов и легенд, так как других сколь-либо значимых писъменных памятников просто не сохранилось. Это неправда. Кроме ведической литературы, до нас дошли надписи на печатях и камнях (напр. эдикты царя Ашоки III в. до н.э.), многочисленные иностранные источники. Остается добавитъ, что в архивах Нью-Дели, Бомбея, Западной Бенгалии хранятся тысячи неопубликованных государственных документов разных эпох, которые еще предстоит дешифровать и обработатъ. Далее, авторы, на основании собственных наблюдений, делают вывод, что «священный город» Ангкор (Камбоджа) «отнюдь не такой древний», как считалосъ ранее (рис. 1.1; 1.2). К таким выводам их подтолкнуло увеличение скорости разрушения памятника за последние годы. При этом, исследователи не брали в расчет: возможные изменения естественных климатических факторов, антропогенное воздействие и пр. По их мнению, памятник просто обязан разрушаться «со своей естественной, более или менее постоянной скоростью». Звучит, мягко скажем, не очень-то правдоподобно. Еще менее убедительными выглядят нападки на «скалигеровскую версию» истории Европы. В частности, Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович недоумевают, как «в предлагаемой нам истории Индии страна после начала новой эры «внезапно скатывается на варварский уровень развития» – чтобы затем «снова» начать свой путь к вершинам цивилизации»? Коль уж любезные критики упомянули теорию циклического развития цивилизаций, напомним, что история любого общества подразумевает последовательную смену трех стадии: подъёма, расцвета и упадка. В данном случае, «золотой век» Индии сменился деградацией. Что тут непонятного?
Завешается глава вполне логичным выводом: «Для воссоздания истории и картины… древней Индии… мы вынуждены опираться на сообщения греческих географов, арабских путешественников… Таким образом, предлагаемая нам сегодня история Индии полностью зависит от скалигеровской хронологии Рима и Греции. А значит, ее придется перестраивать вслед за ними».
Скалигеровская история Махабхараты и Рамаяны
Давайте проследим, как господа Фоменко и Носовский делятся соображениями относительно истории возникновения древнеиндийского эпоса «Махабхараты». Изначально, они указывают расхожую дату возникновения памятника, то есть «2500 лет тому назад». Но сегодня, по словам ученых, «время создания Махабхараты отодвигают ЕЩЕ ДАЛЬШЕ вглубь веков». «Неужели очередной заговор?», – подумает читатель. Вовсе нет! На самом деле, у «Махабхараты» есть две основные редакции, которые писались значительное количество времени. Начало создания первой, по мнению ряда исследователей, относится приблизительно к VII веку до н.э., второй ко II веке до н.э., а окончательный вид памятник приобрел только к I тыс. н. э. Как выясняется, никто никуда ничего не отодвигал! Далее, мы читаем очередной вздор, что «самая ранняя имеющаяся сегодня рукопись относится именно в XVI веку. Или позже». А как быть с фрагментом тамильского переложения «Барадам» Перундеванара IX века и поэтическим перевод части эпоса на телугу XI века? Со следующим тезисом ФиН тоже придется не согласиться: «На Махабхарату ОПИРАЮТСЯ, то есть были написаны уже ПОСЛЕ НЕЕ, многие известные произведения «древней» Индии. Такие, например, как «Законы Ману» и «Артхашастра» Каутильи». Это разные документы, написанные в разное время. Поэтому вывод уважаемых ФиН выглядит абсурдным: Следовательно, если датировка Махабхараты изменится (а именно это мы и покажем в настоящей книге), автоматически изменятся и датировки многих других «древнейших» индийских произведений. Опирающихся на нее... В то же время историки считают, что Махабхарата опирается на «древне»–греческий эпос. Уже давно замечено большое количество параллелей между Махабхаратой и поэмами Гомера ». Кто, и на кого опирался, повторюсь, – большой вопрос. Главное, что таким нехитрым способом ФиН не просто «притянули» Гомера ко всей ведической литературе Индии, а сделали ее автором. Разумеется, мнение отдельных востоковедов сводится к тому, что арийские гимны стали основой для некоторых греческих, кельтских и персидских мифов, но никак не наоборот. Ну и вывод:

