Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#601 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 марта 2018 - 16:29

В Статью внесены важные дополнения и исправления касательно НОМЕРА УД. Смотреть новые материалы здесь:

Глава №28 - в самом конце, выделено зеленым шрифтом
Глава №30 - в конце, выделено зеленым шрифтом
Изображение

#602 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 марта 2018 - 21:18

Просмотр сообщенияСтас сказал:

Здравствуйте, я впервые на форуме. На тв сейчас идет цикл программ "на самом деле" вроде называется, там людей еще на полиграфе проверяют. В последней передаче там появился некий Беньямин и рассказал, сто он, будучи солдатом, провожал дятловцев до некоего чума. Это я слышу впервые, что их кто-то провожал помимо известного деда. Можете как-то прокомментировать эти новые данные, Александр? Будете ли эту информацию включать в вашу хронологию событий и добавлять в статью, изменит ли эта информация что-либо в вашем исследовании?
Уважаемый Стас, доброе время суток! После просмотра фильма не нашел ничего стоящего для Статьи. Тем не менее, готов еще раз обсудить с Вами, что там имеет хоть какую-то ценность? Ну, я могу не согласиться с мнением Туманова, что подобные травмы можно получить при обвале снега. Просто Эдуард Туманов находится в рамках официальной версии, с палаткой на Горе мертвецов и смерти людей там, где их нашли. Как установленно в Статье, это не соответствует действительности. А Беньямина даже обсуждать не вижу смысла. Вот фильм, который Вы помянули (смотрим еще раз и думаем вместе):
Изображение

#603 Пользователь офлайн   koenig222 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 11 февраля 18
  • Разные
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородОхотск

Отправлено 09 марта 2018 - 21:24

Александр, есть новая версия от Нагаева.
"Владимир Нагаев - Период полураспада группы «Хибина»".
Вышло два тома, третий должен вот-вот выйти.
Там он тоже много накопал, читать очень тяжело, слишком много детального, доказательного материала, но почитать стоит.

#604 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 марта 2018 - 21:28

Вот, на 15-ой минуте показывается реконструкция покидания людьми палатки. Обратите внимание: посередине стоят лыжи и растяжка на них. Иначе палатка просто не будет держаться и рухнет под своим весом: на этом видео это особенно видно. При этом палатка показывается в нормальном, стандартном сборе. Как мы знаем из матчасти, палатка была собрана по-штормовому, высота под коньком около 1.3 метра. Высоту в данном случае диктует стойка - лыжная палка, заглубленная в снег. Центральной растяжки НЕ БЫЛО. Так вот, такая палатка вообще не будет стоять. Она на момент прихода Шаравина-Брусницина и не стояла, а была завалена... Ну, почему бы всем дятловедам во главе с Кунцевичем не попробовать поставить палатку без центральной растяжки? И ВСЕ ВОПРОСЫ РАЗОМ ОТПАДУТ, вместе с целым пластом дятловедения.
Изображение

#605 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 марта 2018 - 21:38

Просмотр сообщенияkoenig222 сказал:

Александр, есть новая версия от Нагаева. "Владимир Нагаев - Период полураспада группы «Хибина»". Вышло два тома, третий должен вот-вот выйти. Там он тоже много накопал, читать очень тяжело, слишком много детального, доказательного материала, но почитать стоит.


Уважаемый koenig222, моё почтение! Давайте ссылку на книгу и я обязательно её почитаю. Ну а что там, на что обратить внимание в первую очередь?
Изображение

