[vanmeer]

Если бы Возрожденный зафиксировал в актах воздействие взрывной волны, то расследование могло пойти совсем другим путем, вы не находите?
Из вашего текста в статье я понял, что Возрожденный поступил так, как от него требовалось: зафиксировал смерть от переохлаждения, в т.ч. и у Колеватова. Ну а потом задним числом, кулуарно, высказывал свое мнение о взрывной волне Анкудинову. Это просто его мнение, переданное третьим лицом. Я согласен, бездоказательно.
Вполне с вами согласен, что взрывная волна скорее разорвет барабанные перепонки, чем проломит ребра (кстати, из актов не похоже, что Возрожденный изучал состояние барабанных перепонок, но и кровотечения из ушей тоже не зафиксировано).
На мой взгляд, Дубинину, Золотарева и Тибо могло отбросить взрывной волной на камни или сбросить с обрыва. В этом случае, они могли получить именно такие избирательные ранения.

Если у вас другой взгяд, чем могли быть причинены подобные травмы, то может поделитесь?
Надеюсь, это не будет смешная версия Ракитина, что данные травмы нанесены спецназовцами-каратистами, как якобы наиболее эффективный способ умервщления жертвы?
У меня черный пояс по айкидо, и я отлично знаю, что наиболее эффективные приемы для данной цели -- это удушение и сворачивание шеи. Данные способы наименее силозатратные и более гуманные, чем ломиться кулаками и ногами в грудную клетку, которая очень хорошо защищена. Редкостная глупость от Ракитина!

Но вообще, говоря про акты СМЭ, я имел в виду несколько другое, не следы взрывной волны.

Сообщение отредактировал vanmeer: 08 июня 2017 - 14:25

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Если у вас другой взгяд, чем могли быть причинены подобные травмы, то может поделитесь?

Эти травмы с проломленными ребрами главная загадка. С Тибо там все более-менее понятно. Когда появился Анкудинов и заявил о "взрывной волне", я несказанно обрадовался. Вот она, разгадка! Со свидетелем!!! Я даже вышел с ним на диалог через электронную почту... Но, меня ждало полное разочарование. Никаких подтверждений взрывной волне он не сказал. Мол, так заявил Возрожденный и я ему верю. Подробности пропустил мимо ушей. Ну и я понял, что Анкудинов попросту все придумал... К сожалению. А ведь какая хорошая получалась картина: несколько человек гибнут от взрыва ракеты. Оставшиеся в живых ребята прячут трупы и, понимая, что это преступление, спешно стремятся выйти к людям, что-бы сообщить об этом. Тут появляется вертолет с дозором, который фиксирует место аварии и присутствие чужих людей... Что делать сотрудникам КГБ, которые отвечают за сохранение гостайны и совсекретных испытаний? Задержать неизвестных, а вдруг это диверсанты... Начинается операция поиска (помните сигнальную ракету над Отортеном в ночь с 05 на 06.02 от Шумкова?) При попытке задержания происходит кровавая драка, в результате которой появляются трупы. Всё! После этого ребята были приговорены. И никакие ссылки на добреньких людей из Комитета при данном раскладе не подойдут... Вот только травмы не похожи на травмы от взрывной волны... Возможно, Золоторева и Дубинину просто убили бросив на грудь бревно - быстро и без крови. Так убирали своих конкурентов братки в 90-ых, штангу бросали на грудную клетку и гарантированный результат. Это просто мысли, я не уверен. Если удастся доказать, что часть трупов погибла в результате взрывной волны, то все встанет на свои места. А большинство оставшихся была убита насильственно, тут даже вопросов нет. То есть людьми. А как еще логически связать все воедино: огненные шары (ракета) и насильственная смерть ребят от других людей в зоне, где упала ракета? Какие мысли у Вас?

vanmeer сказал:

На мой взгляд, Дубинину, Золотарева и Тибо могло отбросить взрывной волной на камни или сбросить с обрыва. В этом случае, они могли получить именно такие избирательные ранения.

