Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#901 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 августа 2018 - 22:27

Просмотр сообщенияisolda сказал:

Т.е. гликоген был отрыт только в 1942 году, а изучаться стал в 60-х..... Т.е. связь содержания гликогена в тканях с физиологическими процессами в 1959 году была неизвестна.

Матчасть:


Цитата

ГЛИКОГЕНОВАЯ ПРОБА (син. печеночная проба) — посмертное определение содержания гликогена в печени. Предложена А. Лакассанем и Мартеном (E. Martin) в 1899 г. для отличия ненасильственной смерти от насильственной.

Гликоген всегда содержится в печени при быстро наступившей смерти, в то время как при смерти с предшествующей длительной агонией — отсутствует. Наличие нек-рого количества гликогена в печени в последнем случае Лакассань и Мартен объяснили нарушением течения агонии: асфиксией, параличом сердца и т. п. В дальнейшем эти положения были подтверждены многочисленными наблюдениями и экспериментами. Исключения из общего правила редки. К моменту смерти в случаях длительной болезни весь гликоген печени переходит в сахар, который очень быстро расходуется; ни гликогена, ни сахара в печени нет. После быстро наступившей смерти гликоген печени расщепляется до глюкозы, исчезающей из печени трупа лишь с развитием гнилостных изменений.

Г. п. проста и доступна. Кусок печени весом ок. 100 г мелко рубят ножом, заливают двойным количеством дист, воды и кипятят 1—2 мин., добавив несколько капель уксусной к-ты для осаждения белков. В мутном или опалесцирующем отваре содержится гликоген, в прозрачном отваре гликогена нет. Для большей точности пробы А. В. Русаков (1946 г.) предлагал наслаивать на поверхность отвара крепкий алкоголь, благодаря к-рому появляется кольцо помутнения даже при небольшом содержании гликогена в отваре. Чаще бывает достаточно установить наличие или отсутствие сахара в печеночном отваре; сахар определяется таким же способом, как при исследовании мочи (см. Альтхаузена метод, Бенедикта методы, Моча, методы исследования).

А. А. Крюков (1902) показал, что сахар в печеночном отваре отсутствует в случае смерти от переохлаждения и всегда бывает в большом количестве при отравлении алкоголем. Этот факт может служить дифференциальным признаком, особенно при наличии повреждений и гнилостных явлений. Им же установлено постоянное присутствие сахара в печеночном отваре при отравлении ядами, быстро приводящими к смерти, особенно действующими на ц. н. с. При медленной смерти от отравления сахар в печеночном отваре отсутствует. То же установлено А. В. Русаковым (1946) в отношении смерти от голодания, при к-рой в печени не остается сахара. А. В. Русаков внес существенную поправку в представления о том, что при смерти от травмы, сопровождающейся шоком или кровотечением, сахар в печени сохраняется; это верно лишь в первые 1—2 часа после травмы, но в дальнейшем травматический шок или кровопотеря ведут к истощению запаса углеводов в печени и через 4—5 час. после травмы или начала кровотечения в печени совершенно не остается сахара. Исключение составляют повреждения головного мозга, при которых гликоген долго сохраняется в печени, если не присоединяется пневмония, быстро ведущая к обеднению печени углеводами.

А. В. Русаков рекомендовал производить Г. п. для исключения операционного шока в случаях внезапной смерти на операционном столе или вскоре после операции: при смерти от операционного шока гликоген и сахар в отваре печени отсутствуют, в отличие от других быстродействующих причин (асфиксия, эмболия и т. п.).

В каждом случае необходимо учитывать условия наступления смерти. Так, сахар в печени может отсутствовать и при запоздавшем оперативном вмешательстве (тяжелая травма, интоксикация, многочасовой илеус). Присутствие гликогена или сахара может указывать на недостаточность врачебных мероприятий, напр, в случае смерти на операционном столе больной с внематочной беременностью и кровотечением наличие гликогена в печеночном отваре говорит о том, что смерть наступила не от операционного шока, а от острой кровопотери.

