[Елена Дагомыс]

Цитата

Этот вопрос уже досконально был изучен в этой теме. Смотрите с поста Элис от 16 октября 2017 и далее в течение месяца: Моя ссылка

Новые разборки по теме с поста Марианны от 01.12.2017: Моя ссылка

Хорошо.... убедили, но по моему мнению, в морг Ивделя их доставили один раз и после инсценировки, а до этого, они могли находится на той же базе Ильича? "Мучает" вопрос: а П.И.Солтер показывали посмертные фото, которые видим мы? Она должна была их видеть в таком виде

[Александр Кас]

Елена Дагомыс сказал:

Хорошо.... убедили

Странно, но почему-то окоченением трупов интересуются исключительно женщины нашего форума. Вот ведь психология душ человеческих - наука целая.

Елена Дагомыс сказал:

но по моему мнению, в морг Ивделя их доставили один раз и после инсценировки, а до этого, они могли находится на той же базе Ильича?

В морг Ивдельской Зоны п/я 240, где проводили ОСМОТР в присутствие Солтер, привезли ВСЕ трупы в течение нескольких дней. Это абсолютно необходимое действо для начала следствия от 06.02.1959. Где трупы держали ДО и ПОСЛЕ этого? Где-то в закрытых помещениях многочисленных зон Ивдельлага.

"Застава Ильича", скорее всего, не то место. Это место ракетного дозора, который наблюдал за ракетными испытаниями, там были ракетчики, милые люди дозорные. Но, это лишь мое субъективное мнение, возможно их действительно привезли на Заставу Ильича... Это если на "Заставе Ильича", как наиболее близком жилом объекте с возможностью принимать вертолеты, находился штаб поисков "посторонних людей". В обратном случае везти трупы на "Заставу Ильича" бессмысленно. Там работает другое ведомство - ракетчики из ВВС.

Первые 5 трупов через месяц после ОСМОТРА привезли НА ВСКРЫТИЕ в Городской Ивдельский морг. Там Солтер уже не было. Первый осмотр был в ЗОНЕ, в морге Ивдельлага. Последнюю четверку вообще в Ивделе не вскрывали - сразу отправили в Свердловск. Так получается по материалам моего частного расследования и доступным документам. Возможно, я и ошибаюсь...

Елена Дагомыс сказал:

а П.И.Солтер показывали посмертные фото, которые видим мы? Она должна была их видеть в таком виде

Едва ли. В момент последнего видеоинтервью от НАВИГ-а в 2008 году эти фото еще не были так доступны. Там были показаны известные фото живых дятловцев.

[Александр Кас]

Поехали далее по вопросам Елены, поступательно:

Елена Дагомыс сказал:

2. Что значили фразы Солдер: "Выглядели, как живые" и "Выглядели, как мертвые"?

Означало то, как воспринимала трупы Солтер. Там в интервью были наводящие вопросы - она на них исчерпывающе ответила. Сенсация не случилась.

Елена Дагомыс сказал:

3.Чей труп лежит лицом вниз рядом с трупом Тибо-Бриньоля на посмертном фото?

Очевидно, один из оставшихся трёх трупов: Золоторёва, Дубининой, или Колеватова.

[Елена Дагомыс]

Цитата

Едва ли. В момент последнего видеоинтервью от НАВИГ-а в 2008 году эти фото еще не были так доступны. Там были показаны известные фото живых дятловцев.

Я еще раз перечитала беседу с П.И.Солтер...ей показывали посмертные фото дятловцев, но, за давностью лет, она не смогла их узнать... ее муж, только, уверено сказал, что это они... Получается так, что на осмотр к Солтер они попали, вообще, в неизвестных для нас позах...скорее всего, с отсутствием трупного окоченения(извините за всех женщин, но я все о том же)...может быть, поэтому она не раз в интервью и в письме Юдину говорила , что они "Выглядели , как мертвые"(не было окоченения)...Александр, а на фото в морге, где рядом лежат Дятлов и Колмогорова, у дверей стоит мужчина в белом халате, вы не знаете кто он?