Цитата

1) Эпос в значительной степени опирается на Библию. Он был создан в эпоху XIV–XVI веков и окончательно отредактирован, вероятно, лишь в XVII–XVIII веках.
2) Центральной темой Эпоса, его стержнем, является великая битва народов на поле Куру. Здесь нашло свое отражение грандиозное Куликовское сражение 1380 года, происшедшее на территории Москвы.
3) В Махабхарате отразились многие другие важные события из истории Руси‑Орды XIV–XVI веков. То есть, истории Великой = «Монгольской» Империи. В частности, – Исход Моисея и история Есфири. Описаны также некоторые события эпохи османского‑атаманского завоевания. Например, плавание Колумба через Атлантику (оно же – библейское плавание патриарха Ноя).
4) Махабхарата рассказывает о великом = «монгольском» завоевании XIV века, начавшемся из Владимиро‑Суздальской Руси. Знаменитые индийские арии (арийцы) – это, скорее всего, «юрьевцы» = георгиевцы, то есть – ордынские войска казаков (они же – летописные «татары», предки как современных русских, так и современных татар), колонизировавшие полуостров Индостан и окрестные земли. Между прочим, слово ARYA на санскрите <<значит и название народа и «ДОБРЫЙ», «МУДРЫЙ»>> [77], т. 2, с. 250. Возможно, в имени АРИИ отразилось, в частности, русское слово ЯРЫЙ, ЯРО. Что, кстати, хорошо отвечает сути названия «Юрии» = георгиевцы – ЯРЫЕ воины Юрия (Георгия) Победоносца. Вспомним здесь также известное русское имя Ярослав, то есть Ярая Слава или Арий‑Слава.

ИзображениеИзображение

#265 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 июня 2016 - 23:06

Аист (пишу с телефона, в кмдр). Вы заявленные даты с i,j,x приводить будете? Если НЕ БУДЕТЕ, то читайте Регламент Клуба. Забаню к едрени матери, не моргнув глазом. Грубейшее нарушение Регламента Клуба. Сколько времени Вам дать?
Изображение

#266 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 июня 2016 - 23:24

Вы, как джентльмен, поможете даме Аннате? Самый парадокс всего этого НХ- мухлежа состоит в том, что вам сАннатой поставлен шахматный мат. Более того, в Рамках ИК общаться подобным образом ЗАПРЕЩЕНО регламентом Клуба. Давайте даты, нижайше просим... Ну, сами же заявляли, что есть! Наперегонки!! Давайте, ребятки, теперь по делу, здесь не кипрский базар!
Изображение

#267 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 июня 2016 - 23:29

А бан, г- н Аист, и г-жа Анната у Каса особенный. И зря вы думаете, полагаете, что потом анномимайзеры- чужие ники вас спасут. Я очень много занимался этим вопросом и гарантируют: Вы Клуб не сможете наблюдать даже с ip соседа. Наблюдать! Думайте, и не нарушайте Регламент ИК.
Изображение

#268 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 01 июня 2016 - 23:38

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Аист (пишу с телефона, в кмдр). Вы заявленные даты с i,j,x приводить будете? Если НЕ БУДЕТЕ, то читайте Регламент Клуба. Забаню к едрени матери, не моргнув глазом. Грубейшее нарушение Регламента Клуба. Сколько времени Вам дать?


