[Александр Кас]

Горожанка сказал:

Если Вас не удовлетворяет то, что настрочила я, вот выдержка из «Судебной медицины», которую настрочили многоуважаемые профи (https://www.e-readin...kt_lekciii.html):2. Классификация смертиВ судебной медицине с учетом интересов правоохранительных органов распространена следующая социально-правовая классификация.Категории смерти:1) ненасильственная смерть;2) насильственная смерть.Ненасильственная смерть вызывается заболеваниями, глубокими старческими изменениями. Категория смерти определяется судебным медиком.При насильственной смерти судебный медик решает вопрос о ее виде, определяемом по характеру фактора, который привел к гибели человека.ВИДЫ НАСИЛЬСТВЕННОЙ СМЕРТИ:1) от механических повреждений;2) от механической асфиксии;3) от действия изменившегося барометрического давления;4) от действия высокой или НИЗКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ;5) от действия электричества;6) от действия лучистой энергии;7) от отравления.Если необходимы комментарии – пожалуйста. Как следует из приведённой цитаты, смерть от воздействия низкой температуры попадает в категорию НАСИЛЬСТВЕННОЙ. Однако в обсуждаемой Статье контекст выражения «насильственная смерть» (употребляемого не однажды) подразумевает иное его толкование, нежели принято в с/м практике. Например, в начале Главы 26 сказано:«Так в первых мартовских 5-ти СМЭ одним абзацем (слово-в слово) описана смерть от переохлаждения, но при этом в конце каждого СМЭ Возрождённый ставил странное заключение: " Смерть насильственная, несчастный случай". Понять данную фразу очень трудно: либо замерзание, либо насильственная смерть. Но Возрожденный в одних и тех же актах дает две абсолютно антагонистичные причины смерти: и замерзание, и насильственную смерть». Надо ли дальше излагать, что с точки зрения судебной медицины это выглядит, мягко сказать, нелепо. И как раз в этом случае Возрожденный не темнил и не путался, здесь терминологические тонкости были ему на руку.

Горожанка, добрый день!)))


Я очень ценю Ваше участие в этом сложном деле. Согласен, надо исправлять текст. Убедили - принимается. В начале Главы №26 исправлю. Если еще найдете где-нибудь - сообщите, и я внесу туда изменения. С Насильственной - Ненасильственной смертью все ясно. Спасибо Вам за важное уточнение!


Что у нас дальше по Вашему "настрочили"?

[Горожанка]

Здравствуйте, Александр. Ужасно рада, что Вы перестали воспринимать меня как вредителя (да я Вас прекрасно понимаю – с нами, «дятловедами» всех мастей, не расслабишься...)

Но – к делу. Ложка с тезисом №2.
В главе 26 обсуждаемой Статьи, в конце раздела «Версия со смертью от общего переохлаждения (замерзания) читаем:

"6.Пролиферативные и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова)...3.Истощение и сморщивание клеток надпочечников с исчезновением из них липоидов и гликогена.

/…/Протокол осмотра трупа Дятлова: "Почки: поверхности гладки, блестящи; капсула с почек снимается легко, размер правой почки 10 х 5 х 3,5 см, левой почки ?? х 5 х 3,5 см. На разрезе ткань почек темно-вишневого цвета, корковый и мозговой слой различим плохо, слои надпочечников различимы хорошо"
НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ЗАМЕРЗАНИЯ У ПОЧЕК, надпочечников в СМЭ НЕТ. ПРИЗНАК КАСЬЯНОВА НЕ ВЫЯВЛЕН. Вместо сморщенных надпочечников и почек поверхность гладкая, хорошо различимая. Кровь бурая, вместо алой. И так далее, по всем СМЭ...»



На эту тему я уже писала:
/повтор от 14.10.17/ «По поводу пролиферативных и некробиотических изменений. Клетки эпителия почечных канальцев невозможно увидеть невооруженным глазом, исключительно под микроскопом, подготовив соответствующим образом срезы ткани на стёклах. Поэтому насчёт признака Касьянова – это Вы погорячились. Примерно то же самое можно сказать и про клетки надпочечников и исчезновение в них гликогена».


В дополнение к теме.
Действие низкой температуры на организм (в том числе признак его имени) Касьянов М.И. описал в своей книге «Очерки судебно-медицинской гистологии», М.: «Медгиз», 1954. Ключевое слово здесь: ГИСТОЛОГИЯ.
Справка из Википедии:
«Гистология — раздел биологии, изучающий строение, жизнедеятельность и развитие тканей живых организмов. Обычно это делается рассечением тканей на тонкие слои и с помощью микротома.
(Микротом — инструмент для приготовления срезов фиксированной и не фиксированной биологической ткани, а также небиологических образцов для оптической микроскопии толщиной 1—50 микрометров).
В отличие от анатомии, гистология изучает строение организма на тканевом уровне".



А вот «Справочник судебно-медицинской экспертизы» (http://sudmed.org.ua...skoi_ekspertizy). В нём, в главе 4, говорится в числе прочих о признаке Касьянова, который выявляется при ГИСТОЛОГИЧЕСКОМ ИССЛЕДОВАНИИ (!) почек:


Какие признаки смерти от переохлаждения встречаются при вскрытии трупа? /…/
— выявляемые ПРИ ГИСТОЛОГИЧЕСКОМ ИССЛЕДОВАНИИ почек пролиферативно-дистрофические изменения и некроз клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова);
— выявляемые ПРИ БИОХИМИЧЕСКОМ ИССЛЕДОВАНИИ отсутствие или резкое снижение количества глюкозы и сахара крови, гликогена в печени и мышцах, липоидов в коре надпочечников.


Гистологическое исследование Возрожденный при всём желании провести не мог. Поэтому признак Касьянова не может быть использован как аргумент при доказательстве несостоятельности версии замерзания. В равной степени, без биохимического анализа невозможно говорить что-либо о наличии/отсутствии гликогена в печени и мышцах и липоидов в коре надпочечников.

[332]

Александр Кас (23 октября 2017 - 10:49) писал:

332 сказал:

Пока именно так и получается.P/s/ Вот только мучает вопрос: зачем пуски ещё толком не летающей через Урал, если есть трасса Казахстан.

Тут, как мне видится, все объяснимо. Казахстана для испытания "Бури" явно не хватало по расстоянию. А до Камчатки далековато, еще не все ракеты могли преодолевать это расстояние безаварийно. Вот и выбрали более короткий маршрут до Новой Земли над безлюдными местами Северного и Приполярного Урала.

Александр, не факт, что не хватало по расстоянию.
Мы же хотим построить максимально безупречную версию, правда ?

Давайте к фактам.

До полигона Сары Шаган в казахстанской пустыне около озера Балхаш ~ 2070 км + ~ 700-500 км до границы с Монголией и Китаем.
До Новой земли 2700 км.
До перевала 1720 км.

Кроме того, на конечном участке трассы (полигон Сары-Шаган) располагается уникальный полигонный измерительный комплекс, включающий в себя сеть стационарных измерительных пунктов, оснащенных всем спектром средств измерений, в том числе уникальными оптико-электронными системами.

Тестовые запуски с целью отработки полета на начальном участке траектории и испытания второй ступени продолжались до конца марта 1959 года. Из семи запусков, проведенных с 11 июня 1958 года по 29 марта 59-го, лишь один был признан удачным. В двух произошли отказы различных систем на старте, остальные завершились авариями в полете.

Т.е. авария на аварии в полёте (5 из 7), риск очень большой.
Пуски с бухты-барахты в сторону Северного и Приполярного Урала, где нет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ средств и сил контроля полёта и территория прилегающих областей достаточно густо заселена (Уральск, Самара, Оренбург, Уфа, Пермь, Свердловск, Н-Тагил и т.д.) представляются, по меньшей мере, безобразием.

Постановление Совета Министров СССР № 292-181
от 12 февраля 1955 года «О новом полигоне для Министерства обороны СССР»

Совет Министров СССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Принять предложение т.т. Малышева, Жукова, Василевского, Дементьева, Домрачёва и Калмыкова:
а) о создании в 1955-1958 гг. научно-исследовательского и испытательного полигона Министерства обороны СССР для лётной отработки изделий Р-7, «Буря» и «Буран» с расположением:
- головной части полигона в Кзыл-Ординской и Карагандинской областях Казахской ССР, в районе между Казалинском и Джусалы;
- района падения головных частей в Камчатской области РСФСР, у мыса Озерной;
- района падения первых ступеней изделий Р-7 на территории Акмолинской области Казахской ССР, в районе озера Тенгиз;
б) о проведении первого этапа отработки изделий «Буря» и «Буран» на сокращённую дальность с территории научно-испытательного полигона Министерства обороны СССР, из района Владимировка Астраханской области РСФСР в направлении на озеро Балхаш.
2. Обязать т.т. Малышева, Сабурова и Жукова в трёхнедельный срок представить в Совет Министров СССР мероприятия по обеспечению организации и строительства указанного полигона.