#606 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 марта 2018 - 22:17

На 31-ой минуте Кунцевич отождествляет Анонима с Золоторёвым по слову "хутор", Аноним поминает, что по пути попадались хутора. По версии Кунцевича это выдает Золоторева, ибо хуторами называли селения на родине Золоторева, в Краснодарском крае. Даже тут Кунцевич соврал. На самом деле в Краснодарском крае селения называют станицами, а мелкие поселенеия станичными поселками. В лице Кунцевича дятловеды нашли уникального лидера - ПОСТОЯННО врет, и при этом не краснеет (возможно я отражу это все масштабно и по фактам в последней Главе своей Статьи). В 2013 году Кунцевич вышел в эфир ЦТ с фильмом, где показывал, что нашел ту воинскую часть на горе Чистоп, откуда запустили ракету, убившую туристов. К настоящему моменту уже выяснено, что та воинская часть появилась на Чистопе в 70-ые годы, тем более на момент Трагедии на самом Чистопе были другие туристы. Есть много фактического материала, что местные вижайцы (Андросов, Анямов, Куриков) там охотились в те годы - НИКАКОЙ воинской части с ракетными шахтами там не было. Когда я вышел на Кунцевича и прямо спросил на его Форуме: как он относится к тем своим утверждениям? - вопрос был удален самим Кунцевичем, ответа не последовало. Кунцевич - это добрый дяденька, которому нужна "тайна" как ни одному живущему на земле человеку. Он с нее кормится, и уже возомнил себя ТВ-звездой. НО, с ним никогда эта "тайна" раскрыта не будет, по определению. Тому пример ПРЯМОЙ вопрос Туманова Кунцевичу: Что свидетельствует о гибели ребят от "техногена" - этого нет? - Кунцевич промолчал... Крыть не чем.
Изображение

#607 Пользователь офлайн   s_chechel 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 22 декабря 17
  • Радиолюбитель
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 09 марта 2018 - 22:22

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 марта 2018 - 21:28) писал:

Вот, на 15-ой минуте показывается реконструкция покидания людьми палатки. Обратите внимание: посередине стоят лыжи и растяжка на них. Иначе палатка просто не будет держаться и рухнет под своим весом: на этом видео это особенно видно. При этом палатка показывается в нормальном, стандартном сборе. Как мы знаем из матчасти, палатка была собрана по-штормовому, высота под коньком около 1.3 метра. Высоту в данном случае диктует стойка - лыжная палка, заглубленная в снег. Центральной растяжки НЕ БЫЛО. Так вот, такая палатка вообще не будет стоять. Она на момент прихода Шаравина-Брусницина и не стояла, а была завалена... Ну, почему бы всем дятловедам во главе с Кунцевичем не попробовать поставить палатку без центральной растяжки? И ВСЕ ВОПРОСЫ РАЗОМ ОТПАДУТ, вместе с целым пластом дятловедения.

По любой версии покидания палатки есть нестыковка:
Палатка недоустановлена, а народ уже расслабился и разделся. Как то не вяжется.

#608 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 марта 2018 - 12:59

Просмотр сообщенияСтас сказал:

Александр, по поводу этих передач , это все шоу конечно и там 99% воды. Единственно новым для меня стало заявление этого Беньямина, который сказал что провожал эту группу до чума. Вы считаете, что он лжет или перепутал с другой группой дятловцев?


С какой секунды смотреть?



Просмотр сообщенияСтас сказал:

Также хотел бы заступиться за Туманова, он как раз считает что травмы полученные некоторыми членами группы насильственные. Это он сказал на прошлой программе, ведущий хотел уточнить "мог это быть приклад оружия?", но это Туманов отказался уточнять, как ответственное лицо, сказал что твердый, тупой предмет.


Я это знаю. Даже оцифровал то выступление Туманова. Дублирую:

Цитата

Для закрепления материалов Статьи приведу последнее интервью судмедэксперта Эдуарда Викторовича Туманова, которое он дал 14 сентября 2017 года на Первом канале в программе "На самом деле". До этого интервью Э.В.Туманов старался не делать никаких выводов, касательно своих заключений по экспертизе трупов, но на этот раз он был предельно откровенен и убедителен. Фактически, в этом интервью аргументированно и предельно конкретно доказывается только один вариант смерти части туристов - насильственный, то есть убийство с рукоприкладством. При этом также аргументированно отбрасываются все иные досужие версии. Это интервью полностью войдет в Главу № 29 на усиление, как другие дополнительные материалы. Ниже само интервью (стенограмма приводится впервые):