Александр! У меня кроме исторический упражнений есть работа и другие дела. Я вовсе не игнорирую дискуссию, и совсем не "вышел весь", как вы пишете. Если не лень, посмотрите НХ (только не про Индию), а, скажем, "Истину можно вычислить", - там десятки картин, на которых Дюрер и др. художники открыто пишут вместо "1" "i". И монеты с ними я встречал, правда, со скоростью АКМ не могу их выбрасывать в ветку из общедоступных источников, подобно прыткому Антуану.
Не, а насчет бана или моргания глазом...: а вы не закиснете тут со своими орлами с их громкими титулами?

#269 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 июня 2016 - 23:47

Ну, пока не закис! С вами просто окисляюсь, стремительно.
Изображение

#270 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 июня 2016 - 23:53

Все ясно, Аист. Уж коли такой занятой, то зачем в Клубе приписывались? Честно?
Изображение

#271 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июня 2016 - 00:40

Кстати, Александр-Аист, я все понимаю. Буду на следующей неделе в Кардымово на "Варнице". Могу Вас туда устроить на работу, директор мой братка. Ну, хоть как- то надо вас всех спасать от этой НХ-чумы.)))) Оператором на Блок-розлива пойдете? 25 гарантирую!!!
Изображение

#272 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 02 июня 2016 - 09:58

Господин Магистр!

Теперь я понимаю, кто является источником флуда на сайте. - Это сам хозяин, а двое других деятелей – так, припевка. Вы прицепились к случайному событию насчет монет и осыпаете меня ими яки Иоанна Васильевича на коронации. А когда я их пытаюсь попробовать на зубок, заявляете, что они должны лишь блестеть и позванивать, а пробу никто и не гарантировал.

Ваш «мат» на сайте НХ по указанной сноске, могу лишь допустить с оговоркой, что он был не «поставлен», а «использован». Данный разговор и близко не походит на игру в шахматы. Скорее, на шашечного «чапаева», да и то с натяжкой. К сожалению в обсуждениях не участвовали сами ФИН (хотя после общения здесь, начинаю понимать их позицию молчания), а то бы они указали на то, что Вселенский Никейский собор и Рождество Христово – это совершенно разные события никак не связанные между собой. С чем я полностью согласен, и зашел сюда с единственной целью - высказать собственное мнение и заметить абсолютно необоснованное обвинение этих ученых в подтасовках и лжи. Тем более, что в свое время увлекся данной проблемой и, по моему мнению, нашел решение задачи совсем другим способом, которое прекрасно согласуется с их расчетами.

Намеки на счет моего изгнания с сайта мне просто забавны. Особенно, после того, как вам всем троим, вашими же ссылками было показано, что заявления насчет не использования креста в до Христову эпоху, является грубой ошибкой (монета Антуана и ваша икона). Моисей его вовсю применял для намотки змей чуть не за тысячу лет до РХ. Надеюсь, ссылка с сотней картинок до вас дошла? Если дошла, прошу, ну признайте хоть это публично и открыто.
Так что я готов задержаться на данной ветке с условием, что разговор пойдет по первоначальному пути, т.е. обсуждению Индиктового летоисчисления, Вселенских Соборов и пр. вопросов, имеющих к данной теме непосредственное отношение.

Насчет ваших «пивных» предложений.
С некоторых пор данный вид пойла в пищу не использую. Еще во времена Эйнштейна, когда его готовили из натурального солода, физик заметил что: «От пива человек тупеет и ленеет». С моей работой и образом жизни, я не могу себе позволить жертвовать здоровьем, временем и ясностью рассудка ради наживы нынешних дельцов. Тем более, Вязьма имеет давнюю традицию пивоварения (в годы студенчества в Москве весьма ценили вяземское пиво) и до сих пор выпускается «Вяземский Тракт» (тоже отменный напиток был вначале), который стал варить хоть и не мой «братан», но очень хороший знакомый. Так что по бочонку кардымовской «Варницы» подкиньте за верную службу лучше Сержу-баронету и Антуан-барону. Пусть промоют мозги для лучшего понимания ТИ и их взаимосвязи с НХ. Кстати, может «спекулянт» Мурашов начнет его переправлять в Крым, а Антуан за 25 штук разливать прямо на месте? Мне даже % не требуется от идеи. Дарю! :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

Сообщение отредактировал Аист: 02 июня 2016 - 11:09


#273 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 02 июня 2016 - 13:56

Дежа-вю! Аист, как Вам удается "плодить" такое количество бессмысленных постов? Вам бы, любезный, сценарии для мыльных опер писать, чесслово, много, и ни о чем. Если хотя бы на один вопрос вы ответили по сути, я бы очень удивился.