Не получить "такие избирательные ранения" при Ваших условиях. Если бы сбрасывали в овраг, или падали на камни, ТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЛОМАЮТСЯ КОНЕЧНОСТИ. А так ювелирно приложиться на камень, чтобы он точно лег между животом и ключичными костями, причем у двух трупов сразу - это явно искусственно направленный вектор приложения силы. Очень точно, на ребра. Да и другие трупы имеют следы травм явно человеческого происхождения. Возьмем, например, Протокол осмотра №1 трупа Колмогоровой:

Цитата

"в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см... На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... Обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег. Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно"

[Александр Кас]

Цитата

АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года

В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета. Шея хххх без особенностей. В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен несколько ниже уровня грудной клетки. В правой подвздошной области кожный рубец белесоватого цвета линейной формы размером 8 см. ...
При наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба ??

То есть ребят кто-то серьезно избил при жизни, они защищались и отбивались. Как можно не заметить столь яркие свидетельства?

[vanmeer]

Перечислю то, что привлекло мое внимание. Цитирую акты СМЭ (опять же выборочно) :

Дорошенко

Цитата

... В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета... Легкие с поверхности синюшнокрасно??? цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно????ного цвета, при надавливании с поверхности разреза сте???? в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ???янистая жидкость...

Дубинина

Цитата

... Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость...

Дятлов

Цитата

... Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...

Золотарев

Цитата

... Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость...

Колеватов

Цитата

... В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости... Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, пушистые на ощупь. На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости...

Колмогорова

Цитата

... Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь...

Кривонищенко

Цитата

... Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость...

Слободин

Цитата

... В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/ ... Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь...

Тибо-Бриньоль

Цитата

... Легкие с поверхности синюшнокрасного ("синюшно" наведено поверх другого текста?) цвета, пушисты ???щупь. На разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза обильно выделяется пенистая жидкость...

Для справки: в нормальном состоянии (если так можно говорить о трупе) жидкость из легких действительно должна выделяться, но в небольшом количестве и без крови. У ВСЕХ девяти участников похода в легких содержится много жидкости, у Колеватова и Слободина жидкость еще и в плевральных полостях (скорее всего, транссудат). Кровь в плевральных полостях есть еще у Дубининой и Золотарева, но у них травмы грудины, поэтому здесь-то как раз ничего удивительного нет. У Дорошенко на лице следы выделения пенистой серой жидкости (тоже из легких).

Есть какие-нибудь соображения?
Спойлер: отек легких, скорее всего, токсический.

Сообщение отредактировал vanmeer: 08 июня 2017 - 17:45

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Для справки: в нормальном состоянии (если так можно говорить о трупе) жидкость из легких действительно должна выделяться, но в небольшом количестве и без крови. У ВСЕХ девяти участников похода в легких содержится много жидкости, у Колеватова и Слободина жидкость еще и в плевральных полостях (скорее всего, транссудат). Кровь в плевральных полостях есть еще у Дубининой и Золотарева, но у них травмы грудины, поэтому здесь-то как раз ничего удивительного нет. У Дорошенко на лице следы выделения пенистой серой жидкости (тоже из легких). Есть какие-нибудь соображения? Спойлер: отек легких, скорее всего, токсический.

Если труп заморозить, потом отморозить, потом подержать в тепле и опять заморозить, а потом отморозить подобное накопление жидкости в легких неизбежно. Разрушаются тоненькие мембранки в пузыриках легких и кровь (трупная жидкость) начинает заполнять легкие. Если сюда добавить выявленные у некоторых трупов следы гниения, то это явные следы многократных манипуляций (отмораживание-замораживание) с трупами дятловцев.

Но вот что интересно. Гистологические анализы именно первой пятерки КГБ изъял из УД. Почему? Может быть какой-то токсин присутствовал? Чего боялись "святые" люди с Лубянки?

[Александр Кас]

Интревью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым 2014 года.


Сразу же Туманов делает заключение, что все акты очень куцые, не содержат и десятой части того, что положено. Все они написаны под копирку с одними и теми же дословными заключениями, что невозможно в принципе.

