[magnus]

Во всем виноват Пеньковский, т. е. бунт нашей номенклатуры против последнего троцкиста-Хрущёва: им тогда уже снились Куршавели, Ниццы и Флорида(Виктор Суворов, Кузькина мать). Ну в принципе катит! Только радиоактивный свитер, проще в Москве передать, через закладку в дупло._____Разделись значит под дулами пистолет-пулемётов: убедительно. Молчу.

[Cергей Mурашов]

magnus сказал:

Только радиоактивный свитер, проще в Москве передать, через закладку в дупло.

Сов. согласен - или в Ивделе, или в Свердловске, или где угодно вообще, и переться за этим хер знает куда - это полный бред.

Это могло придти в голову только пионеру, пересмотревшему комиксов про шпионов и диверсантов.

Понятно, что проще всего свёрток можно передать или через закладку, или при личном контакте - хоть в людном месте, хоть в подъезде (домофонов тогда не было)...

[Костя]

http://www.e1.ru/tal...=30252&t=30252
Может и выдумка, но, во всяком случае, просто и без инопланетян

[Cергей Mурашов]

Костя (24 августа 2013 - 22:29) писал:

http://www.e1.ru/tal...=30252&t=30252
Может и выдумка, но, во всяком случае, просто и без инопланетян

Е1 - хорошее место, я там года три сидел.

Но - конечно, выдумка.

Много за что есть зацепиться, самое очевидное - это ночевка охотников в рваной палатке. Так как при планировании своих поисков они вряд ли рассчитывали на ночевку в палатке Дятловцев, значит, собирались возвращаться "на базу". Значит, это было вполне реально, и останавливаться на ночь в чужой вдребезги изрезанной палатке, которая все равно никакого укрытия от ветра и холода уже не представляла, им было совершенно незачем.
Кроме того, непонятно, зачем палатка была так сильно изрезана и разодрана, если разрезана она была только для того, чтобы могли выйти Дятловцы, желавшие принять участие в драке? Ну, разрезали бы противоположный от входа торец сверху донизу, и вышли бы, зачем всю-то полосовать?
Потом - я не знаю тамошних особенностей погоды, но не падает температура за несколько часов с нуля до минус тридцати. Зимой, даже если был солнечный день, могло сильно прогреться, но температура начинает падать обычно вскоре после обеда - часов с трех - четырех, и к заходу солнца дневной прогрев уже мало заметен. Далее, с вечера (после захода солнца) и до утра температура обычно понижается на несколько градусов - от 3 - 5, до 10.
Чтобы понизилось больше - это должен быть какой-то катаклизм, который в первую очередь затронул бы тех, кто находился в располосованной палатке на склоне горы, открытой всем ветрам.

В общем, красивый, тщательно продуманный и хорошо написанный, вымысел.

[magnus]

Вот. что мне не нравится, высказались одни "образованцы", ну типа Магнуса, местным жителям(манси) не дал высказаться никто, как будто их нет. А чем мы лучше Петруши Гогенцоллерна, считавшего, что в России солдат может ходить в камзоле и чулках круглый год. Это тип людей, который все всегда знает лучше всех.

Сообщение отредактировал magnus: 26 августа 2013 - 17:33

[Cергей Mурашов]

magnus (26 августа 2013 - 15:28) писал:

Вот. что мне не нравится, высказались одни "образованцы", ну типа Магнуса, местным чителям не дал высказаться никто, как будто их нет. А чем мы лучше Петруши Гогенцоллерна, считавшего, что в России солдат может ходить в камзоле и чулках круглый год. Это тип людей, который все всегда знает лучше всех.

Не понял, кто тут не даёт "высказываться местным читателям"? Тут вон некоторые темы свои закрывают, лишь бы в этих темах чего лишнего не сказали, и тщательно подтирают то, что всё-таки успели сказать... В этом смысле эта тема - образчик плюрализьма, демокритии и политкарректности: городи всякий, что есть у тебя...

Странно, кстати, что никто не предложил никакой экзотики - в сети есть версии и с "подземной ядерной лодкой", и чуть ли не с Лох-несским чудищем, которое по системе тоннелей пробиралось поживицца русским духом с маслицем...