[Елена Дагомыс]

Цитата

Очевидно, один из оставшихся трёх трупов: Золоторёва, Дубининой, или Колеватова.

Здесь я с Вами не соглашусь, если брать во внимание другие посмертные фото этих людей, это тело не принадлежит никому из перечисленных Вами людей...или, если это не очередная деза

[Александр Кас]

Елена Дагомыс сказал:

если брать во внимание другие посмертные фото этих людей, это тело не принадлежит никому из перечисленных Вами людей

Елена Дагомыс сказал:

Александр, а на фото в морге, где рядом лежат Дятлов и Колмогорова, у дверей стоит мужчина в белом халате, вы не знаете кто он?

Елена, Вы фото приводите, мы вместе и посмотрим. Очень тяжело обсуждать фото, которые Вы не приводите.

Елена Дагомыс сказал:

Я еще раз перечитала беседу с П.И.Солтер...ей показывали посмертные фото дятловцев, но, за давностью лет, она не смогла их узнать

Она и не могла их узнать, ибо это фото (как Вы говорите) со ВСКРЫТИЯ, на котором Солтер не присутствовала (согласно моим выкладкам). Она видела свежие трупы на ОСМОТРЕ в начале февраля, вот почему она и сказала "они были как живые".

[Елена Дагомыс]

Елена, Вы фото приводите, мы вместе и посмотрим. Очень тяжело обсуждать фото, которые Вы не приводите.

[Елена Дагомыс]

Елена, Вы фото приводите, мы вместе и посмотрим. Очень тяжело обсуждать фото, которые Вы не приводите.

[Елена Дагомыс]

Александр, добрый вечер! Вы меня простите, ради бога, что врываюсь к Вам на форум без приветствия..."болею" темой ГД три года...прочитала много материала, все ища убедительную версию их гибели...читала Ракитина, вначале поверила,а потом, анализируя, сделала вывод, что все слишком сложно(зимой, у черта на куличках, какая-то контролируемая поставка и прочее-отмела), все остальные версии не стали бы секретить, кроме версии, связанной с военными...трудно верить в то, что люди в спортивном туризме, имея опыт сложных походов, так тупо поставили палатку и так тупо погибли...то, что с ними расправились в другом месте, а потом все инсценировали, пришло понимание сразу, только не могла определиться где? Смотрела все части с П.Столетовым, но у него не версия(хотя он склонен верить в маленьких человечков, которые как-то были связаны с дятловцами...это его право) он анализировал разные моменты связанные с походом и выявлял где правда, а где ложь. Было интересно. Кстати, о Вас я узнала из его передач. И, вот, прочитав Вашу версию, все разложилось по полочкам...и место, где с ними расправились(ведь, реально, не пришло в голову, что они могли пройти дальше), и инсценировка и причина гибели. А то, что копаюсь дотошно, ну, натура такая. Спасибо, что терпите.

Сообщение отредактировал Елена Дагомыс: 27 марта 2018 - 18:28

[Александр Кас]

Елена Дагомыс сказал:

Александр, добрый вечер! Вы меня простите, ради бога, что врываюсь к Вам на форум без приветствия..."болею" темой ГД три года...прочитала много материала, все ища убедительную версию их гибели...читала Ракитина, вначале поверила,а потом, анализируя, сделала вывод, что все слишком сложно(зимой, у черта на куличках, какая-то контролируемая поставка и прочее-отмела), все остальные версии не стали бы секретить, кроме версии, связанной с военными...трудно верить в то, что люди в спортивном туризме, имея опыт сложных походов, так тупо поставили палатку и так тупо погибли...то, что с ними расправились в другом месте, а потом все инсценировали, пришло понимание сразу, только не могла определиться где? Смотрела все части с П.Столетовым, но у него не версия(хотя он склонен верить в маленьких человечков, которые как-то были связаны с дятловцами...это его право) он анализировал разные моменты связанные с походом и выявлял где правда, а где ложь. Было интересно. Кстати, о Вас я узнала из его передач. И, вот, прочитав Вашу версию, все разложилось по полочкам...и место, где с ними расправились(ведь, реально, не пришло в голову, что они могли пройти дальше), и инсценировка и причина гибели. А то, что копаюсь дотошно, ну, натура такая. Спасибо, что терпите.

