Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#101 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 декабря 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 сентября 2013 - 19:01

Просмотр сообщенияАлександр Кас (17 сентября 2013 - 15:42) писал:

Товарищ mak210 живёт в стране чудес...:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d 6-ти метровый сугроб за час - запросто! Во как... А за сутки 60 метровый, надо понимать... Я так понял, наш Мак210 ходит на зимнюю рыбалку во сне, и там ему всякие чудеса встречаются: сугробы с пятиэтажный дом и золотая рыбка в ледяной лунке:b0226:



А вот так: https://www.youtube....h?v=cBtpmiI_aB8 Замечу никакого русла там нет. Посмотрите фильмы о зимовках в тайге: за ночь избушку 3-4 метра высотой заметает по конек. У ни из-за этого даже двери вовнутрь открываются, иначе не вылезешь.

#102 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 сентября 2013 - 19:09

Просмотр сообщенияmak210 сказал:

А вот так: https://www.youtube....h?v=cBtpmiI_aB8 Замечу никакого русла там нет. Посмотрите фильмы о зимовках в тайге: за ночь избушку 3-4 метра высотой заметает по конек. У ни из-за этого даже двери вовнутрь открываются, иначе не вылезешь.


А зачем Вы нам про Магадан мультик показываете? Вам житель Урала Магнус (Первоуральск) из первых рук очевидца рассказал - 2-3 м максимум. За всю зиму. Никаких 6 м за час нет и в помине. Если от туристов ЛЫЖНЯ осталась, а над их трупами 6 метров - то согласитесь, это не объяснимо. Даже в Ваших сладких снах о золотой рыбке.
Изображение

#103 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 декабря 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 сентября 2013 - 19:43

Мне трудно судить по конкретному месту. Говорю, что видел сам. Много раз бывал в Северном Казахстане, там вообще из-за сильных ветров снега в степи нет, так поземка небольшая, но русла рек (песчаные легкие почвы и русла глубокие с обоих берегов, типа каньонов) засыпаны по край. Не скажу, что 6 метров, но 3-4 метра точно, иногда само русло найти трудно: просто ровное пространство, только в степи кусты травы, в а русле травы нет (из-за солончаков по берегам русла обычные для нас кусты ивы почти не растут). Чтобы добраться до льда приходится копать яму специальной лопаткой из фанеры, сидишь как в окопе полного профиля, а тебя потихоньку засыпает, зато ветра практически нет и относительно тепло.

#104 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 сентября 2013 - 21:12

Просмотр сообщенияmak210 сказал:

Мне трудно судить по конкретному месту.


Скажите прямо, как по жизни: след от валенка может остаться при минус 15-20 градусов? Через 25 дней на ветродуве и на голой сопке (склоне - Вам это ближе)? Без ветродува? При этом снег не мокрый и судя по всему идут гигантские снегопады и невиданные бураны...

ЧИСТО ЛОГИЧЕСКИ: ДА, или НЕТ?

И мы двинемся дальше...


КСТАТИ!!!! И при этом лыжня должна ПОЛНОСТЬЮ ИСЧЕЗНУТЬ... Вам, с Вашим опытом, вопрос чисто по жизненному опыту и наблюдениям...
Изображение

#105 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 сентября 2013 - 21:45

Просмотр сообщенияNew Мастер сказал:

Александр Кас откуда информация


Давайте переводить Тему в заявленное модератором русло: Цитата Текста - Выделение в в Цитате интересующего фрагмента - Вопрос (рассуждения).