[Костя]

Магнус, добрый вечер! "Очень обидные ваши слова!" Мы вот на этой ветке с Александром поспорили, и что? Он кого-то стер? Пару раз подколол интеллигентно, и все! Сами признали, что у нас тоже нет ответа. Кстати, у Бориса Акунина в блоге интересно ситуация обыграна, ну там больше стеб, хотя тема-то невеселая. Ну что поделаешь, что мы, присутствующие в этой ветке, не верим в снежного человека? Мы от этого хуже стали? Судя по дискуссиям на некоторых ресурсах, на форумах должно быть больше единомыслия, чем в газете "Правда" в 1959 году. С уважением ко всем участникам,

[Cергей Mурашов]

New Мастер сказал:

Версия- назовем ее так -"Никто не хотел убивать" простая и логичная много объясняющая.Так могло быть!

Версия-то, конечно, "простая и логичная", и, если бы она не включала в себя "рассказ очевидца и участника событий", то к ней не было бы совершенно никаких претензий, и она бы, возможно, была бы наиболее логичной на сегодня...
Но, раз у нас есть "рассказ", то мы можем его проанализировать на соответствие известным фактам... И эту проверку предложенный рассказ пройти не может никак, так как слишком многому противоречит.

New Мастер сказал:

Итак, стоит подвести некоторые итоги. События на «Горе мертвецов» и на пике Тритранс имеют ряд похожих деталей. Но есть и различия.

Я бы не смешивал эти две истории. Самое существенное различие - это травмы, нанесённые Дятловцам. А так - туристы гибнут достаточно часто, "человеческий фактор" - люди весьма несовершенные существа, хоть и "созданы по образу и подобию Божьему"...

[Костя]

Версия "никто не хотел убивать", на мой взгляд, психологически очень точно выстроена, не знаю, как это объяснить, но в этой части никаких натяжек нет. Что же касается событий в Бурятии, то, если так оно и было, не верится, чтобы одномоментно замерзли 6 человек. Все-таки сходство значительное с событиями на Урале. Написано как-то сумбурно. New Master, а у Вас есть какие-то ссылки?

[Cергей Mурашов]

Костя сказал:

Версия "никто не хотел убивать", на мой взгляд, психологически очень точно выстроена, не знаю, как это объяснить, но в этой части никаких натяжек нет. Что же касается событий в Бурятии, то, если так оно и было, не верится, чтобы одномоментно замерзли 6 человек. Все-таки сходство значительное с событиями на Урале. Написано как-то сумбурно.

Так я же и говорю: ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ВЕРСИЯ. Самое плохое в ней - это "собственноручное признание участника событий", так как без него эта версия была бы практически безупречной, а признание, в котором содержатся очевидные противоречия, немедленно обесценивает и всю версию...

ПРо "неправильные разрезы" палатки я уже говорил, говорил и о том, что "охотникам" оставаться в изрезанной вдребезги палатке - бред, и про то, что после наступления темноты температура вряд ли могла за несколько часов опуститься на 25 - 30 градусов, без серьёзного катаклизма, который бы отразился в первую очередь на "охотниках" в изрезанной палатке на склоне горы...
Ещё важно - опять же повреждения на телах туристов. Из рассказа никак не следует обоснованность тяжелых травм у более чем двух - трёх Дятловцев... Большинство же, по утверждениям "очевидца", "просто замёрзло"...

[magnus]

Надо читать Шах-намэ (война с дэвами)-не читал. Костя, Сергей здравствуйте, меня тут удалил кто -то.

Сообщение отредактировал magnus: 27 августа 2013 - 21:39

[Cергей Mурашов]

magnus сказал:

Да, Сергею привет! Температура упала на 25градусов за ночь-это нормально у нас.

Привет - привет. А со скольких часов считаем "ночь"? Если считать разницу между временем обеда и утром перед восходом солнца - то запросто: +20 на солнце в два часа дня, и -5 ранним утром - нормальная погода для мартовского утра в горах... Но, при пасмурной погоде (которая, кстати, подразумевает температуру ненамного ниже нуля), и считая от момента уже после наступления темноты - вряд ли.
Хотя, конечно, Вам виднее.