Туманов: - Ну, во-первых, в отличие от большинства коллег я изучил материалы и особенно тщательно изучил материалы дела в той матчасти, которая касается моей профессиональной компетенции.
Ведущий: - Объясните мне, пожалуйста, результаты первой официальной экспертизы, которая приложена ко всем бумагам, что там было написано, и что вызвало у Вас сомнения?
Туманов: - Практически, всем членам группы Дятлова был установлен диагноз от переохлаждения. хотя, что-бы поставить данный диагноз надо найти, описать и закрепить определенный комплекс признаков. Этот комплекс признаков выявлен не был. Пятна Вишневского, которые описывает эксперт в качестве единственного, собственно говоря, доказательства смерти от переохлаждения (это особые повреждения слизистой оболочки желудка), он выявить на этих трупах не мог, потому что трупы на момент вскрытия находились в состоянии аутолиза. Это посмертное разложение тканей.
Ведущий: - То есть Вы ведете к тому, что это исследование было проведено с ошибками?
Туманов: - Я думаю, это Второй вариант. Первый, наверное, был другой. Но в материалы приложен именно этот вариант.

Ведущий: - То есть версия с наличием легких повреждений намеренно уводит нас от истинных причин гибели группы Дятлова?
Туманов: - Да. Значительная часть членов экспедиции погибла в результате механических травм, механических повреждений, которые были им нанесены сознательно.
Ведущий: - Эдуард Викторович, а повреждения были на каждом члене группы?
Туманов: - Нет, у части нет травм, которые могут привести к смерти и там можно говорить о переохлаждении, как возможной причине смерти. Которая, однако, не подтверждается комплексом диагностических признаков, потому что трупы после промерзания были в состоянии выраженного аутолиза.
Ведущий: - А какой версии придерживаетесь Вы?
Туманов: - Что значительная часть группы погибла в результате механических повреждений, которые им были нанесены сознательно, что очевидно.
Ведущий: - То есть Вы считаете, что их убили?
Туманов: - Да. Часть из них.
Ведущий: - А Вы принимаете мнение одного из участников нашей передачи, что их тела были намерено разложены. Мы можем сразу отмести часть версий, которые здесь озвучивались.
Ведущий: - Какие?
Туманов: - Взрывные травмы отметаем сразу, инопланетяне, СВЧ, радиацию. Все это мы отметаем. Лавину отметаем. Нету комплекса повреждений, характерных для взрывной волны.
Ведущий: - А какие характерные признаки, которые могли быть выявлены при взрыве, радиации если мы говорим о техногенной катастрофе?
Туманов: - Нету характерных повреждений легких, желудочно-кишечного тракта, нету разрывов барабанных перепонок, которые фактически обязательно будут при взрыве.
Ведущий: - А про уши, скрученные в трубочку? Это обморожение?
Туманов: - Вот уши и цвет лица. Я могу сразу сказать, там на холоде происходит вымораживание воды из мягких тканей, мы все это знаем, кто пользуется морозильной камерой. Плюс ветер, происходит мумификация тканей, изменение их физических свойств в результате утраты жидкости, ну и, соответственно, уши могут деформироваться. В последствии, когда произошло оттаивание трупов в морге, подчеркиваю, открытые части тела: кисти рук, лица - они наиболее подвергались действию ветра и промораживания. Поэтому они потемнели. Вот кто работал, или работает с трупами лиц, которые длительно находились на холоде, для них это понятно.
Ведущий: - То мнение, с которым пришла к нам в студию сестра одного из погибших, Рустема Слободина, что лицо вот имело этот неестественный кирпичный, красноватый цвет в действительности это?...
Туманов: - Это посмертные процессы
Ведущий: - Обморожение?
Туманов: - Не обморожение. Обморожение мягких тканей - это прижизненный процесс. Тут промерзание - это посмертный процесс.
Ведущий: - Но не результат химического воздействия?
Туманов: - Описано правильно, но интерпретировано не правильно. Ну, это понятно, человек не эксперт.