Ну и Туманов крайне удивлен, почему прислали неопытного в то время эксперта Возрожденного,если Свердловская СМЭ была лучшей в СССР и там в то время работали лучшие спецы (Возрожденный к ним не относился). Почему подобные мероприятия прошли не в Свердловске, а в грязном и вонючем морге тюремной больнички? Почему ВПЕРВЫЕ за всю практику Туманова на вскрытии присутствовал сам прокурор Свердловской прокуратуры Клинов? Все два дня простоял в вонючем морге, что вообще за гранью понимания, если это просто вскрытие замерзших ребят и властям нечего скрывать.



На 11-13 минутах мэтр судебной медицины Эдуард Туманов сообщает, что выявленные Возрожденным следы обморожений пальцев рук - это вовсе не обморожения, а последствия воздействия на трупы холодных температур ПОСЛЕ смерти.

После  Эдуард Туманов подробно доказывает, что почти все трупы имеют явные следы побоев (синяки, отеки с кровью, повреждения носа, опухшие после удара губы и т.п.). И эти травмы НИКАК НЕЛЬЗЯ списать ни на взрыв, ни на падение на снег. Как и ожоги третьей степени нельзя списать на прижизненные повреждения от костра.

 

ВОПРОС: КТО И ЗАЧЕМ ИЗБИЛ СТУДЕНТОВ ГРУППЫ ДЯТЛОВА ПЕРЕД СМЕРТЬЮ?

Если в преамбулу вопроса поставить проходившие в том районе ракетные испытания, то ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕТ: ребята вошли в конфликт с теми, кто отвечал за секретность тех испытаний на Отортене. Другого решения просто НЕТ. А так как подобными вопросами занимался и занимается КГБ, то мы сразу отбрасываем всех сторонников непогрешимости Органов. Примитивный контр-довод, что это не военные и не КГБ, потому что наши своих не убивают, оставим для детского сада. ФАКТЫ говорят о том, что причиной гибели ребят стали насильственные действия других людей, связанных с КГБ.

Другой вопрос, руками каких силовых структур осуществлялись действия по задержанию дятловцев. Очевидно, что сам КГБ не имел в том захолустье своих подразделений для подобной операции. Подключались близлежащие силовые структуры. Наиболее близкие - это охранные подразделения Ивдельлага. 

[Александр Кас]

На 22-25-ой минутах фильма Туманов констатирует, что некоторые трупы имеют явные следы того, что они отбивались: сбитые костяшки на внешних сторонах кистей рук, следы ножа на внутренней стороне ладони, что свидетельствует о том, что рука соприкасалась с лезвием во время борьбы. И дальше Эдуард делает заключение, основанное на его огромном опыте: ОДНОЗНАЧНО, что ДЯТЛОВЦЫ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ УЧАСТВОВАЛИ В БОЛЬШОЙ ДРАКЕ с ПРИМЕНЕНИЕМ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ и ОТЧАЯННО СОПРОТИВЛЯЛИСЬ.

ВОПРОС: КОМУ ТАК ОТЧАЯННО СОПРОТИВЛЯЛИСЬ ДЯТЛОВЦЫ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ?


На 25-28 минутах идет анализ повреждений ребер Золоторева и Дуининой. Туманов делает вывод, что такое повреждение мог нанести только плоский ровный предмет, которым сдавливали грудную клетку с большим усилием. Повреждение прижизненное. Вызванное ни падением с высоты, ни взрывной волной, а сдавливанием плоским предметом с ровными краями!!! При этом Туманов отдельно подчеркнул, что падением на камень такие травмы "однозначно не получить". Не верить высочайшему профессионалу по судмедэкспертизе Эдуарду Туманову у нас нет никаких причин.


ВЫВОДЫ:

Группа Дятлова погибла не от замерзания, не от взрывной волны, а в результате насильственной смерти во время, или сразу после серьезной драки с применением холодного оружия и других тупых орудий. Два трупа (Золоторева и Дбининой) получили травмы ровным плоским предметом с ровными краями в процессе сдавливания, или удара.