Председатель Совета Министров Союза ССР Н. Булганин
Управляющий делами Совета Министров СССР А. Коробов
https://rvsn.info/li...doc_1_0102.html


С пусками «Бури» непонятки, конечно, присутствуют.

2 декабря с. г.(1959) был произведен очередной 14-й пуск ракеты, впервые управляемой автоматической системой астронавигации. Пуск имел целью проверку всей системы ракеты «Буря», включая систему астронавигации, в полете на малой трассе до озера Балхаш (1800 километров).
В этом полете ракета управлялась по астронавигации до озера Балхаш, а затем по радио с земли была подана команда на разворот с помощью специально установленной аппаратуры на борту. Ракета выполнила разворот и летела в обратном направлении до полной выработки топлива. В данном полете были подключены только 2 бака из имеющихся 4 баков.
Ракета прошла расстояние 4100 километров со скоростью 3400 км в час с постепенным набором высоты от 19 до 22 километров, что соответствует расчетам траектории, имеющей высоту у цели в 26-27 километров.
https://rvsn.info/li...doc_1_0321.html

В частности пуска 02.12.1959, описанного выше, нет ни в одной таблице.
(Хотя пуск и в конце 1959 – тем не менее, факт имеет место быть.)

Зачем пуски через Урал, если есть специально заточенная «малая» трасса с уникальным комплексом в Сары-Шаган в районе озера Балхаш?

Исчерпывающего ответа нет, аргументов "против" - больше, а значит и версия с «Бурей» «хромает».
По «Буре» глубже не копается, но возможно, было, что-то ещё над перевалом, что до сих пор нигде не «вылезло».

[332]

Александр Кас сказал:

Сокрытие Преступления с гибелью туристов группы Дятлова проводил Обком и подвластная ему Свердловская областная прокуратура. До последнего момента (конец мая) Москва не знала о ходе следствия.

Александр, этот Ваш вывод наводит на мысли о том, что к событиям в небе над перевалом и на перевале причастны исключительно «местные».
А местные - это Воткинский завод, завод в Перми, Миасс, два Свердловских завода, причастных к производству и изготовлению различных летающих «штучек».

Смысл каждое из этих «изделий» тащить в Плесецк или Байконур ?
После Соликамска и Североуральска и Ивделя до Новой земли - пустота – пуляй не хочу.
Железные дороги есть и были аж до Полуночного после Ивделя.

Информации о полигонах и испытаниях продукции этих заводов – ноль.

[Александр Кас]

Горожанка сказал:

Здравствуйте, Александр. Ужасно рада, что Вы перестали воспринимать меня как вредителя (да я Вас прекрасно понимаю – с нами, «дятловедами» всех мастей, не расслабишься...)

Здравствуйте, дорогая Горожанка!

Я тоже очень рад нашему взаимопониманию. Мы шли к нему не просто, а значит будем ценить и беречь! Мне приятно, что в Клуб приходят такие умные и мудрые люди, как Вы. Спасибо Вам!

Горожанка сказал:

Но – к делу. Ложка с тезисом №2.В главе 26 обсуждаемой Статьи, в конце раздела «Версия со смертью от общего переохлаждения (замерзания) читаем:"6.Пролиферативные и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова)...3.Истощение и сморщивание клеток надпочечников с исчезновением из них липоидов и гликогена. /…/Протокол осмотра трупа Дятлова: "Почки: поверхности гладки, блестящи; капсула с почек снимается легко, размер правой почки 10 х 5 х 3,5 см, левой почки ?? х 5 х 3,5 см. На разрезе ткань почек темно-вишневого цвета, корковый и мозговой слой различим плохо, слои надпочечников различимы хорошо"НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ЗАМЕРЗАНИЯ У ПОЧЕК, надпочечников в СМЭ НЕТ. ПРИЗНАК КАСЬЯНОВА НЕ ВЫЯВЛЕН. Вместо сморщенных надпочечников и почек поверхность гладкая, хорошо различимая. Кровь бурая, вместо алой. И так далее, по всем СМЭ...»

Да, принимается. Текст исправлю.

Но вот о чем я думаю... Судмедэксперт, наверное, не из простого любопытства так тщательно изучал почки и надпочечники. Значит какие-то признаки, кроме признака Касьянова, он все-таки старался выявить.

Читаем справочник по судебной медицине:

Цитата

Наиболее ценными диагностическими признаками смерти от общего охлаждения являются:

1.Переполнение кровью со свертками фибрина полостен здорового сердца, особенно его левой половины, а также аорты и артерий.

2.Более светлая окраска крови «цвета неспелой виш­ ни» в левой половине сердца и в сосудах артериального типа.

3.Диффузная или очаговая краснота в легких при резком их полнокровии.

4.Исчезновение из клеток различных органов глико­ гена и рибонуклеиновой кислоты.

5.Пятна Вишневского.

6.Пролиферативные и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек (признак Касьянова).

Частыми, почти постоянными спутниками холодовой смерти являются:

1.Сочность и полнокровие мягких покровов черепа.

2.Отек мягкой мозговой оболочки.

3.Истощение и сморщивание клеток надпочечников

сисчезновением из них липоидов и гликогена.

4.Точечные кровоизлияния в слизистой оболочке лоханок почек (признак Фабрикантова).

(В.П. Десятов. Смерть от переохлаждения организма. Кемеровский полиграфкомбинат, г. Кемерово, 1976)

Как мы видим, помимо признака Касьянова есть и некие другие признаки, которые говорят о характере смерти от переохлаждения. Эти признаки (Истощение и сморщивание клеток надпочечников) можно выявить визуальным осмотром? Что такое "сморщивание клеток надпочечников"?

Можно ли визуально выявить 4-ый признак?:

4.Точечные кровоизлияния в слизистой оболочке лоханок почек (признак Фабрикантова).

Разберемся с этим и можно переходить к следующим вопросам.

[Александр Кас]

332 сказал:

Александр, этот Ваш вывод наводит на мысли о том, что к событиям в небе над перевалом и на перевале причастны исключительно «местные».

Нет, этот вывод говорит о том, что к гибели группы Дятлова косвенно (или напрямую) причастны областные власти. Пуски ракет тут не основной фактор. Был бы просто неудачный пуск ракеты, повлёкший гибель туристов, ни о какой ответственности обкома и речи быть не могло - пусть военные и Москва разбираются. Да и УД в этом случае взяла бы на себя военная прокуратура той в/ч, к которой причислен стартовый полигон. Под контролем КГБ. Изначально. Но мы имеем по факту гражданское УД областной прокуратуры, вернее сказать сначала Ивдельской городской прокуратуры, а затем продолжение этого УД в рамках Свердловской областной прокуратуры. То есть дело расследовалось не сверху вниз, не из Москвы до Свердловска директивно, а в обратном направлении, скрытно от Москвы.

332 сказал:

Смысл каждое из этих «изделий» тащить в Плесецк или Байконур ?

Есть сведения от местных жителей, что рядом в Тюменской области был секретный военный полигон:

Цитата

Ничего не дали, кстати, и официальные запросы в Министерство обороны. Хотя известный академик-ракетчик Б.Раушенбах, отвечая на запрос газеты «Уральский рабочий», выразил убеждение, что «концы» этой истории надо искать именно в военном ведомстве.

Мнение ученого неожиданно подтвердилось сообщением бывшего начальника партии Свердловской аэрофотолесоустроительной экспедиции «Леспроект» И.В.Силова. Как выяснилось из его письма, Байконур тут скорее всего и на самом деле ни при чем. Военный ракетный полигон площадью в несколько сот тысяч гектаров — в основном заболоченная и недоступная для человека местность — был довольно близко от тех мест, где погибли туристы. Только чуть севернее, на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва.

«К сожалению, официальных документов с печатями на этот счет у меня нет, — оговаривается автор письма. — Аэрофотосъемку той местности мы не делали, но манси из поселка Суеват-Пауль, где я подолгу жил, утверждали, что все „огненные шары“ летели в ту сторону, вдоль восточного Уральского хребта и исчезали как раз в том краю. Но техника есть техника. Не всегда работает, как часы. А тогда наверняка еще только отрабатывалась технология...

Считаю, этот несчастный случай произошел по вине Главного управления ракетных войск стратегического назначения».

Моя ссылка

[Александр Кас]

332 сказал:

Давайте к фактам.До полигона Сары Шаган в казахстанской пустыне около озера Балхаш ~ 2070 км + ~ 700-500 км до границы с Монголией и Китаем.До Новой земли 2700 км.До перевала 1720 км.

Да, именно поэтому для "Бури" полигон в Казахстане стал слишком близким. Нужно было найти такую траекторию, чтобы расстояние было побольше. Ясное дело, сразу пулять на Камчатку - утопия, не долетит. Наука и испытания ВСЕГДА проходят поступательно. Сначала удачный старт, затем несколько минут полета, потом несколько десяков минут, затем испытания с половинным запасом горючего. затем с полным. затем с боеголовкой и т.п. Нельзя сначала пулять по Казахстану (до 2000 км), а потом сразу на Камчатку. Нужен промежуточный полигон на расстоянии более 2000 км. Им и стал, по видимому, полигон на Новой Земле.

