[Cергей Mурашов]

Костя (09 сентября 2013 - 18:23) писал:

Прочитал много чего по этой теме. Для меня остается открытым вопрос с погодой 1-2 февраля. У Ракитина, который вроде бы теоретически сильно подкован, данные сильно различаются, и то он на кого-то ссылается. Должны быть какие-то метеосводки, по крайней мере, в ближайших населенных пунктах, на аэродромах. Соответственно, можно сделать поправку на высоту перевала и его расположение. После этого можно будет сделать ориентировочные выводы о том, мог бы замерзнуть сам Дятлов и Зина Колмогорова через несколько часов после покидания палатки.

Как-то раз, когда я строил дом в Крылатском, у нас случилась какая-то авария, и пришлось распустить третью смену монтажников. Из-за того, что я ушел последним, я смог доехать на метро только до Киевской, и поезда по кольцу ходить перестали... Денег у меня было с собой меньше рубля, так что я потратил их на какую-то еду на Киевском вокзале, и пошел домой (в Коньково) пешком. Температура была около -35 градусов, и несколько раз мне приходилось сбивать с усов намёрзшие сосульки... Но часа за четыре я дошел, без особых проблем... Так что - я не верю, что молодые, здоровые, тренированные туристы могли замёрзнуть - они могли попытаться вернуться к лабазу, или выйти к какому=то ближайшему населённому пункту...

[Александр Кас]

New Мастер сказал:

асколько я помню - встречалась такая информация по погоде :температура воздуха около -18 градусов ,несильный ветер ,небольшой снег. Правда они были без обуви и не все одеты . Одним словом загадка !

А вы в курсе, господа следователи, что с обнаруженными травмами они просто не могли добежать от Палатки до Кедра? При чём тут мороз, никак не пойму...

[jask79]

Уважаемый Александр! Прочитал Ваш очерк о гибели группы Дятлова:довольно интересно и вполне правдоподобно (перекликается с версией Кизилова).Но есть,на мой взгляд,некоторые неточности:

1)Иванова не могли заинтересовать слова Карпушина по поводу якобы обнаруженной 25 февраля палатке с двумя трупами из самолета,поскольку Карпушин это признание сделал на 81-ом году своей жизни.Если Иванов и узнал подобное ТОГДА,то скорее всего после визита в Москву,и,разумеется,в деле он этого отразить никак не мог.К слову сказать,подобное обнаружение палатки передает в своих воспоминаниях вдова пилота Патрушева (с его слов еще в те годы),который был в одном экипаже того самолета АН-2,вместе с Карпушиным и Гладыревым.Патрушев занялся своим расследованием трагедии,вместе с другом и КГБ,но в 1961 разбился на своем самолете примерно в в тех местах,где произошла трагедия,а его друг застрелился в бане.Такая вот странная череда смертей...
2)Это несущественный факт,но все же:Ортюкова 17 апреля допрашивал не Масленников,а прокурор Романов (листы 307-308 УД)
3)А вот тут уже серьезней.Из показаний Аксельрода: "Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем полтретьего с места, ставя перед собой одну из 2-х задач.
1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы; или 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно. Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться как можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег), в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена. Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие ее заставляет группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов."

Далее из Вашего очерка: "Итак, согласно Версии Аскельрода группа вышла в 14.30 и тут же вторая дата выхода: "часов 5". Почему Аскельрод так пытается отодвинуть по времени выход группы к вечеру? Потому что если группа Дятлова вышла на штурм Отортена как всегда утром, то туристов могли убить только на марше. Почему?"

Боюсь,Вы неправильно истолковали слова Аксельрода.Он не имеет ввиду 5 часов как время выхода группы.Надо читать его (Аксельрода) рассуждения как перечисление факторов,заставивших группу вынужденно остановиться на ночлег-это позднее время (часов 5) и плохая видимость (точнее,отсутствие её).

[Cергей Mурашов]

New Мастер сказал:

В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, язык в полости рта отсутствует...