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Я же говорю, не ломайте комедию. У вас факты друг с другом не сходятся в вашей версии о зачистке, а вы вертитесь как уж на сковородке, пытаясь свести концы с концами. Вместо того, чтобы спокойно подумать, как еще могло всё произойти.

vanmeer сказал:

На мой взгляд, Дубинину, Золотарева и Тибо могло отбросить взрывной волной на камни или сбросить с обрыва. В этом случае, они могли получить именно такие избирательные ранения.

vanmeer сказал:

Но нет, это не зачистка. Почитайте внимательно все акты СМЭ, это единственные документы, в достоверности которых можно не сомневаться.

Дорогой vanmeer, я наблюдаю белые флаги над Вашим шатром и войска, которые поголовно выбрасывают оружие и покидают Ваш обоз. ВЫ САМИ признаете капитуляцию, с сохранением всех регалий Академика и т.д.? Или Вас просто убить, как упрямого маленького трубача из песни Гайдара?



P.S.

Кругом война, а этот маленький- Ему толкуют все врачи: "Куда такой годится маленький, Ну, разве, только в трубачи?" А что ему? - Все нипочём: Ну, трубачом, так трубачом! Как хорошо, не надо кланяться - Свистят все пули над тобой. Везде пройдёт, но не расстанется С своей начищенной трубой. А почему? Да потому, Что так положено ему. Но как-то раз, в дожди осенние, В чужой степи, в чужом краю, Полк оказался в окружении, И командир погиб в бою. Ну, как же быть? Ну, как же быть? Ну, что ж, трубач, тебе - трубить! И встал трубач в дыму и пламени, К губам трубу свою прижал, И за трубой весь полк израненный Запел «Интернационал». И полк пошёл, за трубачом Обыкновенным трубачом! Солдат, солдат, нам не положено, И верно что-тут,плач-не-плачь - В чужом степи, в траве нескошенной, Остался маленький трубач. А он, ведь он - всё дело в том - Был настоящим трубачом!

[vanmeer]

Александр Кас (09 июня 2017 - 22:38) писал:

[size="4"][color="#000080"]Дорогой vanmeer, я наблюдаю белые флаги над Вашим шатром и войска, которые поголовно выбрасывают оружие и покидают Ваш обоз. ВЫ САМИ признаете капитуляцию, с сохранением всех регалий Академика и т.д.? Или Вас просто убить, как упрямого маленького трубача из песни Гайдара?

Мне вот интересно, Туманов ведь не видел тел, не присутствовал при вскрытии.
Откуда взялись заявления, что "следы обморожений пальцев рук - это вовсе не обморожения"? Это как он определил?
Или вот это: "повреждение мог нанести только плоский ровный предмет, которым сдавливали грудную клетку с большим усилием". Откуда такая информированность, про плоский и ровный предмет?

Не будем разбирать подробно все ранения участников похода, это и долго и нудно.

Возвратимся к первоначальному вопросам:

1. Отчего умер Колеватов? У него нет серьезных ранений, у него нет следов обморожения. Тем не менее он умер.

2. Как получилось, что Дубинину и Золотарева сдавливали плоскими ровными предметами, Тибо дали чем-то тяжелым по голове, а все остальные (кроме Колеватова) замерзли? С ними подрались, раздели до подштанников, заставили бегать на морозе по лесу?
Даже если поверить в АБСУРДНОЕ заявление, что "следы обморожений пальцев рук - это вовсе не обморожения"... Окей, не обморожения. Открываем на вскидку акт СМЭ по Дорошенко. Кроме отмороженных ушей и пальцев (которые мы игнорируем), у него нет никаких серьезных ранений. Да, есть какие-то ссадины, припухлая губа. Он от этого умер что ли?
Да практически любой акт открыть, наличествуют ссадины. Ну и что? От этого никто из них явно не умер.