Вот что мы имеем по мутным сведениям испытаний МКР "Буря" (точные данные засекречены до сих пор):

Цитата

"Уже в конце 1957 года были прекращены работы по «Бурану», который так и не успел совершить ни одного полета. Но для «Бури» после определенных доработок полоса неудач закончилась. В девятом пуске - 28 декабря 1958 года - продолжительность полета составила 309 секунд. В десятом и одиннадцатом пусках были получены рекордные для того времени результаты: ракета улетела на 1350 км при скорости 3300 км/ч и на 1760 км при скорости 3500 км/ч соответственно. В СССР в атмосфере на скоростях порядка М=3 так далеко еще не летал ни один аппарат. В двенадцатом пуске на «Бурю» установили систему астронавигации, но он был неудачным. В тринадцатом пуске ракета была оснащена модернизированными ускорителями с двигателями С2.1150 и СПВРД РД-012У с укороченной камерой сгорания, полет продолжался около 10-минут. При пуске 2 декабря 1959 года ракета, оснащенная системой астронавигации, пролетела 4000 км. Это был абсолютный рекорд. После выполнения программы полета ракета была развернута на 210^о и далее летела по радиокомандам. Испытания ракеты по короткой трассе (около 2000 км) завершились. Начались испытания по длинной трассе"

Моя ссылка


Видите какой технологический прорыв наблюдается! 28.12.58 только 309 секунд полета. А в следующих пусках уже тысячи км и абсолютные рекорды по скорости и расстояниям. Так не бывает! Должна быть проведена целая серия промежуточных испытаний с промежуточными результатами. Не менее 5-6. Иначе все это невероятно.

[Александр Кас]

После интервью Коптелова в последнем фильме решил поднять его раннее интервью. Это очень любопытно:

Цитата

Коптелов Ю.Е.

К вопросу о гибели группы Дятлова в феврале 1959 г.

Предисловие

Высказываю свою версию гибели группы в связи с выходом книги "Тайна гибели группы Дятлова", написанную авторами Е. Буяновым и Б. Слобцовым, и напечатанную в 2011 г. типографией "Уральского рабочего". Я неоднократно встречался с Буяновым на разных совещаниях и давал ему интервью. Однако он всегда придерживался лавинной версии причины гибели группы. Часть 1

Группа Дятлова - мишень для ракеты

(Версия)

В состав группы входил С.А. Золотарев, 1921 г.р., воевавший и имевший четыре награды. В 1959 г. он работал инструктором на Коуровской турбазе. Он попросился в поход с обоснованием, что у него нет квалификации инструктора по туризму. За его перемещениями по стране следили спецслужбы, т.к. он работал, как правило, недалеко от спецполигонов. Предположили, что он был резидентом иностранной разведки. Когда Золотарев попал в группу Дятлова, поняли, что он хочет попасть поближе к Чистопскому полигону и выяснить природу "Огненных шаров". Было принято решение "ликвидировать"! Но где, и как?! Группы Дятлова вышла на маршрут, а решение по ликвидации затягивалось. С полигона Плисецк (Плесецк - прим.)пришло сообщение, что для [новых] испытаний на Северном Урале нужна "живая мишень". Когда группа вышла из леса на открытое место, летчики при облете района сообщили в "центр" о местоположении группы. Так уже стало понятно, что туристов найдут на перевале у высоты 1079, примерно, 1 февраля. [2] Для того, чтобы увидеть летающие "Огненные шары", Золотарев уговорил Дятлова остановиться на склоне 1079, якобы для тренировки, так как он не имел такого влияния(?). Далее случилось то, чего Золотарев не мог предполагать. Случилось страшное! Легли спать, но вскоре кто-то услышал странный звук. Он нарастал! Это был "инфразвук"! Он их сводит с ума! Обезумевшие люди, босиком и раздетые бегут кто куда, разрезав палатку. Но здесь их настигает яркая вспышка! Кто на нее посмотрел - ослеп! Вскоре, взрыв! Кто попал в зону поражения "вакуумной бомбы" умерли сразу. Некоторых из них подняло в воздух и бросило на землю! Это произошло, примерно, в 8 часов вечера. Слепые и травмированные, без движения [опаленные], скоро замерзли. Утром 2 февраля прилетел вертолет со спецкомандой. Убедились, что все мертвые, и увезли. Стали думать, что делать дальше с трупами. Но команда-решение запаздывало. Когда общественность стала властям задавать вопросы, то "центр" решил инсценировать гибель группы, т.е. "имитировать". С вертолета разложили трупы там, где они потом были найдены, за несколько дней до прихода самой "молодой" поисковой группы под руководством Б. Слобцова. Режиссеры и сценаристы сделали все так хорошо, что потом многие и ничего не поняли. Властям только это надо было! А у сторонников техногенной причины гибели группы не осталось улик! [3]

Часть 2.

Поиск пропавшей группы. Воспоминания.

В начале 1959 г. я учился на четвертом курсе технического факультета УПИ и активно участвовал в турпоходах выходного дня. Примерно, 18-19 февраля, по тур уголку прошел слух, что из похода по Северному Уралу не вернулась группа туристов под руководством И. Дятлова. Примерно 20-21 числа я напросился в поиск, т.к. узнал, что стали активно готовить поисковые группы. Мне сказали, что "приходи с вещами 22 февраля, будешь запасным". Утром 22 февраля на втором этаже главного корпуса построилась группа из девяти человек во главе с Б. Слобцовым. Присутствующий врач при разговоре с членами группы предложил одному из них выйти из строя. А я встал в строй. Потом мы сели в автобус и поехали на аэродром. К вечеру на самолете мы прилетели в г. Ивдель. Отступление 1. С членами группы Дятлова я не был знаком. Отступление 2. Из группы Слобцова я знал немного самого Бориса, т.к. он учился в школе с моей младшей сестрой, еще немного был знаком с В. Брусницыным. Остальных я не знал. Обстоятельства поисков позволили мне еще познакомиться хорошо только с М. Шаравиным. 23 февраля только к вечеру, на двух вертолетах нас высадили в предполагаемом районе поисков. Отступление 3. Так как из гр. Слобцова ни с кем, кроме вышеупомянутых я не был знаком и близко не познакомился, то только через 50 лет я узнал, что из Ивделя с ними полетели еще два человека! (см. стр. 36 "Тайна гибели группы Дятлова". О книге пойдет речь ниже). Значит, нас высадилось одиннадцать человек. Переночевали. [4] 24-го утром вышли на маршрут. 25 февраля мы шли в направлении верховьев по долине р. Ауспия. При облете района нас обнаружил летчик самолета и сбросил нам вымпел с примерным содержанием записки: "Ставьте базовый лагерь. Завтра в полдень вас догонит радист с рацией в сопровождении манси, которые идут по вашей тропе". Вскоре группа остановилась на правом берегу речки, на открытом месте в лесной зоне, стали обустраивать лагерь. До перевала оставалось, примерно, 2 км. 26 февраля. Я дежурю в лагере. Остальные участники несколькими группами. Разошлись на поиски следов. Погода стоит хорошая. Днем к лагерю подошли радист в сопровождении манси. Через некоторое время вернулся Слобцов с Шаравиным. Они сообщили, что на склоне горы 1079, над перевалом, нашли палатку. Палатка разорвана. Они ее осмотрели, людей в ней не было. Взяли только дневник и спирт. Радист сообщил о находке в "центр". Отступление 4. В книге "Тайна..." на стр. 43 читаю слова из рассказа Слобцова: "Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежит на перевал в долину реки Лозьвы и далее - на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен. На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто похожее на заваленную палатку. Решили туда подняться, но без Ивана, Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто струхнул)" Что же испугался Иван? Он же охотник! Тем более, лесник! Значит, он знал, где палатка! Но боялся себя выдать! [5] Вечером, когда все вернулись, читали дневник. Выпили спирт. Обсуждали всякие версии случившегося. 27 февраля. Утром я и М. Шаравин, который уже знал, где палатка, должны были обследовать район вокруг палатки и попробовать найти, куда могли уйти люди. Мы быстро поднялись на перевал (минут 3 и 45). За перевалом уже был бассейн верховьев р. Лозьвы. Слева от нее поднималась вершина горы 1079. Справа перевал переходил в высоту 880. Впереди, перед нами, виднелась засыпанная снегом палатка. За ней, примерно в 12 км, находилась гора Отортен, куда должна была пойти гр. Дятлова. Не было ясным. Погода, как и накануне, чудесная. Но мы сразу почувствовали сильный холодный вечер, дувший с запада через гору 1079. Склон горы, обращенный в нашу сторону был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед. Лыжи почти не оставили следов. Стали ниже палатки, спиной к ветру и стали рассуждать о том, что, если туристы ее срочно покинули (может быть ночью в мороз), то должно было произойти что-то чрезвычайное! (Об этом же говорят и разрезы на палатке) Было несомненно, если люди были зрячими и в сознании, зачем им нужно было ставить [палатку] в таком месте? Слева (от нас) в 200 метрах ниже по склону была рощица невысоких деревьев, а справа за перевалом [всего] в 2 км, было место старой стоянки [группы Дятлова]. (Потом там был найден лабаз). Логика нам подсказывала, что если люди не ориентировались в пространстве (далее неразборчиво - прим) [6] в долину ручья, которая лежала перед ними. Чистая, гладкая, блестящая. Итак. Сзади были гора 1079, на склоне которой не могло задержаться много снега. Палатка была препятствием на пути ветра, и он за месяц надул его немного. Ниже палатки была довольно ровная площадка с небольшим уклоном и фирном, почти льдом. На лыжах нам было трудно ехать и стоять. Ни у палатки, ни дальше на открытом пространстве долины мы не увидели ничего необычного, чтобы говорило о том, куда ушли люди. Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног! Во-первых, было странно, что их было только восемь! Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу! И в-третьих, следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные! Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи. Слева находилась роща невысоких деревьев, примерном в наш рост. Мы было сунулись туда, но снегу сразу стало по колено. Мы вышли из этой зоны и свободно покатили вниз. Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег. Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра. На нем были видны невысокие деревья, а далее - высокое дерево. Стали подниматься на обрыв, сначала "елочкой", затем "лесенкой". Я - слева, Миша - справа. Когда мы поднялись на ровную площадку и стали обходить высокое дерево слева, то увидели (далее неразборчиво - прим.) [7] невысоких деревьев. На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега! Об этом говорило положение костра, тоже чуть-чуть припорошенного снегом. А ведь вокруг этой поляны снег был довольно глубоким! Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю). После этого меня попросили помочь солдатам найти место для установки армейской палатки. Я посетовал, что у меня внизу вещи, и мне нужно вниз, в базовый лагерь. Мне ответили, что базовый лагерь снят и все вещи уже поднимают на перевал. Я показал, где нужно расчищать место под палатку. Здесь было мелколесье. Слева - лес, справа внизу, в метрах в 300-400 - речка. [8] К вечеру первая армейская палатка была установлена. Пришла весть о том, что манси обнаружили труп Дятлова "визуально", почти на поверхности в долине ручья. Потом пришла новость, что собака нашла недалеко труп Колмогоровой. Поиски остальных членов группы Дятлова продолжались 28 февраля, 1 марта и потом. 2 февраля (очевидно ошибка, правильно - 2 марта - прим) нам (гр. Слобцова) с утра сказали, что прилетит вертолет и нужно будет погрузить трупы. Вертолет прилетел. Погрузили уже 5 трупов, но нас не взяли. 3 февраля (марта - прим.) прилетел вертолет за нами. Днем 5 марта мы были дома. Часть 3.