[Cергей Mурашов]

magnus (27 августа 2013 - 21:35) писал:

Надо читать Шах-намэ (война с дэвами)-не читал. Костя, Сергей здравствуйте, меня тут удалил кто -то.

Да, блин, и мой ответ пропал... Чудеса.

[Александр Кас]

New Мастер сказал:

Когда подоспела команда из Иркутска, тела туристов были найдены. С момента гибели ребят и их руководителя прошло около месяца.

Уважаемый New Мастер, а как возникла задержка в МЕСЯЦ??? Туристку подобрали на следующий день, чай телефоны, рация была... Что-то очень похоже на очередную Утку по мотивам. Есть источник информации? Номер УД, какая Прокуратура расследовала?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Да, блин, и мой ответ пропал... Чудеса.

Друзья, я просто перенёс флэйм по поводу НХ в соответствующий Раздел:

Моя ссылка

Не судите строго, но я бардачок не люблю.

[magnus]

Конечно мне виднее, у нас в феврале полномасштабная зима без оттепелей и морозами за 30 хотя я сижу км. на 500 южнее. В марте тоже зима, но бывают оттепели. Очень часто и в апреле тоже зима, в лесу это видно.______А что не понравилось в удалённом сообщении? Одна философия.

[Cергей Mурашов]

magnus сказал:

Конечно мне виднее, у нас в феврале полномасштабная зима без оттепелей и морозами за 30 хотя я сижу км. на 500 южнее. В марте тоже зима, но бывают оттепели. Очень часто и в апреле тоже зима, в лесу это видно

Да дело-то не в морозе - мороз и в Москве может быть в феврале, -30 - запросто...

Вопрос в другом: может ли температура после пасмурного дня (раз день пасмурный - то днём температура поднимается не слишком высоко, но и вряд ли может быть ниже 5 - 10 градусов мороза...) опуститься на 25 - 30 градусов ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ, начиная со времени уже после заката... Я В ЭТОМ сомневаюсь, а не в возможности -30 в феврале, или в разнице в 30 градусов между самым тёплым моментом в солнечный день, и морозной ночью...

[magnus]

Сильный снегопад это к изменению погоды. За два часа? Я не метеоролог, в лесу ночью был лишь один раз, в ночь на 7-е ноября 1971или1972года. Я быстро ушел за перевал выс.900м(в Европу), часа за два навалило больше полуметра снега. Вот тут барахтался в снегу долго. Температура упала до минус 20. Пришел домой за полночь, уши прихватило: так как был в кепке. Руки посвербели немного с неделю. Да, со мной была собака. Ну по городу км 5 ночью шел. Погуляло дитя.

[Cергей Mурашов]

magnus (27 августа 2013 - 23:48) писал:

Сильный снегопад это к изменению погоды. За два часа? Я не метеоролог, в лесу ночью был лишь один раз, в ночь на 7-е ноября 1971или1972года. Я быстро ушел за перевал выс.900м(в Европу), часа за два навалило больше полуметра снега. Вот тут барахтался в снегу долго. Температура упала до минус 20. Пришел домой за полночь, уши прихватило: так как был в кепке. Руки посвербели немного с неделю. Да, со мной была собака. Ну по городу км 5 ночью шел. Погуляло дитя.

Вот я и говорю: если бы были какие-то погодные катаклизмы, "охотники" В ИЗРЕЗАННОЙ ВДРЕБЕЗГИ ПАЛАТКЕ, которая не защищала ни от холода, ни от осадков, - сами страдали бы от этих катаклизмов больше Дятловцев, так как стояли они прямо на склоне горы, тогда как Дятловцы могли укрыться от ветра в лесу - и, видимо, укрылись на самодельном настиле в овраге...

[Костя]

Прочитал много чего по этой теме. Для меня остается открытым вопрос с погодой 1-2 февраля. У Ракитина, который вроде бы теоретически сильно подкован, данные сильно различаются, и то он на кого-то ссылается. Должны быть какие-то метеосводки, по крайней мере, в ближайших населенных пунктах, на аэродромах. Соответственно, можно сделать поправку на высоту перевала и его расположение. После этого можно будет сделать ориентировочные выводы о том, мог бы замерзнуть сам Дятлов и Зина Колмогорова через несколько часов после покидания палатки.