Т. о., Г. п. может быть полезна судебно-медицинскому эксперту и патологоанатому при анализе механизма смерти (танатогенеза) в самых различных случаях (В. С. Тишин, 1958, 1961).

Г. п. дополняется методами количественного определения гликогена и других сахаристых веществ в печени, уточняющими представления о динамике углеводного обмена печени при различных видах смерти.


Библиография: Тишин В.С. Содержание сахаристых веществ в печени трупов при различных терминальных состояниях организма, в кн.: Вопр, судебномед. экспертизы, под ред. М. И. Авдеева, в. 3, с. 224, М., 1958; он же, Исследование сахаристых веществ в печени трупов при скоропостижной смерти, Арх. патол., т. 23, № 1, с. 65, 1961, библиогр.

Н. К. Пермяков, И. И. Финкель.


Изображение

#902 Пользователь офлайн   isolda 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 19 мая 18
  • химия
  • Пол:
    Женщина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 29 августа 2018 - 22:53

Александр, убедили! :pardon: Могли сделать такой анализ, не сложно.

И вот тут же интересно:

Цитата

А. А. Крюков (1902) показал, что сахар в печеночном отваре отсутствует в случае смерти от переохлаждения и всегда бывает в большом количестве при отравлении алкоголем. .......Им же установлено постоянное присутствие сахара в печеночном отваре при отравлении ядами, быстро приводящими к смерти, особенно действующими на ц. н. с. При медленной смерти от отравления сахар в печеночном отваре отсутствует. То же установлено А. В. Русаковым (1946) в отношении смерти от голодания, при к-рой в печени не остается сахара. А. В. Русаков внес существенную поправку в представления о том, что при смерти от травмы, сопровождающейся шоком или кровотечением, сахар в печени сохраняется; это верно лишь в первые 1—2 часа после травмы, но в дальнейшем травматический шок или кровопотеря ведут к истощению запаса углеводов в печени и через 4—5 час. после травмы или начала кровотечения в печени совершенно не остается сахара. Исключение составляют повреждения головного мозга, при которых гликоген долго сохраняется в печени, если не присоединяется пневмония, быстро ведущая к обеднению печени углеводами.


Т.е. к снижению сахара в печени может привести: 1)переохлаждение 2)медленное отравление 3)голодание 4)медленная кровопотеря.

Я так понимаю, что были ребята, которые приняли быструю смерть, а другие медленную. И результат анализа будет разным. Они и 5-ки 4-ки могли сформировать по этому принципу. Гнилостные изменения не дают определить сахар. И морфин, кстати, здесь в тему. Смерть наступает не сразу, гликоген успевает использоваться клетками.

Сообщение отредактировал isolda: 30 августа 2018 - 05:55


#903 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 августа 2018 - 14:51

В Главу №29 внесены Дополнения (см. Пост от 11 декабря 2017, выделено синим шрифтом).
Изображение

#904 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 140
  • Регистрация: 23 мая 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 30 августа 2018 - 15:46

Поправьте в главе 32 "Поэтому роль членов группы Дятлова на поисках крайне важная. Они легализовывали трупы тогда, когда это требовали режиссеры..."
Группы Чернышова я так понимаю всё же

http://istclub.ru/to...b0/page__st__60

#905 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 августа 2018 - 15:54

Спасибо, Александр! Исправил.
Изображение

#906 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 августа 2018 - 16:50

В Главу №32 внесены Важные дополнения (в самом конце, выделено синим шрифтом).
Изображение

#907 Пользователь офлайн   Frog27 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 05 сентября 18
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 сентября 2018 - 01:48