Об имитациях и исчезновении (улик тогда и сейчас)

Прошло уже более 50-ти лет, но "дело" все еще засекречено! Если правы авторы книги "Тайна гибели группы Дятлова", отпечатанной в типографии "Уральского рабочего" в 2011 г., что лавина убила туристов, но зачем это секретить и плодить версии о преступлениях. В книге авторы "якобы" придерживаются правил: А) "Пока нет улик, не и сущности" (стр. 70) Б) "Имитацией называли убийство особым образом - с подтасовкой улик и следов на месте преступления" (стр. 71). И далее на той же стр. 71: "Для обоснования версии о зачистке и имитации приводились такие разные аргументы и улики, суть которых сводилась к доказательству присутствия посторонних людей в зоне аварии. Все эти "дополнительные" факты не выдержали проверки, об этом говорится в главе 10". Отступление 5. А что же делали в группе Слобцова Алексей и Иван? Разве они не были посторонними? (см. стр. 43 "Тайны". [9] Читаю на стр. 110 в главе 10. "Отсутствие улик лишь доказывает, что ее нет (Примечание: техногенной аварии) и что говорить не о чем". Тогда вопрос авторам. "Почему при таком обширном материале в книге нет ни одной фотографии (повторяю, ни одной), которая бы отражала действительное (фактическое) состояние местности, трупов и т.д.?", кроме состояния палатки, и то, в плохом ракурсе (см. стр. 7 и 46)? Тяжело читать строчки, где авторы в оскорбительной форме "нейтрализуют" своих оппонентов, уважительных людей: Иванова, Карелина, Возувиженского(?) и др. О фотографии на стр. 7 (46) у меня сомнение, что ее мог сделать Брусницын, т.к. он в это время должен был быть у лабаза. А фото мог сделать Алексей Чеглаков! (см. стр. 36 "Тайна...") Я уже более 52-х лет рассказываю, как лежали на поляне Дорошенко и Кривонищенко (см. стр. 7). У Кунцевича в архиве должна быть моя записка от 28.01.2009 г. об этом. Но в книге "Тайна..." на стр. 47 говорится: "Двое лежали под одеялом вместе, почти раздетые только в нижнем белье". Я видел такую фотографию в архиве Кунцевича. Но почему она не вошла в книгу? Ясно одно, что невыгодно! Появятся вопросы: "когда сделано, кем?" Попробую ответить на эти два вопроса! А) Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палатке (см. фото на стр. 7, 46). [10] Примечание. Я ведь тогда его не знал. Б) На стр. 119 [книги] "Тайна..." приводится снимок с надписью "Снимок 1959 г. остатков костра дятловцев у кедра". Так как он не соответствует моему описанию (см. выше), я ставлю перед авторами вопросы: "Кто сделал снимок и когда?" Скажу прямо, зря они его привели в книге! Во-первых, он не отражает того, о чем мы Вам рассказывали, т.е. это прямой обман читателей! Во-вторых, утверждаю, что полянка с трупами была небольшая, примерно 6x6 м, окруженная мелколесьем, т.е. деревьями не выше нашего роста. А что мы видим на снимке стр. 119, какой-то лес, далее довольно открытое пространство и стоит человек на заднем плане! Это ли не посторонний человек. Предполагаю, что снимок сделан Алексеем, а на заднем плане стоит Иван! Не солдат, тем более, не из наших! (см. стр. 50 "Тайна...") А вот как убрали одну из главных улик! Наверное, вместе с Карелиным в группе стоял Алексей. Когда мы с Карелиным поднялись к палатке, он распорядился послать солдат на поляну, чтобы все убрать и переместить! Т.е. имитировать! Так были "нейтрализованы" мы с Шаравиным! Опять обман!!! P.S. Лавинная версия на совести авторов (подпись) 3.11.2011 Дополнение к воспоминаниям на отдельном листе - прим. Следующие дни мы ждали вертолет. [Погода была очень ветреная] 2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли. 3 марта вертолет прилетел за нами и высадился на аэродроме в г. Ивдель. Потом нас посадили в поезд Ивдель-Серов, и утром 4-го марта мы были в г. Серове. Днем 4-го марта нас посадили в поезд Серов-Свердловск и около 12.30 мин дня 5-го марта мы были дома. (подпись) 28.01.2009. Коптелев Юрий Евгеньевич 1935 г.р. В 1959 г. Мехфак 4 курс

Очень много интересного приводит Коптелов. Он почему-то убежден, что трупы были взяты с места преступления 02.02.1959. а потом нелепо разложены на перевале. При этом он утверждает, что снимки трупов у костра не соответствуют тому месту. что он обнаружил 26.02.1959. Что это за фотографии и зачем их приплели к делу Коптелов недоумевает.

А ведь Коптелов - первый поисковик (вместе с Шаравиным), который обнаружил трупы у костра...

Ну и, Коптелов утверждает, что место обнаружения трупов - очевидная инсценировка: на расчищенную почти до земли ровную площадку положили трупы. Снег их едва успел припорошить. Коптелов уверен, что частично инсценировка проходила непосредственно в момент поисков. Убирали опасные недоработки режиссеров.

Коптелов многократно утверждает, что на момент погрузки первых трупов их было 5. А ведь к этому моменту еще не нашли труп Слободина! Ну и Коптелов уверен, что Алексей Чеглаков и Иван Неволин явно были чужими людьми, исполняющими задания режиссеров.

Интересно было бы пообсуждать эти откровения первого открывателя места обнаружения трупов...

[Marianna]

Здравствуйте уважаемый Александр! Нашла видео на ютубе, называется «Перевал Дятлова. Неразгаданная тайна смерти! Факты.»
Там подтверждается ваша версия. А именно Петр Барталомей (участник поисковой группы 1959 г) утверждает, что там находились пусковые шахты ракет. Юрий Кунцевич говорит, что вблизи перевала Дятлова находился Чистопский полигон. Шаравин утверждает, что трупы под деревом они нашли укрытые одеялом, причем уже после смерти, а потом оно (одеяло) чудесным образом оказалось в палатке. И фотографии сделаны уже без одеяла. Брат Рустема Слободина, Борис Слободин говорит, что власти убеждали его отца в случае нахождения трупов неприменно хоронить их на месте нахождения. Только после письма родителей Хрущеву дали разрешение привезди покойных домой. Вобщем в начале опровергаются версии схода лавины и убийства манси и выдвигается версия зачистки военными. Может быть Вам будет полездно это видио, если Вы конечно с ним еще не знакомы.