Елена, а мне абсолютно не напряжно отвечать на Ваши вопросы. Это очень полезно для состоятельности Статьи, иногда по результатам обсуждений в этой теме я вношу изменения и важные дополнения. Теперь я понял, что про окоченение надо вносить в текст большое дополнение - многих интересуют. Думаю теперь, в какую главу впихнуть. Ну и про 11 или 9 трупов надо более акцентированно разъяснить в тексте - сделаю.

А кто такой П. Столетов и где можно посмотреть его материалы с анализом моего творчества? Никогда не слышал про него...

[Елена Дагомыс]

А кто такой П. Столетов и где можно посмотреть его материалы с анализом моего творчества? Никогда не слышал про него...




Доброе утро, Александр! Петр Столетов не делает анализа Вашему творчеству, у него есть ряд частей с вопросами и и ответами. Вот там, один из пользователей предложил ему прочитать "Версию Александра Каса", на что он ответил:"Надо, же, есть Саша Кан, а теперь, и Александр Кас появился". Вы меня извините, но у вас всех( кто скрупулезно анализирует эту тему) предвзятое отношение друг к другу(мое мнение). А найти его можно в поисковике "Группа Дятлова: правда и ложь". С, уважением, Елена Дагомыс.

Сообщение отредактировал Елена Дагомыс: 28 марта 2018 - 10:52

[Александр Кас]

Елена Дагомыс сказал:

Вы меня извините, но у вас всех( кто скрупулезно анализирует эту тему) предвзятое отношение друг к другу(мое мнение)

Зря Вы меня в эту когорту занесли. Я не отношусь предвзято к трудолюбивым исследователям, и даже не критикую труды Пискарёвой, Кизилова, Ракитина, др. Есть мысль в конце своей Статьи провести объективный обзор основных исследований по теме, но только в проекте. А критикую я тех, кого отношу к "дятловедам". Что есть, то есть - признаю

[Елена Дагомыс]

Александр, а вот еще вопросы по теме...последняя четверка не дает мне покоя... по крайней мере, трое из них. Анализируя посмертные описания одежды, тел и фото, в голове не укладывается, как могла Л.Дубинина в спортивный поход надеть чулки с поясом на подтяжках?(а если ее переодевали дважды, зачем их-то надели?)...Золотарев-имя "Гена" у основания большого пальца и другие тату( нигде не смогла найти инфу, кто-нибудь об этом спрашивал Юдина? уж, имя "Гена" он должен был видеть) и фиксы у трупа были не золотые(первый раз, когда его увидели дятловцы), а стальные( в версии В.Нагаева "Период полураспада группы "Хибина", он это объясняет окислением метала от какого-то отравляющего вещества...подробно эту версию не читала, она еще не закончена, но у него акцент ставится на знание всех дятловцев радиотехники и спецзадания)...и, Колеватов-на фото,где он живой, у него очень большой лоб, а на посмертных-половина его лба, как-то не вяжется. Опять же, эти травмы... Мое мнение, что трупы в ручье не принадлежат этим людям(троим из них). И, еще, в дневнике Л.Дубининой перед походом, есть запись, что она покупала 5м батиста(в таежных пешеходных путешествиях эта ткань (сложенная в 2-4 раза) служит для фильтрации воды), где она?

[Александр Кас]

Елена Дагомыс сказал:

Мое мнение, что трупы в ручье не принадлежат этим людям(троим из них).

Шикарная версия, Елена! Осталось только её обосновать и подтвердить фактическим материалом.