Александр, здравствуйте!
Спасибо за столь стройную версию и кропотливую работу.
Прочитал не только очерк, но и обсуждение. Не увидел вопроса из за которого пришлось зарегистрироваться. Ответ на это вопрос пытался найти и методом тыка в гугле, но не нашел. Как то все молчат, когда кто либо задает этот вопрос. Вопрос о датах в дневнике Колмогоровой З.
В предпоследней главе очерка (реконструкция событий) вы приводите анализ дат трагедии и прилагаете сканы дневников девушек. Далее в скане дневника Колмогоровой З. анализируете почерк.
Но при этом я вижу на скане страницы дату - 30.2.59. В интернете прочитал, что и предыдушие даты в ее дневнике датировались вторым месяцем с исправлением на первый, или без исправлениея на него. В частности запись от 28.2.59. Вы на это обращали внимание?
Также где то почитал что существует рукописная копия ее дневника сделанная одним из поисковиков. Вот и засел в голове вопрос, что это за чехарда с датами?
1. Колмогорова страдала календарным кретинизмом и хронически путала месяца?
2. Трагедия происходила на месяц позже чем это принято считать?
3. В сети гуляет скан не ее дневника а его копия переписанная впопыхах с ошибками туповатым поисковиком?

#908 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 сентября 2018 - 08:59

Просмотр сообщенияFrog27 сказал:

Но при этом я вижу на скане страницы дату - 30.2.59. В интернете прочитал, что и предыдушие даты в ее дневнике датировались вторым месяцем с исправлением на первый, или без исправлениея на него.




Здравствуйте, Frog27! Матчасть приводите, тогда и обсудим. Матчасть по Вашему вопросу - сканы листов дневника Коломогоровой, где есть даты "вторым месяцем с исправлением на первый, или без исправления на него". Иначе беспредметный разговор получается.
Изображение

#909 Пользователь офлайн   Frog27 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 05 сентября 18
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 сентября 2018 - 15:38

Добро!
Думаю сканы найду и смогу приложить после 10.09. Подождете?
Сейчас я пишу с телефона и до 10.09 у меня нет копьютера с которого удобно прилагать мат. часть. Я в отпуске, и в дороге есть время вот и читаю. А что либо искать и писать с приложением сложно.

#910 Пользователь офлайн   sat 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 21 декабря 17
  • Расследование трагедии Группы Дятлова
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 12 сентября 2018 - 10:57

Приветствую!
Немного оффтоп, но, оказывается, самолет Патрушева уже находили ранее
https://youtu.be/zRTyBALniUs

#911 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 20:43

Здравствуйте, уважаемый Александр! Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Это снова Андрумед! :-)))
В процессе осмысления Вашего, Александр, расследования возник один вопрос, на которое, надеюсь, Вы ответите.
Суть вот в чём. Мы условились, что группа капитана Чернышёва задержала туристов группы Дятлова близ Отортена, во время которого ряд туристов травмировали. Дальше, как я понял их "препроводили/доставили" на так называемую базу Ильича, где продержали, а потом тоХо-этоХо. Когда началась "буча" с подключением к делу Москвы, тела доставили на кряж (гору) с высотой 1079 м, где всех в разное время официально и "нашли".
Только тогда как быть с расследованием В. Коротаева. На горе с отметкой "1079" его никто не видел, да его там и не было. А если он вместе с Яровым был на истинном месте происшествия (т.е. у горы Отортен), то выходит, что тела с базы Ильича отвезли сначала в Ивдель (следы срезания одежды, переодевания и т.д.), потом вернули к горе Отортен (где их обнаружил Коротаев), потом отвезли на гору с отметкой "1079" (где их "нашли" снова)?
Спасибо!

#912 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 21:10

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Александр! Здравствуйте, уважаемые коллеги! Это снова Андрумед! :-)))


Очень рад, уважаемый Андрумед, снова видеть Вас в теме!))))


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Дальше, как я понял их "препроводили/доставили" на так называемую базу Ильича, где продержали, а потом тоХо-этоХо.

Нет, Вы поняли не верно. На "Базе Ильича" была дозорная часть ракетчиков. Она к зачистке и держанию ребят не имела ни малейшего отношения. Туда ребят не доставляли.