[Александр Кас]

Marianna сказал:

Здравствуйте уважаемый Александр!

Здравствуйте, любезная Марианна!

Marianna сказал:

Юрий Кунцевич говорит, что вблизи перевала Дятлова находился Чистопский полигон.

Кунцевич даже фильм снял в 2013 году, где облазил заброшенную воинскую часть на Чистопе. Вот только радиолокационная станция на Чистопе была размещена на Чистопе в 1979 году и г-н Кунцевич просто выдал желаемое за действительное. В 1959 году на чистопе воинских частей не было, более того, во время гибели группы Дятлова там (на Чистопе) находились другие туристы и никаких пусков не зафиксировали. Кунцевичу верить нельзя - это главный пиарщик великой тайны Дятлова, он на ней кормится.

Marianna сказал:

Шаравин утверждает, что трупы под деревом они нашли укрытые одеялом, причем уже после смерти, а потом оно (одеяло) чудесным образом оказалось в палатке.

Это очень интересно. Я Шаравина много читал (он дал в очень много различных интервью). В некоторых он под давлением отказывается от этого одеяла. Поэтому буду КРАЙНЕ признателен за текстовку его показаний из Вашего фильма ( с точным указанием самого фильма). В купе с показаниями Коптелова это очень сильный аргумент в поддержку инсценировки чужими людьми накануне обнаружения.


В ближайшее время буду переделывать Главу № 21. "Неожиданный В.Д. Анкудинов, или последний свидетель, с кем откровенничал товарищ Возрождённый".

Она будет называться в новой редакции: "Следы чужих людей".

Параллельно будет усиленна Глава № 22. В неё войдут новые материалы по обсуждениям в этой теме о ракетах (отдельное спасибо 321)

Также будет поправлена Глава № 26 Фактические причины смерти туристов (отдельное спасибо Горожанке)

Поэтому, если есть какие-то дополнения по следам у палатки и кедра - приводите. Но только свидетельства очевидцев с матчастью.

Марианна, у меня к Вам вопрос. По поводу трупного окоченения нужно вносить дополнения в текст? Если да, то в какую Главу? В Главу №25, или в главу про Солтер?

Спасибо Вам за участие! Немножко отдохнем, подкорректируем текст, усилимся, и скоро рванем все вместе на Отортен!

[Александр Кас]

Горожанка сказал:

Гистологическое исследование Возрожденный при всём желании провести не мог. Поэтому признак Касьянова не может быть использован как аргумент при доказательстве несостоятельности версии замерзания. В равной степени, без биохимического анализа невозможно говорить что-либо о наличии/отсутствии гликогена в печени и мышцах и липоидов в коре надпочечников.

Уважаемая Горожанка, приготовил новый абзац, взамен указанного Вами :

Цитата

Как мы видим, необходимого комплекса признаков смерти от замерзания не выявлено. Признаки Касьянова и Фабрикантова не раскрыты. Если признак Касьянова можно определить по гистологическим анализам (которые в УД отсутствуют), то признак Фабрикантова фиксируется визуально, а его в СМЭ нет. Кроме крайне сомнительного и абсолютно недостаточного признака в виде "пятен Вишневского" в СМЭ по смерти от замерзания ничего нет. Гусиной кожи нет, позы зябнущего человека нет, кровь бурая, вместо алой. И так далее, по всем СМЭ... Проверьте сами, и заключение Возрождённого о замерзании покажется Вам просто умышленной дезинформацией.

Принимаем новый текст?

[Marianna]

Здравствуйте Александр. Фильм называется «Перевал Дятлова. Неразгаданная тайна смерти! Факты» Расследование 1 канала совместно с журналистами комсомольской правды. Опубликовано 10 июня 2015 года.
Время видео:44:05 Шаравин: «По маршруту Дятловой группы проходила позднее группа военных в которой вероятнее всего был лесник Пашин. А с нами он выполнял роль наводчика, мы должны были как бы исходную найти все это».
Время видео21:45. Шаравин: «Вдруг не с того не с сяго рассказал нам, показал направление ( Пашин) сам не пошел. Я предполагаю что он знал где полатка находится и не зря он нас туда повел, он был здесь до нас»
Время видео: 42:52
Шаравин: «Для меня очевидно что до того как произошла авария, до того как мы туда попали, там были люди» Они ( трупы) были закрыты коричневым одеялом, каким образом это одеяло потом оказалось в палатке для меня до сих пор не понятно. Ни кто конечно не сознается. Но когда делались снимки уже для уголовного дела, одеяла уже не было»
Время видео29:20
Шаравин: «Было сообщение в качестве видеограммы о том что выше палатки было найдено выметенное кольцо с радиусом больше чем радиус от винта вертолета, причем выметено это кольцо было до камней, снег был выгребен. Это сообщение было выслано в штаб института. Потом пришли 2 е в штатском молодцов изъяли эту тетрадь совсем. Вся информация отфильтровывалась и изымалась»

Владимир Флягин, служил на закрытом аэродроме: «оттуда взлетали ТУ 95 ( 1 Советские бомбардировщики дальнего действия) мы летали на новую землю и полярный Урал сбрасывали игрушки наши»
По поводу глав 25 и 26 ночью перечитаю сформулирую свою мысль, найду матчасть и отвечу. Спасибо за внимание. Надеюсь что то да пригодится, хотябы как дополнительное подтверждение.

[Горожанка]

Добрый вечер, Александр! Я припаздываю со своим сообщением, Вы уже составили текст с исправлениями, и я, конечно же, его принимаю. И для подтверждения посылаю свой ответ на старый Ваш вопрос.


А. Кас сказал:
«Но вот о чем я думаю... Судмедэксперт, наверное, не из простого любопытства так тщательно изучал почки и надпочечники. Значит какие-то признаки, кроме признака Касьянова, он все-таки старался выявить».


Совершенно согласна: Возрожденный изучал надпочечники и почки не из простого любопытства – просто ему ПОЛОЖЕНО изучать ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОРГАНЫ вне зависимости от его предпочтений. Просто по порядку фиксировать ВСЁ, есть там патологические изменения или нет, а при необходимости (при подозрении) назначать дополнительные исследования. И он ПРОСТО ЗАФИКСИРОВАЛ – ничего более, так делается всегда. Так что мне здесь ничего особенного не видится. Как и положено, указаны размеры – они практически в норме. «Поверхности гладки, блестящи; капсула с почек снимается легко/…/ ткань почек темно-вишневого цвета». Это тоже недалеко от нормы, т.е. говорит о том, что почка мало затронута гниением. Единственное, что из данного "нормального" ряда выбивается, это – однородно-тёмный цвет и плохая различимость слоёв, вызванная, очевидно, аутолизом (в норме корковый слой более светлый, мозговое вещество – более тёмное). Надпочечники же по описанию более сохранны: «слои надпочечников различимы хорошо".
На всякий случай справка из нормальной анатомии:
«Почка имеет бобовидную форму. Вещество ее с поверхности ГЛАДКОЕ, ТЕМНО-КРАСНОГО ЦВЕТА/…/ Почка окружена собственной фиброзной оболочкой/…/ В норме она довольно ЛЕГКО МОЖЕТ БЫТЬ ОТДЕЛЕНА от вещества почки». (http://www.eurolab.ua/anatomy/78)

Скорее уж, подозрение вызывает описанное во всех актах разложение головного мозга: на первый взгляд, оно более серьёзно, чем изменения в других органах. А ведь мозг – не первый пункт на пути гниения (при том что даже в жел./киш. тракте не было отмечено никакой зелени!) Что-то такое с мозгом не так, кажется, какие-то избирательные изменения в нём присутствовали...



А. Кас сказал:
«Как мы видим, помимо признака Касьянова есть и некие другие признаки, которые говорят о характере смерти от переохлаждения. Эти признаки (Истощение и сморщивание клеток надпочечников) можно выявить визуальным осмотром? Что такое "сморщивание клеток надпочечников"?

Можно ли визуально выявить 4-ый признак?



Точечные кровоизлияния в слизистой лоханок – это макроскопический морфологический признак, они видны при осмотре на вскрытии (примерно так, как видна коревая сыпь). Поэтому, если Возрождённый не отметил их в Акте, следует считать, что их не было. Так что 4-й признак (у Вас там повторяющиеся номера, и номером четвёртым в цитате обозначены два признака – наверное, сквозная нумерация в тексте Статьи была бы лучше, иначе получается путаница) в общем, признак Фабрикантова вполне корректно использовать против версии замерзания. (По секрету, некоторые современные патологоанатомы считают, что он вообще не имеет диагностического значения, т.к. встречается даже чаще при др. причинах смерти).