Сообщение отредактировал Александр Кас: 22 июня 2017 - 23:41
Причина редактирования Хамство в адрес Администратора Клуба

[Cергей Mурашов]

Ну, жаль, что нормальной дискуссии опять не выходит.

1. Да хрен с ней, с этой печкой - ну не была она "начищена до блеска", это Александр в запальчивости сказал, но состояние печки, нмв, тут вообще несущественно - главное, что она была в "транспортном состоянии", что сходу перечёркивает все известные версии, основанные на том, что ЧП случилось в тот момент, когда туристы штатно отходили/отошли ко сну, поставив палатку и протопив печь.

2. Александр, не стоит забывать, что этот поход был не вчера, а, блин, ещё до нашего с Вами рождения, а тогда мода была совсем другая, и мужские трусы могли быть на девушке запросто. (Не нужно забывать, кстати, что "тесные женские трусики" - это вообще другая эпоха. А в конце 50-х, на Урале, - молодые люди из рядовых семей носили то, что могли купить в магазине, а выбор там несколько отличался от сегодняшнего).

3. Я всегда сильно сомневался в "ликвидации" группы Дятлова: ну бессмысленна она, и не укладывается в психологические стереотипы. При этом я сомневался и в инсценировке - но в этом случае я признаю свою ошибку: инсценировка, действительно, выглядит теперь очень убедительно.

4. Я сомневаюсь, что имел место взрыв с мощной ударной волной: его последствия неминуемо были бы заметны на местности - поваленный лес, изменения ландшафта и т.п. Даже если допустить, что некая "спецкоманда" убрала поваленные деревья, закопала воронку (которой могло и не быть, если взрыв был в воздухе), и намела тысячи тонн снега, - местные жители не могли не заметить всей этой деятельности и изменений привычного пейзажа, среди которого они охотились.

5. Что касается "странного" состояния лёгких - то судьба трупов в любом случае была нестандартной, так как люди обычно не умирают на морозе, и их трупы не остаются потом на открытом воздухе на долгое время, нагреваясь днём и охлаждаясь ночью, так что эти странности, сами по себе, нмв, не несут критического содержания: надо бы уточнить, как именно ведут себя лёгкие в трупах в разных ситуациях.

6. Самое трудное, нмв, - это сопоставить тяжелые травмы части туристов с отсутствием на местности заметных последствий взрыва. Может быть, им не повезло, и это "что-то" упало прямо на них? А взрыв был незначительным?

И у меня маленькая просьба. Хоть это и вряд ли здесь возможно, но отчего не выходит просто обсуждать ситуацию, и сравнивать версии? Без качания темы, что вот "я гений, а ты ваще идиот"?

Ну постарайтесь хотя-бы видимость создать, что здесь идёт серьёзное обсуждение, а не детсадовская склока.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

1. Да хрен с ней, с этой печкой - ну не была она "начищена до блеска", это Александр в запальчивости сказал, но состояние печки, нмв, тут вообще несущественно - главное, что она была в "транспортном состоянии", что сходу перечёркивает все известные версии, основанные на том, что ЧП случилось в тот момент, когда туристы штатно отходили/отошли ко сну, поставив палатку и протопив печь.

Да, абсолютно согласен.

Cергей Mурашов сказал:

2. Александр, не стоит забывать, что этот поход был не вчера, а, блин, ещё до нашего с Вами рождения, а тогда мода была совсем другая, и мужские трусы могли быть на девушке запросто. (Не нужно забывать, кстати, что "тесные женские трусики" - это вообще другая эпоха. А в конце 50-х, на Урале, - молодые люди из рядовых семей носили то, что могли купить в магазине, а выбор там несколько отличался от сегодняшнего).

Отдельно факт мужских трусов на девушке ничего не значит. Но вкупе с другими фактами этот нюанс можно включить. К тому же девушки были не из рядовых крестьянских семей, они были студентками элитного вуза. Вы можете доказать, что в то время 1959 узких женских трусов не было и все носили трусы мужского покроя. Да и зачем тогда судмедэксперту поминать мужской покрой, если по-Вашему он пости ничем не отличается от женского той эпохи?