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Только тогда как быть с расследованием В. Коротаева. На горе с отметкой "1079" его никто не видел, да его там и не было. А если он вместе с Яровым был на истинном месте происшествия (т.е. у горы Отортен), то выходит, что тела с базы Ильича отвезли сначала в Ивдель (следы срезания одежды, переодевания и т.д.), потом вернули к горе Отортен (где их обнаружил Коротаев), потом отвезли на гору с отметкой "1079" (где их "нашли" снова)? Спасибо!

Именно так. Тела в первый раз легализовал лесник Пашин (возможно еще лесник Кузнецов и отдельные манси): нашел, сидит парень с девушкой, кору держат со спичками... Коротаева ввели в курс дела по факту доставки трупов в Ивдель. Мол, так мол и так, нашли трупы, доставили. Все яснее ясного - замерзли. Где нашли? А хрен его знает где, там-то и там-то. Есть задание - списать на замерзание. Сегодня ночью осмотр первой партии в морге зоны. Вот как было по моей версии.Изображение По последним материалам дело под замерзание крышевал лично зам прокурора РСФСР Ураков, с самого начала, с 06.02.59.
Изображение

#913 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 21:23

Уважаемый Александр, если Коротаев обнаружил тела "на бумаге", а не на месте происшествия, то как быть с ранее здесь обсуждавшимся тезисом об обнаружении Яровым истинного лабаза группы близ Отортена?

#914 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 22:23

Уважаемый Андрумед, как Вы верно заметили, хитрец Коротаев знал НАМНОГО больше, и в его отрывистых откровениях перед смертью уловить всю подноготную того дела сложно. Докладываю, как понял я: Коротаев по факту получения Дела начал вести некие оперативные действия. Ну, как он говаривал: прокуроры в кабинетах, а я по манси. Очень скоро из допросов манси, лесников и других свидетелей он понял, что дело то пахнет убийством 9-ти человек. Что делать несчастному Коротаеву? В любом случае он отыгранная карта - закроют УД под замерзания, его зачистит КГБ, начнут доследование - его же расстреляют за сокрытие преступления. Поставьте себя на место Коротаева. Я поставил и понял, какой выход он нашел - придать максимальной огласке это дело. По-видимому, на первом этапе следствия, он и решил воспользоваться для этой цели услугами местного журналиста Ярового... Неправдами взял с собой в вертолет и полетел искать. У него работа такая - искать. Вот во время этих поисков, ДО 18 февраля, он с Яровым вышел на лыжню туристов после Перевала и Яровой обнаружил Лабаз перед Отортеном. Про него говорить не стали, просто запомнили место. А когда начались повторные поиски с инсценировкой, Ярового взяли комитетчики (уже без вовремя соскочившего Коротаева) для указания реального места Лабаза, который вохровцы не нашли. Яровой указал место, лабаз перекинули в район Ауспии, все недостающие вещи были успешно "найдены", якобы Слобцовым. Вот так я понимаю историю с Лабазом и участием Ярового.
Изображение

#915 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 22:37

Спасибо! Следует отметить, что лабаз у горы "1079" перед нахождением в метель (!!!) дополнили продуктами, затребованными ранее Масленниковым. Той же пресловутой варёной колбасой.
По этому поводу у Вас, уважаемый Александр, и у Г.И. Кизилова всё подробно описано.

#916 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 22:51

Обнаружение замёрзшими парня и девушки в сидячей позе с берестой в руках - считаю некой гиперболой. При замерзании, которое сопровожается угнетением нервной системы, как и при засыпании происходит расслабление мышц. Не жидким же азотом их облили и не борей их настиг.

#917 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 22:56


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Обнаружение замёрзшими парня и девушки в сидячей позе с берестой в руках - считаю некой гиперболой. При замерзании, которое сопровожается угнетением нервной системы, как и при засыпании происходит расслабление мышц. Не жидким же азотом их облили и не борей их настиг.