Теперь про «истощение и сморщивание клеток надпочечников». Конечно, сами клетки невооружённым глазом не увидишь. И хотя общая картина может теоретически о чём-то говорить, но без гистологического и биохимического (гликоген, липоиды) подтверждения это не работает.

Кстати, про признаки смерти от переохлаждения. Практически ни единый из них (за исключением сгустков в сердце, и то условно) не является собственно признаком СМЕРТИ ОТ ЗАМЕРЗАНИЯ, а всего лишь признаком ЗАМЕРЗАНИЯ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ, и многие из них обратимы, если, конечно, пострадавшему удалось выжить. И только в случае доказанного, безусловного ОТСУТСТВИЯ других причин гибели, СОВОКУПНОСТЬ этих признаков, как Внешних, так и Внутренних (Макро и Микро), может приниматься как вероятная причина смерти. В случае ТГД нет ни доказанного Отсутствия, ни достаточной Совокупности (как Вы верно сказали). И, если в связи с перекрёстностью и неспецифичностью признаков ещё можно спорить: ну, было замерзание ПЕРЕД смертью, ну, не было... то против очевидности присутствия ДРУГИХ причин смерти возразить категорически нечего. И мне кажется, в окончательных выводах было бы неплохо как-то усиленно акцентировать на всём этом внимание.




А. Кас сказал:
«...Согласен, надо исправлять текст. Убедили - принимается. В начале Главы №26 исправлю. Если еще найдете где-нибудь - сообщите, и я внесу туда изменения. С Насильственной - Ненасильственной смертью все ясно».



Александр, ещё в двух местах нашлись небольшие неувязки с категориями смерти:
1. Глава 28 /дополнение от 29 сентября/
«Это надо осмыслить... Но картина вырисовывается следующая: центральная Прокуратура СССР и Политбюро/…/ Тогда Кириленко заявил, что версия с замерзанием туристов доложена самому Хрущёву и менять её трактовку нет никакой возможности. Тут для меня всегда возникал вопрос: если смерть туристов ЕСТЕСТВЕННАЯ, ИЛИ НАСИЛЬСТВЕННАЯ, или даже случайная от взрыва ракеты, то зачем Первому секретарю обкома так интересоваться этим делом и крышевать именно ЕСТЕСТВЕННУЮ причину смерти?»
2. Здесь же, несколько ниже.
«Если туристы на самом деле замерзли, то подобные действия Кириленко не объяснимы. Ну и подобные извинения от Иванова через 30 лет кажутся абсурдными. Но там было Преступление, о котором говорить было нельзя даже через 30 лет, и через 50. Но сейчас для нас главное - явная заинтересованность именно Свердловского областного обкома во главе с Кириленко провести дело быстро по варианту с ЕСТЕСТВЕННЫМ замерзанием нерадивых студентов».

И, чтобы Вам легче было оперировать терминами (Категория и Род смерти), привожу маленькую выдержку из «Судебной медицины» (http://web-local.rud...sud_med/M10.htm):
Тема 10. Отравления различными ядами. /…/ПО КАТЕГОРИИ СМЕРТИ отравления – всегда насильственная смерть , ПО РОДУ НАСИЛЬСТВЕННОЙ СМЕРТИ: несчастные случаи, самоубийства, убийства.



P.S. Есть ещё один непрояснённый терминологический вопрос – о Патоморфологических признаках (глава 26 Статьи). Под таким подзаголовком Вы перечисляете и Внешние, и Внутренние признаки замерзания, а это вовсе не одно и то же. Но сегодня уже некогда, завтра поищу ссылку.

[Marianna]

Здравствуйте Уважаемый Александр!
С 25 главой я согласна.
Но вот опять хотелось бы пристать к вам по поводу главы 18 Как и когда проходил первый, настоящий осмотр трупов.
Дело в том, что мне ни как не удается уложить в голове процесс с переодеваниями. Очень хочется понять, ведь это важно для понимания процесса убийства и смерти группы. А именно следуя интервью Солтер.
Цитата из статьи:
ВК: Собственно говоря, какое-то раздевание было. Там просто ножами всю одежду порезали, что б быстрей снять... Но я знаю, что им костюмы покупали в Ивделе.
ПИ: Вся одежда грязная была, всё грязное, всё снимали с них... Одежду покупали.
Verden: Это уже второе свидетельство, что одежду покупали в Ивделе.
ПИ: Одежду покупали и их ложили в гробы...
ПИ: Да. Сразу в гробы ложили. Гробы привозили...
И собственно Ваш вывод
Цитата:
А теперь я попробую озвучить свою простую и логическую версию. Дело в том, что трупы в одежде сначала доставили в морг Вольной больницы зоны п/я Н-240, где они были отморожены (со слов Солтер в течение недели), раздеты и омыты. При раздевании окоченевших трупов пришлось срезать одежду, или делать надрезы. Такова, со слов Солтер, обычная практика в морге. Затем трупы были одеты в купленную в Ивделе новую одежду, уложены в гробы и увезены из морга, где работала Солтер и Прудков в неизвестном направлении (предположительно в Свердловск).
Я так понимаю, что при подготовке трупов к захоранению им предали позу «стандартного трупа», при этом не важно уложили их в гробы или нет, подготовили же якобы для укладки в гробы.
Как тогда объяснить последующее их нахождение в окоченевшем состоянии.
Согластно книге Н.Н. ТАГАЕВ. СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА. Допущено МВД Украины. Харьков «Факт» 2003.
У промерзших трупов окоченение разрешается вместе с оттаиванием.
С понижением температуры до 5 °С окоченение не наступает. При температуре ниже 0 °С труп начинает замерзать. В таком случае Нистен указывает на хруст льда в сосудах при разгибании конечностей.
Тогда если предположить что туристов убили и оставили на улице при минусовой температуре, а потом привезли Солтер, то при разморозке окоченения быть не должно.
Потом выложив их повторно на мороз они так и должны были лежать по стойке смирно.
Если предположить, что трупное окаченение все же наступило, то при переодевании его должны были нарушить механически, иначе просто не переодеть, достаточно посмотреть на труп Дятлова, там руки плотно прижаты к туловищу и сжаты кулаки. Рукова бы не натянули, пришлось бы резать одежду на спине.
Согласно СМО Возрожденного
Цитата:
"ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА

ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет

Лист 120, 121



Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.


Из СМО видно что трупное окаченение было.

Цитата:
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ

КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет

Лист 129



Длина трупа 162 см. хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.


Тут тоже было трупное окаченение.

Давайте обратимся к протоколу осмотра места происшествия и вспомним в каких позах нашли Игоря и Зину.

Протокол осмотра
места проишествия
В этом же районе в юго-западном направлении от указанных выше трупов на расстоянии 400 метров обнаружен обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле – меховая куртка, под ней свитер под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты «1079» на расстоянии 500 (исправлено с 550) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
Продолжение

Лист 5

Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкается в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.

Обратимся к справочнику и узнаем как выглядит трупное окаченение. Н.Н. ТАГАЕВ. СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА. Допущено МВД Украины. Харьков «Факт» 2003.

Через 1—3 ч начинается трупное окоченение. Мышцы плотнеют, начинают укорачиваться, твердеть. В суставах нарастает тугоподвижность, не позволяющая совершать какие-либо движения.
В промежутке между 4—6 ч, изредка раньше или позже окоченевают все мышцы, которые фиксируют позу трупа. Более сильные сгибатели, сокращаясь, несколько сгибают ноги в коленных и руки в локтевых суставах, а кисть в кулак.

Т.е мы видим, что трупное окаченение было. А как? Если их уже размораживали? Повторно то оно у промерзшего трупа не наступает.
Давайте посмотрим когда наступает трупное окаченение.

Обратимся к справочнику Н.Н. ТАГАЕВ. СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА. Допущено МВД Украины. Харьков «Факт» 2003.
С понижением температуры до 5 °С окоченение не наступает. При температуре ниже 0 °С труп начинает замерзать. В таком случае Нистен указывает на хруст льда в сосудах при разгибании конечностей.
Трупное окоченение в воде, имеющей температуру от 0 °С до 15 °С продолжается в 3—4 раза дольше, чем на воздухе, вследствие охлаждения трупа в холодной воде. Движущаяся вода отнимает больше тепла, чем неподвижная.
В низкой температуре окружающей среды окоченение наступает позже, развивается медленнее и сохраняется дольше, до 6—7 дней. После оттаива-ния замерзшего трупа окоченение сохраняется до появления гнилостных изменений.

Отсюда я делаю вывод, что труп после смерти находился при температуре выше 5 градусов, отсюда и окаченение у Дятлова, иначе при разморозке и повторном замораживании на склоне трупного окаченения не наблюдалось.
Но тогда как же они готовили их к захоронению, если в морг их привезли 5.02 пролежали они неделю, растаяли сохраняя позы полученные при смерти, начались гнилостные изменения и их обратно выложили на склон?
Собственно вот чего я не могу понять и очень прошу Вашей помощи. При подготовке к захоронению и переодевании в костюмы, позы должны были придать по стойке смирно.