Хотел выложить посмертное фото Дубининой, но не нашел его у себя... Это фото всё объясняет: у неё там нет не только языка и глаз, у неё ВООБЩЕ НЕТ ЛИЦА - это практически чистый череп... Понятно, что это не говорит о каких-то прижизненных повреждениях, а о посмертном обгладывании грызунами и пр.

[Cергей Mурашов]

New Мастер сказал:

утверждать, что «лавиной группу Дятлова не накрыло» - конечно же, не буду

И правильно - так как, если бы сошла лавина, палатка была бы совершенно расплющена и распластана по снегу, так как её стойки не были забиты в землю, и никак не устояли бы против многотонной лавины...

Кроме того, лавине там просто неоткуда взяться - склон недостаточно крут...

Кроме того, лавинную версию опровергают "следы". Как мы помним, от палатки отходило несколько цепочек следов, идентифицированных как следы Дятловцев... Если бы действительно была лавина, то она накрыла бы палатку толстым слоем снега (возможно, метровым, или больше), и Дятловцы, разрезав палатку и выбравшись на поверхность, ПОШЛИ БЫ ПО СНЕГУ - НА МЕТР ИЛИ БОЛЬШЕ ВОЗВЫШАВШЕМУСЯ НАД ПАЛАТКОЙ...
Соответственно, эти следы НИКАК НЕ СМОГЛИ БЫ ОКАЗАТЬСЯ НА ОДНОМ УРОВНЕ С ПАЛАТКОЙ: если бы метр снега был бы унесён ветрами, или стаял бы - СЛЕДЫ БЫ ПРОПАЛИ...

Но они остались, возвышаясь лишь на несколько сантиметров над уровнем снега - следовательно, на момент их выхода из палатки снег как раз и был примерно на этой высоте, и НИКАКОЙ ЛАВИНЫ НЕ БЫЛО...

Так что, все глубокомысленные "Лавинные версии", некоторые из которых выглядят весьма убедительно, и выдвигаются вполне опытными людьми, - совершенно несостоятельны.

(Кстати: "следовой аргумент" мне нигде и ни у кого не встречался, заявляю на него настоящим своё авторское право. :) )

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Хотел выложить посмертное фото Дубининой, но не нашел его у себя... Это фото всё объясняет: у неё там нет не только языка и глаз, у неё ВООБЩЕ НЕТ ЛИЦА - это практически чистый череп... Понятно, что это не говорит о каких-то прижизненных повреждениях, а о посмертном обгладывании грызунами и пр.

Сергей. там скорее речь не о грызунах, а серьезной степени разложнния. Помимо Дубининой и Дорошенко тоже на лице характерные следы серьёзной степени разложения. что и зафиксировал патологоанатом Возрождённый. Фот фото (детям не смотреть): Труп Дубининой: Место раскопок и обнаружение последних четырёх трупов: Трупы в овраги в момент обнаружения: Вот что меня всегда удивляло. В начале мая настил, где якобы замёрзли четверо туристов находится на глубине 4-х метров. а трупы были обнаружены у ручья, ещё двумя метрами ниже в стороне. Но вот что не берёт следствие в расчёт: настил и трупы находятся почти у поверхности земли. Как же такое могло получится, три месяца ноябрь-январь мели снега, и тем более в ложбинку ручья они должны наноситься сразу, а тут настил почти у земли а сверху огроменный слой снега... Но если были столь необычные снегопады в феврале, почему обнаруженные у костра трупы были едва присыпаны порошей? По всей видимости трупы уже после прикопали - вырыли (колодец) и сверху утрамбовывали. Вот Вы говорите зверьки... А ведь в феврале-марте в составе группы поисковиков были специальные охотничьи собаки у которых нюх такой, что трупы бы точно учуяли. Ан нет-ничего. Более того, слишком сильные следы разложения у четырёх трупов говорит о том, что первоначально их где-то продержали в другом месте. В снегу бы они так не разложились, ибо снег - это по-сути морозильная камера с постоянной температурой ниже нуля. А тут такие разложения...