Вы о чём, уважаемый Мастер?
Изображение

#106 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 декабря 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 сентября 2013 - 22:01

Там же были эксперты. Мое мнение - никогда. Но это касается рыхлого снега. Есть одно исключение: когда идут по мокрому снегу, например, выступающей поверх льда ледяной каше, а потом стукает мороз и засыпает сухим снегом. Другое исключение - лед проседает от собственного веса, трескается и поверх него выступает вода, несмотря на мороз за 20*. Такие следы могут сохраниться до весны, виден даже рисунок протекторов, хорошо отличаешь след сапога от бахил химзащиты. Неплохо сохраняются в этих же условиях следы лыж снегоходов. Но это хорошо видно - след размытый, видны отдельные брызги ледяной шуги, расходящиеся лучами по ходу движения. Характерный бугорок у носка (след валенков почти симметричный), и, наоборот, черта волочения у пятки, наметанный взгляд определит примерный рост человека, скорость хода и физическое состояние ходока. Видно как человек останавливался, отдыхал или бежал. И это через несколько недель.

Только не думаю, что условия Подмосковья применимы к Уралу. Много катался в Кировскую область (теперь Вятская?), там, если мороз стукнул, снег выпал, вариантов больше нет - будет лежать до весны (кстати, не Магадан), никаких оттепелей. Машину осенью моют, чистая до весны, что на мой московский взгляд, просто чудо, моя тачка к весне похожа, скорее на танк после полигона.

Про лыжи не скажу, сам на них не хожу, тем более, полагаю, что лыжи были специальные, охотничьи. Ходить на обычных спортивных по глубокому снегу без наста, тем более, в лесу практически невозможно, моментально сломаешь. Зайдите в Подмосковную тайгу и представьте, как будете лезть в двухметровых полосках по бурелому, хотя и частично укрытому снегом. Где-то видел видео об изготовлении охотничьих лыж, там сложная технология, лыжа выкалывается клиньями, а не вырубается, из цельного ствола прямослойного безсучкового дерева, доводится до нужной толщины без подрезания слоев, коптится на огне, отгибается носок, и только потом ей придается заостренная форма. Большое значение придается времени валки ствола и его правильной сушке. Такие лыжи, положенные на две опоры, несмотря на кажущуюся непрочность, выдерживают вес двух взрослых мужчин. Однако, полагаю, что тогдашним туристам были недоступны подобные произведения столярного искусства, а магазинные лыжи - это просто пыточные колодки.

ЗЫ Однако эти исключения, которые я указал, хорошо укладываются в ракетную версию с гептилом, которая могла временно растаять снег, а потом прихватить морозом. Но, повторюсь, подобные следы ни с чем не спутаешь.

Сообщение отредактировал mak210: 17 сентября 2013 - 22:21


#107 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 апреля 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 18 сентября 2013 - 11:15

Нет, огромный сугроб есть обьективный факт, видный на фотографии. Ничего кроме воздушных потоков его сотворить не могло. Я как то в садике зимой дворником работал, так там так, две большие уборки снега: первая после снегопада, а вторая после ветродуя (садик был современный-крыша плоская,всё сдувало). Тот на кого я думаю, работать бы много не стал, заметая следы, он Агату Кристи не читал. Т.е. мак210 в целом прав.____Почему они раздетые? Вот вопрос! В холодной палатке можно скинуть только штормовку, и заменить ботинки на валенки.

Сообщение отредактировал magnus: 18 сентября 2013 - 11:22


#108 Пользователь офлайн   Костя 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 18 августа 13
  • авиация
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск - Москва

Отправлено 30 сентября 2013 - 20:53

На одном из форумов задали хороший вопрос. А Золотарева ли тело было обнаружено? Никто из близких его не опознавал, вначале тело было опознано ошибочно. Откуда у несидевшего человека, чья биография в принципе известна, эти татуировки? что обозначают? Была еще ссылка на очень странную статью в израильской газете, там вроде написана полная ерунда и бред от имени якобы выжившего, но некоторые мелкие детали изложены достаточно точно. Да и со снегом, я уже раньше писал, не совсем понятно. Как по заказу этот ручей засыпало. Опять-таки, если следы остались, то температура должна была быть чуть не плюсовая, чтобы снег липкий был. И тем не менее, все замерзли за несколько часов, даже те, кто не получил травм (от приема пищи 6-8 часов).