Ведущий: - Теперь Вы приведете перечень травм, которые получили на Ваш взгляд каждый из участников этого похода, согласно результатам Вашего независимого расследования...
Туманов: - Нет, почему, они были зафиксированы, эти травмы, в тех документах, которые были изучены.
Ведущий: - Юрий Кривонищенко. Кровоизлияние в мозг и черепно-мозговая травма. Как мог этот человек получить травму, которая была сравнима с травмой от удара автомобиля?
Туманов: - Нет. Кровоизлияние под оболочки головного мозга может быть и от удара кулаком.
Ведущий: - Здесь указано, что перед смертью этот человек укусил себя за палец...
Туманов: - Не просто укусил, он откусил себе кожу с пальца и эта кожа осталась у него во рту.
Ведущий: - Почему?
Туманов: - Когда человек кусает себя за палец? Когда ему или очень больно, или он пытается заставить себя замолчать.
Ведущий: - Мозговые оболочки Юрия Дорошенко были деформированы.
Туманов: - Нет. Там немножко другое описание приводится: мутные, набухшие.
Ведущий: - Вот еще одна цитата: смерть Дубиной наступила в результате тупой травмы груди с переломом ребер.
Туманов: - Это свидетельствует о том, что происходила компрессия груди в передне-боковом направлении, причем локальная компрессия.
Ведущий: - Все эти травмы, которые мы обсуждаем, были получены еще при жизни?
Туманов: - Да, это прижизненные травмы.
Ведущий: - Как Вы считаете, уровень компетенции тех людей, которые делали экспертизу, была высокая?
Туманов: - Вы знаете, вот тут очень интересный вопрос. Потому что у эксперта на момент проведения этой экспертизы шел второй год стажа.
Ведущий: - Почему?
Туманов: - Легче манипулировать.
Ведущий: - В этом деле есть участие третьей силы?
Туманов: - Да, конечно.
Ведущий: - То есть в этом деле есть участие третьей силы - Государства. То есть, неким образом, у нас имеется дело, которое не связано с тем, что был какой-то взрыв, супер оружие. На что это похоже? На некое убийство. Что это за убийство, которое Государство не хочет предавать огласке?
Туманов: - Если Государству не выгодно называть имена убийц.
Ведущий: - Сейчас Вы лукавите, не называя истинных вероятных убийц группы Дятлова?
Туманов: - Знаете, я так скажу. Я, как судебно-медицинский эксперт не имею права выдвигать версий.
Ведущий: - А Вы выйдите, пожалуйста, за пределы своей профессиональной процессуальной деятельности. Мне очень важно знать Ваше мнение.
Туманов: - Но, в общем-то, выход за рамки моей судебной профессиональной деятельности карается законом... Что-то их сильно напугало, что стояло у входа в палатку... Начали убегать... Кто-то успел, кто-то нет... Остальных убили.
Ведущий: - Убили?
Туманов: - Их убивали, скажем так.
Ведущий: - А как Вы объясните, что приехало местное руководство, которое пыталось замести это дело?
Туманов: - Единственная версия, что я могу сказать, что все это дело рук человеческих. Всё!

Ведущий: - У меня на руках результаты экспертиз, которые проводили Вы. Итак, какие повреждения были обнаружены на теле Рустема Слободина?