Полагаю, что лесник Пашин знал об этом даже лучше нас. Он вижаец, лесник, про замерзание знает не по наслышке. Просто ему ПРИКАЗАЛи говорить эту абракадабру - он и говорил. Ничего больше не говорил про то Дело, ни единого слова, а эту зазубренную скороговорку говорил. Был приказ говорить именно ЭТО - он и говорил. Это и есть легенда Первого обнаружения трупов.

Изображение

#918 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 23:02

Уважаемый Александр, а что Вы можете сказать о Б. Слобцове и М. Шаравине? По Г.И. Кизилову они знали горааааздо больше, чем говорили и ими у горы "1079" руководили А. Чеглаков и И. Пашин.

#919 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2018 - 23:07

Шаравин и Слобцов - это пешки в большом спектакле. Ничего они толком не знали. Чеглаков и Пашин знали больше, как минимум о том, что высота 1079 есть инсценировка места гибели. Шаравин вообще чистый - он нигде себя не замарал, нигде не подмахнул. Слобцов взял грех на душу - подмахнул подпись в Акте обнаружения лабаза и лжесвидетельствовал.
Изображение

#920 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 сентября 2018 - 11:09

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

и у Г.И. Кизилова всё подробно описано.



Уважаемый Андрумед, Вы часто упоминаете Кизилова. Да, он провел хороший анализ. Вот только ошибся в главном. Он полагал, что туристы пошли по Лозьве, не сворачивая на Ауспию. Якобы, это самый правильный и быстрый маршрут до Отортена. в этом главная ОШИБКА Кизилова и вот почему:


Цитата

М.П.: Один из исследователей причин трагедии, случившейся с группой Дятлова, Г. И. Кизилов, выдвинул версию, что дятловцы шли совсем по другому месту. Не по Ауспии и варге , а по Лозьве, так удобнее: идешь все время по реке и выходишь к Отортену. А в дневниках ребят заинтересованные люди, причастные к гибели группы, все переправили. Можно ли идти зимой к Отортену по Лозьве?

В.А.: По Лозьве никто не ходит, наледи.

М.П.: Но ведь на Ауспии тоже наледи и тоже трудно идти. Не могу понять, чем дорога по Ауспии отличается от дороги по Лозьве.

В.А.: Лозьва широкая и глубокая, опасно там идти .И по берегу бурелом. А Ауспию перешагнуть можно. В верховьях Лозьвы надо ходить очень осторожно, много талых мест, открытых мест, много наледей (когда вода идет под снегом) и прочих неприятностей. Лучше идти по горам, чем по реке. Повторяю, самое удобное продвижение на Уральские горы и далее - это мансийская тропа по реке Ауспии, она начинается от реки Лозьва и идет на хребет. На хребте она естественно не видна, но там уже идут по маршруту, проложенному по карте. И этот маршрут довольно старый, и туристы о нем давно знают. Это самый удобный маршрут. Тропа выводит на Холат-Сяхль, а там видна и гора Отортен, и прочие горы.

Перевалом Дятлова назвали то место уже после трагедии. Если кто-то из местных русских пошел на перевал Дятлова, могли сказать, что пошли в верховья Ауспии (Верхуспий). Самыми первыми с поселка на перевал Дятлова из нашего поколения ходили я и мой друг Плотников Леонид, еще в 70-х годах. Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.

Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва. А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские. До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.

А по первой, мансийской, туристам было удобнее.

До 90-х годов по второй тропе, кроме мансей и местных русских, никто не ходил.
Моя ссылка


Если сюда добавить свидетельства группы Слобцова, что в среднем течении Лозьвы никаких следов лыж обнаружено не было, то версия Кизилова становится полностью не состоятельной. Тропа была до Отортена ОДНА, по ней и шли туристы группы Дятлова, через Ауспию.
Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Yandex
Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"