Сообщение отредактировал Marianna: 01 ноября 2017 - 13:49

[Marianna]

Александр, простите за сумбур в предыдущем сообщении. В кратце я имею ввиду, что при олединении трупа при его разморозке окоченение не наступает, тогда на склоне мы бы не наблюдали окоченение у Дятлова. Либо умерли они не на склоне (при температуре выше 5 градусов) и лежали в тепле какое то время (до 6 часов) успели окаченеть, не все трупы, но Дятлов напимер. Тогда Солтер умудрилась переодеть их не разгибая, но тогда в гробы их положить не могли, да и смысл переодевать искаженное тело, которое возможно и в гроб не влезет. ПОМОГИТЕ ПОНЯТЬ Спасибо за внимание.
Если скажите как вставит цитаты из текста буду очень признательна, а то пришлось переписывать цитаты в предыдущем сообщении от руки и текст получился не понятным.

Сообщение отредактировал Marianna: 01 ноября 2017 - 13:25

[Александр Кас]

Marianna сказал:

Александр, простите за сумбур в предыдущем сообщении. В кратце я имею ввиду, что при олединении трупа при его разморозке окоченение не наступает, тогда на склоне мы бы не наблюдали окоченение у Дятлова. Либо умерли они не на склоне (при температуре выше 5 градусов) и лежали в тепле какое то время (до 6 часов) успели окаченеть, не все трупы, но Дятлов напимер. Тогда Солтер умудрилась переодеть их не разгибая, но тогда в гробы их положить не могли, да и смысл переодевать искаженное тело, которое возможно и в гроб не влезет. ПОМОГИТЕ ПОНЯТЬ Спасибо за внимание.

Марианна, добрый день! Постараюсь объяснить..

Marianna сказал:

Тогда если предположить что туристов убили и оставили на улице при минусовой температуре, а потом привезли Солтер, то при разморозке окоченения быть не должно.

Его и не было! Еще раз прошу обратить внимание на фразу СМЭ по всем трупам дятловцев: " Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов"

То есть Возрожденный не обнаружил окоченения, а обнаружил разрешенное (разрушенное) окоченение. то есть его отсутствие на момент вскрытия. А значит трупы были не свежими с уже разрешенным окоченением.

Цитата

Тогда Солтер умудрилась переодеть их не разгибая, но тогда в гробы их положить не могли, да и смысл переодевать искаженное тело, которое возможно и в гроб не влезет. ПОМОГИТЕ ПОНЯТЬ Спасибо за внимание

Ну не дело хирурга и его медсестры одевать и укладывать трупы в гробы. ЭТО НЕ ИХ ДЕЛО. Поэтому они просто раздевали трупы и проводили первичный наружный осмотр.

Раздетые трупы куда-то отвезли на хранение, вместе с ворохом одежды, которую при повторном одевании (я полагаю, что это происходило на Настиле) перепутали. Вместе с часами, фотоаппаратами, ножами и т.п.

Marianna сказал:

Потом выложив их повторно на мороз они так и должны были лежать по стойке смирно.

Ну нет, уважаемая Марианна, не будет труп с разрешенным окоченением "по стойке смирно". Конечности трупа - это шарнирные консоли, они могут при броске на снег принять любую произвольную форму (вот только по стойке смирно никогда не примут), а могут и не произвольную, а ту, которую захотят режиссеры. Потом морозец прихватит конечности трупа, трупная жидкость схватится и временно сохранит ту позу, которую трупу придали. До размораживания эта поза сохранится.

Marianna сказал:

Если скажите как вставит цитаты из текста буду очень признательна, а то пришлось переписывать цитаты в предыдущем сообщении от руки и текст получился не понятным.

Уже два раза в этой теме объяснял. Но для Вас еще разок:

выделяете цитируемый участок в посте цитируемого правой мышью. затем нажимаете под аватаром цитируемого нажимаете кнопку "Цитата" (вторая справа) и фрагмент встанет в то место Вашего ответа, где находится курсор. Попробуйте, пожалуйста, и сообщите о своих успехах.

[332]

Александр Кас (30 октября 2017 - 10:11) писал:

[font="Arial"][size="3"]

332 сказал:

Александр, этот Ваш вывод наводит на мысли о том, что к событиям в небе над перевалом и на перевале причастны исключительно «местные».

Нет, этот вывод говорит о том, что к гибели группы Дятлова косвенно (или напрямую) причастны областные власти. Пуски ракет тут не основной фактор. Был бы просто неудачный пуск ракеты, повлёкший гибель туристов, ни о какой ответственности обкома и речи быть не могло - пусть военные и Москва разбираются. Да и УД в этом случае взяла бы на себя военная прокуратура той в/ч, к которой причислен стартовый полигон. Под контролем КГБ. Изначально. Но мы имеем по факту гражданское УД областной прокуратуры, вернее сказать сначала Ивдельской городской прокуратуры, а затем продолжение этого УД в рамках Свердловской областной прокуратуры. То есть дело расследовалось не сверху вниз, не из Москвы до Свердловска директивно, а в обратном направлении, скрытно от Москвы.

Я это и имел в виду – областные власти, сказав «местные» - это Ивдельской городской прокуратуры, а затем продолжение этого УД в рамках Свердловской областной прокуратуры.
И далее Свердловского обкома партии.

Давайте порассуждаем.
Мне представляется, что этот момент недостаточно отражён в Статье.

Предположим инцидент возле Отортен произошёл 1-2-3 февраля.
А уже 6 февраля 1959 возбуждено уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен.
При этом трупы поступили в морг МВД Ивделя УЖЕ 5-6 февраля 1959г.

Кто мог (вдруг) неожиданно обнаружить гибель группы Дятлова ?
Ну идут они себе по маршруту и идут….12-15 февраля вернутся в Вижай…
С чего вдруг дёргаться –то ?

Кто мог организовать, в достаточно короткие сроки, доставку тел в Ивделевский морг, причём в морг МВД ?
При том, что до контрольного срока возвращения группы ещё 10 дней ?

Обнаружить гибель группы могли:

1. охотники манси.
2. военные, причастные к испытаниям.

1. В случае с охотниками-манси, они должны были сообщить «смотрящему» Курикову – депутату Ивдельского – ну не сами же они попёрлись в Ивдельскую прокуратуру !
Сутки на связь манси Куриковым.
Сутки ему на связь с прокуратурой.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

Прокуратура Ивделя организовала поиск и транспортировку в Ивдельский морг через военную прокуратуру с привлечением военных.
Иных сил и средств не было и…. наверное нет.

Парадокс в том, что манси не охотятся там, где кончается лес - нет там зверя.
А где происходит что-то непонятное - вообще не сунутся. Потому знать о гибели туристов не могут.
Исключение - лесник-охотник Пашин.

2. При обнаружении гибели туристов военными, причастными к испытаниям, ситуация схожа, только короче. Быстрее организована доставка в морг.

Т.е. в этом случае испытания должны кем-то как-то контролироваться.

Ну а дальше начинается «кино».
Сговор между военными и прокуратурой, Свердловским обкомом партии, решение отстранить Коротаева и с 21.02.1959 г. назначить Иванова.

Александр Кас сказал:

Да и УД в этом случае взяла бы на себя военная прокуратура той в/ч, к которой причислен стартовый полигон. Под контролем КГБ. Изначально.

А может и взяла параллельно, но все вместе решили спустить на тормозах.
Почему бы и нет ?
У нас же нет данных об этом.

Согласитесь, что прокуратура в/ч, к которой причислен стартовый полигон, не расследует каждый неудачный пуск.
Ну, упало и упало.
Возможно, совместно, создаётся комиссия по установлению причин аварии – иначе невозможна дальнейшая работа с «изделием».
Комиссия устанавливает причины, конструктора вносят изменения, и понеслась…
Военную прокуратуру результаты комиссии устраивают – дело закрывается.

Интересно Ваше мнение.

Сообщение отредактировал 332: 02 ноября 2017 - 18:40

[332]

Александр Кас сказал:

Есть сведения от местных жителей, что рядом в Тюменской области был секретный военный полигон:

Цитата
Ничего не дали, кстати, и официальные запросы в Министерство обороны. Хотя известный академик-ракетчик Б.Раушенбах, отвечая на запрос газеты «Уральский рабочий», выразил убеждение, что «концы» этой истории надо искать именно в военном ведомстве.

Мнение ученого неожиданно подтвердилось сообщением бывшего начальника партии Свердловской аэрофотолесоустроительной экспедиции «Леспроект» И.В.Силова. Как выяснилось из его письма, Байконур тут скорее всего и на самом деле ни при чем. Военный ракетный полигон площадью в несколько сот тысяч гектаров — в основном заболоченная и недоступная для человека местность — был довольно близко от тех мест, где погибли туристы. Только чуть севернее, на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва.

«К сожалению, официальных документов с печатями на этот счет у меня нет, — оговаривается автор письма. — Аэрофотосъемку той местности мы не делали, но манси из поселка Суеват-Пауль, где я подолгу жил, утверждали, что все „огненные шары“ летели в ту сторону, вдоль восточного Уральского хребта и исчезали как раз в том краю. Но техника есть техника. Не всегда работает, как часы. А тогда наверняка еще только отрабатывалась технология...