#109 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 октября 2013 - 09:59

Просмотр сообщенияКостя сказал:

Опять-таки, если следы остались, то температура должна была быть чуть не плюсовая, чтобы снег липкий был.


Скоро зима, будет простор для экспериментов... "Плюсовая" не нужна, снег под ногами уплотняется и при отрицательных температурах.

#110 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 октября 2013 - 10:36

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Скоро зима, будет простор для экспериментов... "Плюсовая" не нужна, снег под ногами уплотняется и при отрицательных температурах.


Сергей, а Вы в детстве в снежки играли? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49dА в валенках по снегу ходили?:smile:
Изображение

#111 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 октября 2013 - 18:22

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 октября 2013 - 10:36) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Скоро зима, будет простор для экспериментов... "Плюсовая" не нужна, снег под ногами уплотняется и при отрицательных температурах.


Сергей, а Вы в детстве в снежки играли? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49dА в валенках по снегу ходили?:smile:


В большой мороз, когда снег рассыпается, действительно, следы могут и не остаться... Но, Александр, там особые условия, в которых мало кто бывал: когда ветра сдувают десятки сантиметров снежного покрова...

А от нуля и градусов до 6 - 8 - следы будут уплотняться ТОЧНО.

При этом говорить о том, что Дятловцы ПРОСТО замёрзли - смешно: погибли они в результате чего-то другого, мороз бы сам по себе их так быстро не убил.

Так что ГЛАВНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛЕДОВ - это опровержение "лавинной теории", так как следы задают поверхность НА МОМЕНТ ТРАГЕДИИ - а она практически не отличается от уровня, на котором стоит палатка...

#112 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 октября 2013 - 18:47

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

А от нуля и градусов до 6 - 8 - следы будут уплотняться ТОЧНО.


Ерунду говорите. Если минус и не было до этого оттепели, то в снеге отсутствуют молекулы воды, которые связывают кристалы снега. Если минус 6-8, то и связывать нечему - масса состоит из сплошных кристаллов. Тем более валенки тем уникальны, что имеют мягкую войлочную поверхность под широкий конус - следы не остаются при минусе, ибо усилия для прессования снега до появления от давления молекул воды получить не возможно.
Изображение

#113 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 октября 2013 - 20:35

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 октября 2013 - 18:47) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

А от нуля и градусов до 6 - 8 - следы будут уплотняться ТОЧНО.


Ерунду говорите. Если минус и не было до этого оттепели, то в снеге отсутствуют молекулы воды, которые связывают кристалы снега. Если минус 6-8, то и связывать нечему - масса состоит из сплошных кристаллов. Тем более валенки тем уникальны, что имеют мягкую войлочную поверхность под широкий конус - следы не остаются при минусе, ибо усилия для прессования снега до появления от давления молекул воды получить не возможно.


Ну, Александр, начнём с того, что температура замерзания реальной воды - не 0, а -3 градуса. Ну и т.д. - "молекулы воды" в снеге вряд ли могут совсем отсутствовать, так как снег - он ведь из воды и состоит...

А достаточная влажность для уплотнения снега, понятно, сохраняется и при температурах ниже -3... Более того, под ногой просто в силу трения и тепла от ноги - чуть теплее, и это способно подплавить снег...

А при чём тут валенки? На ком из Дятловцев были валенки? ну и подошва у валенок со временем становится плоской - как бы иначе люди в них ходили? Ведь ступни-то у людей не конусообразные...

#114 Пользователь офлайн   Костя 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 18 августа 13
  • авиация
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск - Москва

Отправлено 02 октября 2013 - 08:23

Не думаю, что принципиально важны + (-) 2-3 градуса. Я имел ввиду, что не могли они так быстро замерзнуть. Читаю вот суд-мед. форум на эту тему - один снобизм и откуда-то взялись минус 25 град. Ссылку чуть позже выложу, может, что-то полезное удастся оттуда почерпнуть.