Cергей Mурашов сказал:

3. Я всегда сильно сомневался в "ликвидации" группы Дятлова: ну бессмысленна она, и не укладывается в психологические стереотипы. При этом я сомневался и в инсценировке - но в этом случае я признаю свою ошибку: инсценировка, действительно, выглядит теперь очень убедительно.

Я, Сергей, вообще во всем сомневаюсь. И делаю выводы на базе фактов. Невозможно расследовать это Дело изначально держа в голове "психологические стереотипы". Давайте опираться только на факты.

Cергей Mурашов сказал:

4. Я сомневаюсь, что имел место взрыв с мощной ударной волной: его последствия неминуемо были бы заметны на местности - поваленный лес, изменения ландшафта и т.п. Даже если допустить, что некая "спецкоманда" убрала поваленные деревья, закопала воронку (которой могло и не быть, если взрыв был в воздухе), и намела тысячи тонн снега, - местные жители не могли не заметить всей этой деятельности и изменений привычного пейзажа, среди которого они охотились.

Да, вполне очевидно, на высоте 1079 (горе Мертвецов) взрыва точно не было. Но взрыв ракеты вполне мог быть в другом месте по маршруту Дятлова. Вот почему и пришлось переносить тела и делать инсценировку.

Cергей Mурашов сказал:

6. Самое трудное, нмв, - это сопоставить тяжелые травмы части туристов с отсутствием на местности заметных последствий взрыва. Может быть, им не повезло, и это "что-то" упало прямо на них? А взрыв был незначительным?

Может быть все, что угодно. Нужно апеллировать ФАКТАМИ. Эдуард Туманов сделал профессиональный анализ СМЭ возрожденного и имеющихся фотографий при вскрытии трупов. Он однозначно утверждаете, что подобные травмы не могли быть вызваны взрывной волной. Также он фиксирует, что ребята были избиты перед смертью... Вот этими фактами и надо руководствоваться отбросив все стереотипы мышления. Кто мог избить ребят?

Cергей Mурашов сказал:

И у меня маленькая просьба. Хоть это и вряд ли здесь возможно, но отчего не выходит просто обсуждать ситуацию, и сравнивать версии? Без качания темы, что вот "я гений, а ты ваще идиот"?

К сожалению, уважаемый Сергей, что есть, то есть. Не факт, что Ванмеер изначально пришел сюда разбираться в ситуации. А если цели разные, то и имеем, что имеем.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Отдельно факт мужских трусов на девушке ничего не значит. Но вкупе с другими фактами этот нюанс можно включить. К тому же девушки были не из рядовых крестьянских семей, они были студентками элитного вуза. Вы можете доказать, что в то время 1959 узких женских трусов не было и все носили трусы мужского покроя. Да и зачем тогда судмедэксперту поминать мужской покрой, если по-Вашему он пости ничем не отличается от женского той эпохи?

Да не нужны Вам эти трусы, Александр. Факт одевания трупов у Вас, можно сказать, доказан - разрезами на вещах, их путаницей, и больше всего - обувью: это действительно блестяще - указать на разницу между ботинками и бурками. После этого эти трусы вообще можно забыть, они ничего не меняют.

А что до мужских трусов на женщинах... Я подготовил пяток фото, но ленюсь вставлять - уж больно это тут муторно. В 50-е годы это было абсолютно нормально: ну не то, чтобы прям все женщины их носили, но никого это сильно не удивляло.

Александр Кас сказал:

Я, Сергей, вообще во всем сомневаюсь. И делаю выводы на базе фактов. Невозможно расследовать это Дело изначально держа в голове "психологические стереотипы". Давайте опираться только на факты.

Александр, "фактов" у нас кот наплакал. И уж точно нет ни одного, который позволил бы сделать однозначный вывод о том, как и отчего умерли Дятловцы. Вы много знаете случаев, когда бы советские военные, спецслужбы, правоохранители убили бы чуть не дюжину случайных гражданских лиц, и бросили бы их так вот? Я ни одного не знаю.