Считаю, этот несчастный случай произошел по вине Главного управления ракетных войск стратегического назначения».

Александр, по моему мнению, эти сведения си-и-ильно ошибочны.
Смотрим карту:


Красным Малая и Большая Сосьва. Это гораздо ЮЖНЕЕ перевала и никак не коррелируется с севером Тюменской обл.
"Только чуть севернее, на территории Тюменской области"

Жёлтым объект "югра-2" аэродром с МиГ-15 и ЯК-25.
Но он тоже западнее перевала.

И где Тюмень и "Только чуть севернее, на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва."

Посёлок Суеват-Пауль был ЗАПАДНЕЕ прервала на 60 км.
Фраза "летели в ту сторону, вдоль восточного Уральского хребта и исчезали как раз в том краю." вообще разрывает мозг.

Сообщение отредактировал 332: 04 ноября 2017 - 09:32

[Александр Кас]

332 (01 ноября 2017 - 16:19) писал:

Александр Кас (30 октября 2017 - 10:11) писал:

[font="Arial"][size="3"]

332 сказал:

Александр, этот Ваш вывод наводит на мысли о том, что к событиям в небе над перевалом и на перевале причастны исключительно «местные».

Нет, этот вывод говорит о том, что к гибели группы Дятлова косвенно (или напрямую) причастны областные власти. Пуски ракет тут не основной фактор. Был бы просто неудачный пуск ракеты, повлёкший гибель туристов, ни о какой ответственности обкома и речи быть не могло - пусть военные и Москва разбираются. Да и УД в этом случае взяла бы на себя военная прокуратура той в/ч, к которой причислен стартовый полигон. Под контролем КГБ. Изначально. Но мы имеем по факту гражданское УД областной прокуратуры, вернее сказать сначала Ивдельской городской прокуратуры, а затем продолжение этого УД в рамках Свердловской областной прокуратуры. То есть дело расследовалось не сверху вниз, не из Москвы до Свердловска директивно, а в обратном направлении, скрытно от Москвы.

Я это и имел в виду – областные власти, сказав «местные» - это Ивдельской городской прокуратуры, а затем продолжение этого УД в рамках Свердловской областной прокуратуры.
И далее Свердловского обкома партии.

Давайте порассуждаем.
Мне представляется, что этот момент недостаточно отражён в Статье.

Предположим инцидент возле Отортен произошёл 1-2-3 февраля.
А уже 6 февраля 1959 возбуждено уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен.
При этом трупы поступили в морг МВД Ивделя УЖЕ 5-6 февраля 1959г.

Кто мог (вдруг) неожиданно обнаружить гибель группы Дятлова ?
Ну идут они себе по маршруту и идут….12-15 февраля вернутся в Вижай…
С чего вдруг дёргаться –то ?

Кто мог организовать, в достаточно короткие сроки, доставку тел в Ивделевский морг, причём в морг МВД ?
При том, что до контрольного срока возвращения группы ещё 10 дней ?

Обнаружить гибель группы могли:

1. охотники манси.
2. военные, причастные к испытаниям.

1. В случае с охотниками-манси, они должны были сообщить «смотрящему» Курикову – депутату Ивдельского – ну не сами же они попёрлись в Ивдельскую прокуратуру !
Сутки на связь манси Куриковым.
Сутки ему на связь с прокуратурой.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

Прокуратура Ивделя организовала поиск и транспортировку в Ивдельский морг через военную прокуратуру с привлечением военных.
Иных сил и средств не было и…. наверное нет.

2. При обнаружении гибели туристов военными, причастными к испытаниям, ситуация схожа, только короче. Быстрее организована доставка в морг.

Т.е. в этом случае испытания должны кем-то как-то контролироваться.

Ну а дальше начинается «кино».
Сговор между военными и прокуратурой, Свердловским обкомом партии, решение отстранить Коротаева и с 21.02.1959 г. назначить Иванова.

Александр Кас сказал:

Да и УД в этом случае взяла бы на себя военная прокуратура той в/ч, к которой причислен стартовый полигон. Под контролем КГБ. Изначально.

А может и взяла параллельно, но все вместе решили спустить на тормозах.
Почему бы и нет ?
У нас же нет данных об этом.

Согласитесь, что прокуратура в/ч, к которой причислен стартовый полигон, не расследует каждый неудачный пуск.
Ну, упало и упало.
Возможно, совместно, создаётся комиссия по установлению причин аварии – иначе невозможна дальнейшая работа с «изделием».
Комиссия устанавливает причины, конструктора вносят изменения, и понеслась…
Военную прокуратуру результаты комиссии устраивают – дело закрывается.

Интересно Ваше мнение.

Пишу из командировки, ПОСЕМУ прошу простить за помарки. Вы все-все верно понимаете, а посему мы движемся в верном направлении. Ответы на все Ваши вопросы в следующей главе. Как появится, так сразу и обсудим. Сейчас доводим предыдущие главы до идеального состояния и вперед. Штурм нашего Отортена должен быть хорошо подготовлен, еще пару недель черновой работы и в путь.
Маленькая ремарка по Вашему ответу: военная прокуратура конечно-же не расследует каждую аварию испытуемого объекта. Но в случае погибших при испытаниях - обязательным порядком. Военные прокуратуры - это специальные прокуратуры прямого подчинения генпрокурору в Москве. В нашем случае мы имеем гражданское УД, а значит гибель людей на прямую не связана с падением ракеты. Косвенно - несомненно связано. Но ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которое расследует Статья, это не преступление ракетных войск и вообще военных. Да, Кириленко (и не только он), очень хотели отправить родственников погибших (и всех интересующихся) к военным. Но это ложная тропа, умышленно насаждаемая Свердловским обкомом. Мы по ней не пойдем, нам правда нужна...

[Горожанка]

Добрый вечер, Александр. Выполняю своё вчерашнее обещание о прояснении отдельных терминологических неувязок.

В главе 26, в середине подраздела «Версия с отравлением туристов ядом», читаем:


«Последний раз зафиксируем те ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИЕ признаки смерти от замерзания, которые не обнаружены у трупов туристов:

- розовато-красный оттенок кожи и трупных пятен (гипероксигенация крови);

- «гусиная кожа» (сокращение мышц, поднимающих волосы на коже);

- сокращение мошонки и подтягивание яичек к входу в паховый канал (признак Пупарева);

- пустой, несколько уменьшенный в размерах желудок (признак Пухнаревича);

- переполнение сердца, аорты, крупных артерий жидкой кровью и кровяными свертками (масса крови, содержащейся в сердце, равна или превышает массу самого сердца);

- светло-красный цвет легких с поверхности и на разрезе; светлая окраска крови в левой половине сердца по сравнению с правой половиной (гипероксигенация крови);

- точечные кровоизлияния под слизистой почечных лоханок (признак Фабрикантова)»[/size]


Справка из Википедии:
ПАТОМОРФОЛОГИЯ (или иначе, Паталогическая анатомия) – это наука, предметом изучения которой являются МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ОРГАНАХ, ТКАНЯХ, КЛЕТКАХ, ультраструктурах при заболеваниях, а также непосредственные причины смерти, объектами изучения которой являются трупы лиц, умерших от разных болезней, биоптаты, операционный материал, органы и ткани экспериментальных животных, изучаемых посредством основного морфологического метода исследования с учетом клинических данных.

То есть, объект исследования Патоморфологии – ПАТОЛОГИЧЕСКИ ИЗМЕНЁННЫЕ органы и ткани. Следовательно, такие признаки, как поза «калачиком», «ледяные» усы (признак Райского), мурашки и т.п., никак нельзя отнести к патоморфологическим, они – всего лишь функциональные индикаторы замерзания. Поэтому в приведённой выше фразе Статьи, предваряющей перечисление, желательно было бы изменить выражение «патоморфологические признаки» на выражение «группа Наружных (или Внешних – у разных авторов по-разному) и Внутренних признаков». Такое разделение будет абсолютно корректно по смыслу, при этом не исключается, что некоторые Наружные признаки могут быть по сути патоморфологическими (например, отморожение).

Мат. часть: (https://prostudnik.r...nie-smerti.html)
Признаки, характеризующие смерть от холода, принято классифицировать как ВИДИМЫЕ (Внешние) и ВНУТРЕННИЕ. К первой группе относятся:
• особое положение тела, или поза «зябнущего человека»;
• «гусиная кожа»;
• «морозная эритема»;
• признак Райского;
• отморожение;
• ознобление.
Среди ВНУТРЕННИХ признаков можно назвать ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИЕ изменения лёгких, сердца, печени, а также геморрагии на слизистой оболочке желудка, получившие название пятен Вишневского. При микроскопическом исследовании выявляют отёк миоцитов мышечной оболочки стенки желудка, приобретение гепатоцитами бордовой окраски, делипидизацию коркового слоя надпочечников.