Туманов: - Повреждения. которые образовались от действия твердых тупых предметов. Перелом костей правой лобно-височной области, кровоизлияния в области левой и правой височных мышц. Это действие твердого тупого предмета, имеющего плоскую поверхность, о чём говорит линейный характер перелома. Расхождение швов черепа - это посмертное. Повреждения на лице, в частности. на переносье, надбровные дуги, на скулах в виде точечных ссадин, местами немножко продолговатых - это, скорее всего, повреждения в результате падения на снег и удара лицом о снежную поверхность. А вот повреждения пястно-фалангиальных суставов, осаднения и кровоподтеки - это в результате удара по какому-то твердому предмету рукой. сжатой в кулак.
Ведущий: То есть Вы склоняетесь к тому, что там была драка?
Туманов: - Он по чему-то ударял, или по кому-то.
Ведущий: - От чего, по-Вашему. он умер?
Туманов: - Удар был по голове твердым тупым предметом с широкой достаточно плоской поверхностью, который привел к формированию линейного перелома кости.
Ведущий: - Какой это был предмет?
Туманов: - Что-то твердое, плоское, наверное тяжелое.
Ведущий: - Что по-Вашему?
Туманов: - А дальше надо выезжать на место происшествия и смотреть. Потому что все побывали (уфологи, диетологи), единственное, кого не было - это криминалистов и не было экспертов.
Ведущий: - Не было криминалистов и не было экспертов? От чего по-Вашему погиб Рустем?

Туманов: - В результате закрытой черепно-мозговой травмы.
Ведущий: - Это дело рук человека?
Туманов: - Да!
Ведущий: - Рустема убили?
Туманов: - Да!
Ведущий: - Вы знаете, пожалуй что всё.

На этом интервью и передача были резко оборваны, не были рассмотрены другие трупы туристов. Почему? Потому что после столь откровенного интервью Э.В.Туманова у дятловедов больше не осталось иных версий, кроме убийства (зачистки) туристов другими людьми с оружием. Это преступление Государство решило скрыть.

Изображение

#609 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 марта 2018 - 16:28

Просмотр сообщенияСтас сказал:

Александр, вот видео с проводником(?) Беньямином. Это вторая проргамма по гибели группы, а вы скинули первую.


Да, Стас, спасибо! Я другую передачу изучал)). Вот передач стало о Дятлове, почти каждый вечер новое "раскрытие тайны"!Изображение



Просмотр сообщенияСтас сказал:

Смотреть с 25 минуты.


Скорее всего, это была группа Фоменко из Ростова-на-Дону. Они, действительно, в эти сроки проходили те места и заходили к манси. Там и ночевали, и выпивали. Есть замечательное интервью Майи Пискаревой с Фоменко, которого она отыскала за границей и подарила нам перед своей безвременной кончиной этот уникальный материал. А многие до сих пор считают, что ростовчане пропали...



Статья Майи Пискаревой "Пропавшие ростовчане"
Изображение

#610 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2018 - 13:41

Просмотр сообщенияСтас сказал:

Плохо что это транслируется на всю страну и люди будут ссылаться на это выступление Беньямина, а оно ведет к тому что манси расправились с туристами.Действительно, итогом этих двух передач стало то что манси убили туристов.



Очень тяжело притянуть манси к убийству туристов. В передаче показаны зарубки манси на фото дятловцев и воспоминания Беньямина, что он проводил каких-то туристов 2-ого февраля до юрт манси. И что из этого? ИзображениеБУКВАЛЬНО все туристы в тех местах останавливались в юртах манси на ночлег (уж коли попадается юрта). Вся тайга в тех местах испещрена зарубками манси... Зацепиться в версии с манси просто не за что. Так, очередная пропиаренная ТВ-утка, дабы побольше завлечь зрителей. Ну и сомневаюсь я, что в/ч предоставит лошадей и солдат для сопровождения неких частных туристов. ЭТО все за рамками логики. Да и как туристы могли попасть на режимный объект? Там вышки, проволока, запретная зона. А вовсе не турбаза для прохожих туристов.
Изображение

#611 Пользователь офлайн   protcenkoirina@irina 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 12 марта 18
  • Православие,трагическая гибель группы Дятлова
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВолгоград

Отправлено 12 марта 2018 - 22:54

Здравствуйте,я впервые на форуме.Очень приятно читать интересные рассуждения,изложенные грамотно.У меня есть вопрос к Александру.Скажите,как Вы относитесь к личности Семёна (Александра)Золотарева,какую роль он сыграл в этой истории?