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Сергей. там скорее речь не о грызунах, а серьезной степени разложнния. Помимо Дубининой и Дорошенко тоже на лице характерные следы серьёзной степени разложения.

Или так. Я просто о том, что при такой степени "сохранности" трупа говорить об отсутствии языка и глаз - совершенно неуместно... А строить на этом отсутствии версии о том, "куда девались глаза и язык" - странно... Вот если бы на таком черепе БЫЛИ БЫ ГЛАЗА - вот это был бы, действительно, неожиданно...

Александр Кас сказал:

Более того, слишком сильные следы разложения у четырёх трупов говорит о том, что первоначально их где-то продержали в другом месте. В снегу бы они так не разложились, ибо снег - это по-сути морозильная камера с постоянной температурой ниже нуля. А тут такие разложения...

НЕ знаю, Александр. Трупы обнаружили у ручья, а если ручей тёк - то температура была выше нуля. Да и вообще - чем глубже под снегом, тем выше там температура... А белковые ткани начинают разлагаться и при отрицательных температурах, если они достаточно близки к нулю...

Что же до снега - то, для верности, там можно было бы побывать несколько раз на протяжении зимы, и посмотреть... Что на момент гибели Дятловцев снег был на дне оврага, а ближе к весне несколькими метрами выше, - это нормально, так как снег, естественно, собирается в низинах, и, если обильные снегопады начались уже после события, - то бОльшая часть снега оказалась именно в овраге, СДУТАЯ туда с возвышенностей... На которых, естественно, трупы оказались под более тонким слоем снега...

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Что же до снега - то, для верности, там можно было бы побывать несколько раз на протяжении зимы, и посмотреть... Что на момент гибели Дятловцев снег был на дне оврага, а ближе к весне несколькими метрами выше, - это нормально, так как снег, естественно, собирается в низинах, и, если обильные снегопады начались уже после события, - то бОльшая часть снега оказалась именно в овраге, СДУТАЯ туда с возвышенностей... На которых, естественно, трупы оказались под более тонким слоем снега..

Но почему под настилом и трупами почти не было слоя снега? Зима не снежная была, а потом вдруг столько навалило (аномалия)?

К тому же та низина, это не балка в степи. Там лесной овраг защищённый со всех сторон лесом. Поэтому снег с соседних сопок туда не долетит в таком неимоверном количестве а собака бы точно унюхала трупный запах. Специально обученные овчарки были и лайки. И вот что удивительное, обычная лайка манси в мае случайно спокойно унюхала трупы под 5-6 метровым слоем снега. Да и зачем замерзающим туристам с переломанными костями уходить с настила и ложится строго на ручей? Скорее всего положили в ручей умышленно, дабы разложение побыстрее скрыло опасные следы на трупах.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (13 сентября 2013 - 21:15) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Что же до снега - то, для верности, там можно было бы побывать несколько раз на протяжении зимы, и посмотреть... Что на момент гибели Дятловцев снег был на дне оврага, а ближе к весне несколькими метрами выше, - это нормально, так как снег, естественно, собирается в низинах, и, если обильные снегопады начались уже после события, - то бОльшая часть снега оказалась именно в овраге, СДУТАЯ туда с возвышенностей... На которых, естественно, трупы оказались под более тонким слоем снега..

Но почему под настилом и трупами почти не было слоя снега? Зима не снежная была, а потом вдруг столько навалило (аномалия)?

К тому же та низина, это не балка в степи. Там лесной овраг защищённый со всех сторон лесом. Поэтому снег с соседних сопок туда не долетит в таком неимоверном количестве а собака бы точно унюхала трупный запах. Специально обученные овчарки были и лайки. И вот что удивительное, обычная лайка манси в мае случайно спокойно унюхала трупы под 5-6 метровым слоем снега. Да и зачем замерзающим туристам с переломанными костями уходить с настила и ложится строго на ручей? Скорее всего положили в ручей умышленно, дабы разложение побыстрее скрыло опасные следы на трупах.

Почему не было снега?

Видимо, он просто растаял - трупы же уже лежали в воде... Скорее всего, упав в ручей вместе со снегом, который прежде был чуть выше.