#115 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 02 октября 2013 - 10:31

Просмотр сообщенияКостя (02 октября 2013 - 08:23) писал:

Не думаю, что принципиально важны + (-) 2-3 градуса. Я имел ввиду, что не могли они так быстро замерзнуть. Читаю вот суд-мед. форум на эту тему - один снобизм и откуда-то взялись минус 25 град. Ссылку чуть позже выложу, может, что-то полезное удастся оттуда почерпнуть.


Так при том, что чуть ли не у каждого из туристов обнаруживаются серьёзные травмы - понятно, что холод не был главной причиной их смерти, если вообще был причиной...

#116 Пользователь офлайн   Костя 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 18 августа 13
  • авиация
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск - Москва

Отправлено 02 октября 2013 - 17:29

http://www.sudmed.ru...?showtopic=5124 вот ссылка. Прочитал больше 10 страниц. Не пойму, почему с упрямством, достойным лучшего применения, отстаивается лавинная версия. Кто не согласен - презрительно называются дятловедами. Сергей, я имел ввиду тех туристов, кто, по данным экспертизы, не имел тяжелых повреждений, и умер от замерзания. Если бы судебные медики с этого форума были более вменяемы, можно было бы задать им несколько специальных вопросов (первое образование у меня медицинское). Попытаюсь дочитать до конца, если что-то интересное узнаю - сообщу. Вот еще нестыковка: с одной стороны судебные медики утверждают, что с такими тяжелейшими травмами, как у Дубининой, Золотарева и Тибо чуть ли не кроссы можно бегать, с другой, например, сам Дятлов, не получивший якобы тяжелых травм был в состоянии только спуститься вниз 1,5 км и подняться вверх по склону метров 700, точно не помню.

#117 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 октября 2013 - 00:47

Костя, лавина просто не в тему: не нужна даже никакая логика, лавину насмерть убивают следы Дятловцев...

Ведь если бы сошла лавина, то туристы, выбравшись из палатки, прошли бы ПОВЕРХ нанесённого лавиной снега...

Но, когда палатку нашли, следы оказались примерно на уровне низа палатки - т.е., никакой лавины не было.

#118 Пользователь офлайн   Костя 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 18 августа 13
  • авиация
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск - Москва

Отправлено 16 октября 2013 - 16:31

Сергей, понятно, что лавина притянута за уши. Тем не менее эта версия старательно поддерживается. Прочитал еще вот это. http://samlib.ru/k/k.../150308-1.shtml До второй части пока не добрался. Уважаемые коллеги, подскажите, где-то упоминалось, были ли повреждены у туристов барабанные перепонки? Это очень на многое может пролить свет.

Сообщение отредактировал Костя: 16 октября 2013 - 16:38


#119 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 октября 2013 - 19:11

Просмотр сообщенияКостя сказал:

Сергей, понятно, что лавина притянута за уши. Тем не менее эта версия старательно поддерживается. Прочитал еще вот это. http://samlib.ru/k/k.../150308-1.shtml До второй части пока не добрался. Уважаемые коллеги, подскажите, где-то упоминалось, были ли повреждены у туристов барабанные перепонки? Это очень на многое может пролить свет.


Об этом в Протоколе допроса патологоанатома Возрождённого, делавшего вскрытие трупов, конкретно нет. но есть следующее:

Цитата

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.


Изображение

#120 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 октября 2013 - 13:53

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.


Александр, воздушная взрывная волна не приходит незнамо откуда, и не исчезает, не оставив следов... Она, при достаточной силе, ломает деревья, сметает снег, и даже меняет ландшафт...
Было что-то из этого набора в месте трагедии? Нет? Значит, скорее всего, не было и взрывной волны... Ребят привезли из какого-то другого места? Ну, нам известно о каких-то соседних районах с подобными фактами? Нет? Значит, версия взрывной волны так же хороша, как и любая другая - вплоть до "банды проституток - киллеров", злобных марсиан и американских диверсантов, вздумавших схитить уральские горы с их уникальными месторождениями... :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"