#612 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 марта 2018 - 10:37


Просмотр сообщенияprotcenkoirina@irina сказал:

Здравствуйте,я впервые на форуме.Очень приятно читать интересные рассуждения,изложенные грамотно.У меня есть вопрос к Александру.Скажите,как Вы относитесь к личности Семёна (Александра)Золотарева,какую роль он сыграл в этой истории?



Добрый день! По моему субъективному мнению роль Золотарева раздута на конспиративной почве ради громкой сенсации. Никакого отношения к гибели группы он не имел. Возможно, он и был в сфере КГБ (осведомителем на вторых ролях), тогда многие были. Возможно, его приставляли к группам, дабы потом подобрать из проверенных ребят наиболее подходящего для работы на сверх важных государственных предприятиях, или в спецслужбах. Долгий поход - идеальное мероприятие для досканальной проверки всех качеств человека, его достоинств и недостатков. Но на данный момент я не знаю ни одной логической версии, чтобы подвести Золотарева к гибели группы.

Есть версия с подменой, якобы татуировки не совпадают с именем: то он Семен, то он Саша... Якобы умышленно в группу Дятлова его вставили... Якобы зубов вставных у него не было, а у трупа были. Все эти сомнения разбиваются только одним свидетельством очевидца:

"Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для всех нас человек. До того, как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семён Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семён, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семён был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения... Но и этот Семён, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ".

( В. Богомолов в книге "УГТУ: человек, спорт, природа")

Как мы видим, Золотарев имел вставные зубы до похода и много. Как мы видим, он сам просил себя называть Сашей. Также он не скрывал своего прошлого, и даже поведал достоверную информацию о месте своей родины и жительства. Секретный агент КГБ никогда не поведает достоверную информацию о себе. Тем более накануне сверхсекретной операции государственного масштаба (якобы). Также мы видим, что Золотарев не напрашивался именно в группу Дятлова, сначала был зачислен в группу Согрина на Приполярный Урал, попал к Дятлову случайно.

Полная матчасть первоисточников информации о Семене Золотареве здесь (смотреть нижнюю часть листа №1):

http://www.regulustar.ru/zolot-rec/
Изображение

#613 Пользователь офлайн   Елена Дагомыс 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 марта 18
  • Загадки истории
  • Пол:
    Женщина
  • ГородДагомыс

Отправлено 24 марта 2018 - 21:54

Здравствуйте, Александр! С большим удовольствием прочла Вашу версию гибели ГД...очень убедительно, но есть вопросы: 1.Как трупам, после разморозки, обмывания, переодевания и укладки в гробы, могли предать позы, как-бы ползущих в гору(для инсценировки)? 2. Что значили фразы Солдер: "Выглядели, как живые" и "Выглядели, как мертвые"? 3.Чей труп лежит лицом вниз рядом с трупом Тибо-Бриньоля на посмертном фото? 4. А могло быть так, что часть дятловцев ( Дятлов, Колмогорова, Слободин, Кривонищенко и Дорошенко) столкнувшись с военными, оказали сопротивление( на трупах троих, видны следы борьбы) их чем-то траванули( м.б.морфин), а остальным( Золотареву,Тибо-Бриньолю, Дубининой и Колеватову) удалось уйти...вместо них подложили трупы взятые из морга Ивделя, с повреждениями после автокатастрофы и пр.?...Опять пазлы не собираются, Солдер говорила, что трупов было 11...

#614 Пользователь офлайн   Елена Дагомыс 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 марта 18
  • Загадки истории
  • Пол:
    Женщина
  • ГородДагомыс

Отправлено 25 марта 2018 - 11:24

сначала был зачислен в группу Согрина на Приполярный Урал, попал к Дятлову случайно.

А может не случайно? Если он попал через Согрина? В Вашей версии, Согрин с Аксельродом действовали по чей-то указке, или я не так поняла?