Снег, Александр, - он как песок. И его, так же, как песок, может гнать километрами, если нет существенной преграды, и есть постоянное понижение рельефа... А лес снегу не преграда, как расчёска воде...

Почему собаки не учуяли - не знаю. Ну, не учуяли, и всё. День у них был неудачный. Но из одного того, что не учуяли, не следует, что трупов там не было.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Ну, не учуяли, и всё. День у них был неудачный.

Так там, Сергей, не один день всё обнюхивали - 10 дней. И потом что заставило людей уйти с настила и лечь перед смертью строго в русло ручья? Ну и снега, как бы Вы там не знали природу, над настилом и трупами слишком много.

Есть ещё один нюанс. Когда трупы у ручья обнаружили, то заметили, что от костра до места в овраге хорошо были видны ветки от лапника. А почему этих следов не было видно в феврале? Снег в лесу почти не выпал (судя по тоненькой пороше на трупах у костра)... Вопросы...

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

что заставило людей уйти с настила и лечь перед смертью строго в русло ручья? Ну и снега, как бы Вы там не знали природу, над настилом и трупами слишком много.

Ну, в момент их смерти ручей был засыпан снегом, и "в русле ручья" никак не отличалось от любого другого места... А склоны оврага создавали естественную защиту от ветра...

"Слишком много" это как? Чтобы так сказать, нужно иметь данные о погоде, о толщине снежного покрова по месяцам...

Александр Кас сказал:

Есть ещё один нюанс. Когда трупы у ручья обнаружили, то заметили, что от костра до места в овраге хорошо были видны ветки от лапника. А почему этих следов не было видно в феврале? Снег в лесу почти не выпал (судя по тоненькой пороше на трупах у костра)... Вопросы...

Чтобы засыпать ветки - много снега не нужно...

Что же до того, что не нашли за 10 дней... Всех тараканов ведь никому ещё не удавалось переловить, правда же? Это жизнь: что-то находят, что-то - нет...

[magnus]

Скоро, скоро мы узнаем, кто эректус, а кто нет. Уже 300 000 лет. http://paleonews.ru/...ursus-deningeri ____________ http://topwar.ru/289...riya-vsego.html -вот здесь даны астрономические соображения, связанные с остановкой часов(Хроника событий с 5 до 8.14). И до кучи http://topwar.ru/271...om-chast-1.html http://topwar.ru/273...ny-chast-2.html __ Там ещё есть.

Сообщение отредактировал magnus: 16 сентября 2013 - 19:07

[mak210]

Александр Кас (13 сентября 2013 - 22:21) писал:

И потом что заставило людей уйти с настила и лечь перед смертью строго в русло ручья?

Видно, что зимой на рыбалку (походы) не ходили: лес в это время года практически непроходим, перелезаешь через упавшее дерево, а там ямища метра два глубиной, на дне которой притаились сучки, как в волчьей яме, дальше тоже. Через некоторое время замечаешь, что уже не идешь, а ползешь на карачках, высунув язык и роняя амуницию. Причем лыжи помогают не сильно, поскольку наст в лесу не такой прочный, как в поле. А по руслу, что летом, что зимой - никаких подстав, при сильном ветре вообще никакого снега. Просто личный опыт.

[Александр Кас]

mak210 сказал:

Видно, что зимой на рыбалку (походы) не ходили

Нет, я исключительно летней увлекаюсь. А на лыжах хожу часто.

mak210 сказал:

лес в это время года практически непроходим, перелезаешь через упавшее дерево, а там ямища метра два глубиной, на дне которой притаились сучки, как в волчьей яме, дальше тоже. Через некоторое время замечаешь, что уже не идешь, а ползешь на карачках, высунув язык и роняя амуницию. Причем лыжи помогают не сильно, поскольку наст в лесу не такой прочный, как в поле. А по руслу, что летом, что зимой - никаких подстав, при сильном ветре вообще никакого снега. Просто личный опыт.