Вот Вы утверждаете, что на ниже предоставленном фото явно не Дубинина:

http://www.awesta.si...ex_kan_29_8.jpg

А на чём основывается Ваше утверждение?

Аскинадзи В. М.: "Людмилу Дубинину опознали по косе, извлекая ее с места где она была найдена, мы ее переносили и укладывали лицом вниз"

Едва ли "некто" решил заплести на трупе такую же косу, как у Дубининой, то не слишком ли мудрЁно? Есть фото Дубининой в морге, никто еще не обнаружил в ней другого человека.

[karlos]

Цитата

При этом в протоколе Чернышов сделал необъяснимые ошибки, указав несуществующее место рождения: д. Варигово Верхониженского района. Таких географических названий нет и никогда не было. По-видимому, имелось в виду деревня Варсегово Верхошишемского района. Если это на самом деле родина Чернышова, то подобные ошибки весьма странны, а если это плохо заученная легенда, то подобные ляпы вполне допустимы.

Александр, а откуда такие сведения, что в протоколе Чернышов сделал необъяснимые ошибки? В скане протокола вполне можно разглядеть "деревня Варсегово Верхошишемского района."



Даже если действительно эти географические названия как-то были искажены, то, думаю, не стоит списывать все на злой умысел - пишущий протокол мог ослышаться, а подписывающий его - вряд ли вчитывался во все буковки названия родной деревни в протоколе. Выглядит похоже, да и ладно. Т.е. видит то, что ожидает увидеть.

[Александр Кас]

karlos (28 марта 2018 - 13:19) писал:

Цитата

При этом в протоколе Чернышов сделал необъяснимые ошибки, указав несуществующее место рождения: д. Варигово Верхониженского района. Таких географических названий нет и никогда не было. По-видимому, имелось в виду деревня Варсегово Верхошишемского района. Если это на самом деле родина Чернышова, то подобные ошибки весьма странны, а если это плохо заученная легенда, то подобные ляпы вполне допустимы.

Александр, а откуда такие сведения, что в протоколе Чернышов сделал необъяснимые ошибки? В скане протокола вполне можно разглядеть "деревня Варсегово Верхошишемского района."



Даже если действительно эти географические названия как-то были искажены, то, думаю, не стоит списывать все на злой умысел - пишущий протокол мог ослышаться, а подписывающий его - вряд ли вчитывался во все буковки названия родной деревни в протоколе. Выглядит похоже, да и ладно. Т.е. видит то, что ожидает увидеть.

Уважаемый Карлос, спасибо Вам!!! Я просто поверил информации с одного известного форума. Теперь буду всё проверять сам. Спасибо Вам! Всё исправлю.

[Елена Дагомыс]

Цитата

Вот Вы утверждаете, что на ниже предоставленном фото явно не Дубинина:

http://www.awesta.si...ex_kan_29_8.jpg

А на чём основывается Ваше утверждение?

Во-первых, ее поза в ручье-колени полусогнуты,а на этом фото ноги прямые, одежда совсем другая...Для сравнения

[332]

[/quote]

Да всё нормально там....
Из ручья разложившиеся трупы вытаскивали за верхюю одежду.
Она "задралась".
Вам "увиделось" несоответствие....
Ноги тоже, кстати, согнуты.

Труп Тибо тоже не совсем так как в ручье...

Светлые волосы Дубининой соответствуют в ручье и после...
Сравните....
[URL=http://radikale.ru/]
Фрагмент первого фото поста повёрнут для лучшего восприятия.
[URL=http://radikale.ru/]

Сообщение отредактировал 332: 31 марта 2018 - 15:53

[Елена Дагомыс]

Спасибо за анализ...может, Вы и правы, что это один и тот же труп

[koenig222]

Александр, Петр не Столетов, а Семилетов.
Это такой товарищ, на ютубе, который в 40 лет верит в эльфов и снежного человека и отыскивает следы их присутствия на фотографиях.
Очень упоротый, чужие расследования его не интересуют априори.