Перефразировав известную шутку про "четвёртый закон Ньютона", можно с горечью констатировать: НХ-тело, прижатое к стенке ИК, не сопротивляется! :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8
ИзображениеИзображение

#274 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 02 июня 2016 - 22:21

Мда. На редкость бестолковый собеседник.

Видимо, пиво он заменил чем-то более забористым. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#275 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 03 июня 2016 - 00:43

Просмотр сообщенияАист (02 июня 2016 - 09:58) писал:

Моисей его вовсю применял для намотки змей чуть не за тысячу лет до РХ. Надеюсь, ссылка с сотней картинок до вас дошла?

Опять сочиняете! Бог сказал Моисею:
"Сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив" (Чис. 21:9). В Вульгате: "...et posuit pro signo", что значит: "... выставь его на шест". Где Моисею в пустыне кресты искать как у Вуэ или Бруни?
ИзображениеИзображение

#276 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 июня 2016 - 07:19

На самом деле, и в существовании креста до Христа я не вижу предмета для спора: ДА, КРЕСТ СУЩЕСТВОВАЛ - в конце-концов, крест - это просто две скрещенные палки.
Штука в том, что существовал он в качестве ПРЕДМЕТА, или даже был знаком чего-то (например, для китайца крест - это число "10").
Но главным религиозным символом крест стал лишь после известных событий с участием Иисуса Христа, имевших место примерно 2000 лет назад в Иудее.

(Что же до использования "i" (и "I") вместо "1" - то таких случаев довольно много, хотя я бы не сказал, что это было массовым явлением. Общепринятая в нумизматике версия - что делалось это чисто в утилитарных целях: так как для изготовления чеканов для монет применялись пуансоны с изображением отдельных знаков, использование пуансонов букв "i" и "о" для цифр "1" и "0" упрощало, ускоряло и удешевляло производство монет, а иногда чеканщики могли просто путать разные пуансоны похожей формы. В пользу этой версии говорит, например, существование двух вариантов монет королевы Виктории 1881 года, различающихся тем, что у одной вместо цифры "1" использована буква "I", а у другой - именно цифры. У меня есть эти монеты, я их как-то где-то в Клубе уже выкладывал. Что было на самом деле - никому не известно).

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 03 июня 2016 - 07:21


#277 Пользователь офлайн   Аист 

  • Представитель НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 03 февраля 16
  • Настоящая история и краеведение.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВязьма

Отправлено 03 июня 2016 - 09:32

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Мда. На редкость бестолковый собеседник.


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

На самом деле, и в существовании креста до Христа я не вижу предмета для спора: ДА, КРЕСТ СУЩЕСТВОВАЛ


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Но главным религиозным символом крест стал лишь после известных событий с участием Иисуса Христа, имевших место примерно 2000 лет назад в Иудее.


Возможно под толком, вы, Сергей, понимаете способность "толковать", что придет в голову.
Почему вы беретесь утверждать, что знаете, что "думали" иудеи 2000 лет назад и "не думали" 3000 лет назад?
Я вам приводил цитату, где сказано:

"«Вот почему для меня так важно постоянно делать то, что сказал Бог Моисею – видеть «змея», висящего на кресте. Пока глазами веры я его вижу там, он не имеет власти надо мной. Когда греховные желания появляются во мне, я говорю им: «я отказываюсь от вас, ваше место на кресте, я повелеваю вам – на крест!»"