#615 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 марта 2018 - 17:37

Просмотр сообщения3096501@mail.ru сказал:

Здравствуйте, Александр!


Здравствуйте! Не могли ли Вы поставить аватар (простите, но это обязательное требование для всех).



Просмотр сообщения3096501@mail.ru сказал:

Опять пазлы не собираются, Солдер говорила, что трупов было 11...


Пазлы не собираются, если все мешать в кучу и сидеть на сайтах по дятловедению. А если все разбирать поступательно, с изучением матчасти, то все собирается. Вот откуда Вы взяли, что Солтер говорила о том, что трупов было 11? Источник и цитату из него можете привести?
Изображение

#616 Пользователь офлайн   Елена Дагомыс 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 марта 18
  • Загадки истории
  • Пол:
    Женщина
  • ГородДагомыс

Отправлено 25 марта 2018 - 23:10

Просмотр сообщенияАлександр Кас (25 марта 2018 - 17:37) писал:

Просмотр сообщения3096501@mail.ru сказал:

Здравствуйте, Александр!


Здравствуйте! Не могли ли Вы поставить аватар (простите, но это обязательное требование для всех).



Просмотр сообщения3096501@mail.ru сказал:

Опять пазлы не собираются, Солдер говорила, что трупов было 11...


Пазлы не собираются, если все мешать в кучу и сидеть на сайтах по дятловедению. А если все разбирать поступательно, с изучением матчасти, то все собирается. Вот откуда Вы взяли, что Солтер говорила о том, что трупов было 11? Источник и цитату из него можете привести?

VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?

ПИ: Конечно, правда, раз написала. "

Это в Вашей версии, глава №19 "Как и когда проходил первый, настоящий осмотр трупов"


#617 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 марта 2018 - 23:28

Матчасть по количеству трупов:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

3 вопрос! Первых привезли 3х! 2 девочки й одного парня!!! Лица у них были как у мёртвых. Я Вам помоему писала, что в одной девочки волосы с одной стороны обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав и немножко на одной стопе захватило огнем, но а на этих двоих была одежда нормальная, только грязная, они же все ползли, но конечно и загрязнилися! После этих нашли 3х, только какого числа я непомню, а потом еще 3х привезли.


3+3+3=9 Это Пелагея Ивановна Солтер написала за 8 лет до интервью, которое Вы процитировали. Сказку про 11 трупов придумал ее супруг, когда ответил за неё на одно из писем Юрия Юдина. Вот Пелагея и не стала выдавать своего мужа и ответила очень корректно: "правда, раз написала".

Но в своем оригинальном письме она четко написала: 9 трупов, три партии по три трупа.
Изображение

#618 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 марта 2018 - 10:49

Надеюсь, с количеством трупов по Солтер разобрались. Переходим к следующим "непоняткам" от Елены:

Просмотр сообщенияЕлена Дагомыс сказал:

1.Как трупам, после разморозки, обмывания, переодевания и укладки в гробы, могли предать позы, как-бы ползущих в гору(для инсценировки)?


А что, собственно, мешает трупам предать ту, или иную форму?



Изображение

#619 Пользователь офлайн   Елена Дагомыс 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 марта 18
  • Загадки истории
  • Пол:
    Женщина
  • ГородДагомыс

Отправлено 26 марта 2018 - 12:50

А что, собственно, мешает трупам предать ту, или иную форму?



Я считаю, что трупное окоченение...и потом, получается,посмертные фото Дятлова, Колмогоровой и других из первой пятерки нам даны на обозрение после инсценировки? А первоначально были фото? П.И.Солтер про это не говорила?

#620 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 марта 2018 - 13:06

Просмотр сообщенияЕлена Дагомыс сказал:

Я считаю, что трупное окоченение...



Этот вопрос уже досконально был изучен в этой теме. Смотрите с поста Элис от 16 октября 2017 и далее в течение месяца: Моя ссылка

Новые разборки по теме с поста Марианны от 01.12.2017: Моя ссылка
Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"