Очень верное замечание. уважаемый mak210! Вот и растолкуйте со своим опытом зимних рыбалок Сергею Мурашову, что столько снега (около 6 м) нанести за февраль в тот лесной овраг не могло.

[mak210]

6 метров при наличии подходящей аэродинамики, рыхлого, сухого снега и рельефе может легко замести за час, не то, что за месяц. Сам так неоднократно попадал: с утра спокойно проходишь практически чистым льдом, как по асфальту, обратно тащишься по метровому слою снега, проваливаясь чуть не по пояс. Хорошо, если до тебя кто-то тропу набил, так и тропу набивают кривую, а в сторону не сойдешь. Через неделю приезжаешь - опять чисто. И это в Подмосковье. Причем в основном именно в феврале: "Февраль - кривые дороги".

Сообщение отредактировал mak210: 16 сентября 2013 - 19:44

[Александр Кас]

Вот ведь Вы двуликий янус:

mak210 сказал:

А по руслу, что летом, что зимой - никаких подстав, при сильном ветре вообще никакого снега. Просто личный опыт.

mak210 сказал:

6 метров при наличии подходящей аэродинамики, рыхлого, сухого снега и рельефе может легко замести за час, не то, что за месяц. Сам так неоднократно попадал: с утра спокойно проходишь практически чистым льдом, как по асфальту, обратно тащишься по метровому слою снега, проваливаясь чуть не по пояс.

Заметьте, мы говорим именно о русле.

[mak210]

Тут фокус не в снеге, а в том, что под ним. Если лед, это терпимо, но если набор валежника, как в тайге, не очень понимаю, как охотники там ходят.

[magnus]

Зачем лезть в валежник, да еще зимой?___А рельеф на Урале даже мягче, чем в Москве. Оврагов не бывает, обрывы результат деятельности человека. Я никогда не видел заметённой трёхметровую яму (у нас их много в лесу-старатели??), не говоря уж о шестиметровой. Многоснежная зима, это ну полтора метра снега, не более. У нас не Гренландия, океан далеко. А густой валежник у нас дают лиственные породы деревьев. Я бы очень удивился увидев его в тамошнем кедраче.

Сообщение отредактировал magnus: 17 сентября 2013 - 12:33

[Александр Кас]

magnus сказал:

Я никогда не видел заметённой трёхметровую яму (у нас их много в лесу-старатели??), не говоря уж о шестиметровой. Многоснежная зима, это ну полтора метра снега, не более.

mak210 сказал:

6 метров при наличии подходящей аэродинамики, рыхлого, сухого снега и рельефе может легко замести за час

Товарищ mak210 живёт в стране чудес... 6-ти метровый сугроб за час - запросто! Во как... А за сутки 60 метровый, надо понимать... Я так понял, наш Мак210 ходит на зимнюю рыбалку во сне, и там ему всякие чудеса встречаются: сугробы с пятиэтажный дом и золотая рыбка в ледяной лунке

[Cергей Mурашов]

mak210 сказал:

Через некоторое время замечаешь, что уже не идешь, а ползешь на карачках, высунув язык и роняя амуницию.

Это да - такое можно и у нас в лесу устроить. Когда снегу по пояс, и километр пройти без лыж - это подвиг...

mak210 сказал:

Причем лыжи помогают не сильно, поскольку наст в лесу не такой прочный, как в поле.

Ну, лыжи, конечно, по свежему снегу не катят, как по лыжне... Но всё же и не проваливаются глубже 5 - 10 сантиметров, так что я бы не сказал, что "помогают они не сильно"...

mak210 сказал:

А по руслу, что летом, что зимой - никаких подстав, при сильном ветре вообще никакого снега.

Гм... А куда он девается, при сильном ветре? Обычно - с ВОЗВЫШЕННОСТЕЙ сдувается В НИЗИНЫ... А русло - это низина и есть... Куда он оттуда выдуется?

В соседнем лесу, по которому я зимой гуляю чуть не каждую неделю, глубина снегового покрова, естественно, увеличивается к руслу ручья, и именно там, в овраге, и будет максимальной - когда в лесу снега - по колено, там до дна ногами уже не достанешь...