У меня, например, возникают совсем другие "думы". Что крест уже существовал как символ, на который можно водрузить свои греховные помыслы и выставить на всеобщее обозрение. Почему для этого обязательно нужно было ждать прихода Христа?

И еще о толке. Это имеет отношение к монетам. Вы, наконец, заговорили о технологиях. Произнесли слово "пуансон". Вот это интересно. В этом, действительно, есть толк и немалый. Чего вы набросились на меня с этими талерами? Дама спросила, я ответил так, как предложили ФИН. И чего мне суете это i, I или 1. Ну, похожи они, дальше что?
Разговор-то шел о монетах эпох Комнинов. А талеры появились никак в 16 или конце 15 века. Целый Индиктион пролетел. Мало ли чего кто мог надолбать при немеренном числе проходимцев, что норовили отлить или отшлепать деньгу полегче, потоньше или из низкосортицы серебра?

#278 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 03 июня 2016 - 09:52

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (03 июня 2016 - 07:19) писал:

На самом деле, и в существовании креста до Христа я не вижу предмета для спора: ДА, КРЕСТ СУЩЕСТВОВАЛ - в конце-концов, крест - это просто две скрещенные палки.
Штука в том, что существовал он в качестве ПРЕДМЕТА, или даже был знаком чего-то (например, для китайца крест - это число "10").
Но главным религиозным символом крест стал лишь после известных событий с участием Иисуса Христа, имевших место примерно 2000 лет назад в Иудее.


Несомненно. Если мы говорим о распятии, то данный вид казни был широко известен еще до н.э. у персов и карфагенян. Причем, как Вы правильно подметили, орудия казни были Т-образные, Х-образные, и просто в виде столба. Хитрый Аист "перекрутил" тему дискуссии. Разговор-то был о чем? О крещении с использованием креста как христианского предмета культа. Уважаемый рыцарь, между прочим, так и не привел доказательств в пользу возможного использования этого символа в ветхозаветных обрядах и таинствах.
ИзображениеИзображение

#279 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 03 июня 2016 - 10:15

Просмотр сообщенияАист (03 июня 2016 - 09:32) писал:

Я вам приводил цитату, где сказано:

"«Вот почему для меня так важно постоянно делать то, что сказал Бог Моисею – видеть «змея», висящего на кресте. Пока глазами веры я его вижу там, он не имеет власти надо мной. Когда греховные желания появляются во мне, я говорю им: «я отказываюсь от вас, ваше место на кресте, я повелеваю вам – на крест!»"

Как орудия казни – да, а как символ веры – нет.
Вот Вам пример: Crux Simplex – простой столб
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

#280 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 03 июня 2016 - 13:18

Аист, мне тут в голову пришла одна безумная мысль! "signo" с латинского имеет еще одно значение: знак, знамение. Например:
In hoc signo vinces — под этим знаком победишь
Nasci in felici signo - родиться под счастливой звездой, т.е. знаком и др.
В Числах, интересующий Вас стих звучит как:
fecit ergo Moses serpentem aeneum et posuit pro signo quem cum percussi aspicerent sanabantur (Поэтому сделал Моисей медного змея, и поставил его на знак...), таким образом "Нехуштан" — знак в виде поднятого змея. Моисей, соответственно, стал человеком "несущим змея в руках" — змееносцем. Ничего не напоминает? Это созвездие Serpentarius, или Apheuhus.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Или редко используемый в астрологии тринадцатый знак зодиака, символически соответствующий зодиакальному созвездию Змееносец. 30 ноября — 17 декабря
ИзображениеИзображение
Его иногда применяют оккультисты и эзотерики. Наш Нехуштан как атрибут исцеления впоследствии сделался идолом, с которым боролся Езекия.
ИзображениеИзображение

Поделиться темой:


  • 18 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"