Александр Кас сказал:

Да, вполне очевидно, на высоте 1079 (горе Мертвецов) взрыва точно не было. Но взрыв ракеты вполне мог быть в другом месте по маршруту Дятлова. Вот почему и пришлось переносить тела и делать инсценировку.

Ну, сильно раньше взрыв не мог быть - я сейчас уже не помню деталей, но предыдущий лабаз даёт предыдущую реперную точку... А отсутствие на фотоаппарате снимков после Отортена - ставит под сомнение возможность группы уйти более - менее далеко от горы Мертвецов...

Александр Кас сказал:

Может быть все, что угодно. Нужно апеллировать ФАКТАМИ. Эдуард Туманов сделал профессиональный анализ СМЭ возрожденного и имеющихся фотографий при вскрытии трупов. Он однозначно утверждаете, что подобные травмы не могли быть вызваны взрывной волной. Также он фиксирует, что ребята были избиты перед смертью... Вот этими фактами и надо руководствоваться отбросив все стереотипы мышления. Кто мог избить ребят?

Это, Александр, не ФАКТ, а личное мнение Э. Туманова. И Ваш оппонент тут прав - к чему молотить ребят, как выбиваемый ковёр? Если их хотели убить - для этого были более простые способы. Если хотели от них чего-то добиться - и для этого тоже. А вообще, советские правоохранители, нмв, действовали больше психологически, чем физически.

Да и вообще - ЧТО ТАКОГО они могли увидеть, чтоб их нужно было убить?

Падение ракеты? Я Вас умоляю - комсомольцев можно было просто попросить, и они бы помолчали несколько лет... А больше и не нужно. Да и вообще - ну, ракета. И что? Вы знаете у нас какие-то особенные ракеты, чем-то принципиально отличавшиеся от западных, у которых был какой-то особый секрет, который можно было раскрыть, просто поприсутствовав при взрыве / пролёте?

Атомный взрыв? Да на территории СССР были произведены тысячи ядерных взрывов "технического" назначения, и у них уж точно были десятки если не сотни тысяч свидетелей...

Так что, там просто вряд ли было что-то, ради чего СТОИЛО БЫ кого-то убивать...

В общем, очень интересное происшествие... И, видимо, инсценировка, действительно, была...

Но это, пожалуй, всё, что есть в этой истории нового.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Да не нужны Вам эти трусы, Александр. Факт одевания трупов у Вас, можно сказать, доказан - разрезами на вещах, их путаницей, и больше всего - обувью: это действительно блестяще - указать на разницу между ботинками и бурками. После этого эти трусы вообще можно забыть, они ничего не меняют.

Да не нужны, Сергей. Не нужны. И без трусов всё понятно.

Cергей Mурашов сказал:

Александр, "фактов" у нас кот наплакал.

Сергей, Вы знаете еще хоть одно Уголовное дело, по которому мы бы знали больше фактов? Я такого не знаю.

Cергей Mурашов сказал:

И уж точно нет ни одного, который позволил бы сделать однозначный вывод о том, как и отчего умерли Дятловцы.

Ну для этого мы все и расследуем это дело. Было бы все ясно, не было бы темы.

Cергей Mурашов сказал:

Вы много знаете случаев, когда бы советские военные, спецслужбы, правоохранители убили бы чуть не дюжину случайных гражданских лиц, и бросили бы их так вот? Я ни одного не знаю.

Сергей, я их знаю очень много. Постараюсь освежить Вашу память и очень рекомендую посмотреть фильм "Убийство на Ждановской". Он создан по документальным источникам и,по моему личному мнению, сюжет фильма очень похож на случай с группой Дятлова. А в принципе дела по зачистке не для общего пользования. И Вы это должны понимать. Возможно именно поэтому расследование дела по группе Дятлова до сих пор тормозится.

Cергей Mурашов сказал:

Ну, сильно раньше взрыв не мог быть - я сейчас уже не помню деталей, но предыдущий лабаз даёт предыдущую реперную точку... А отсутствие на фотоаппарате снимков после Отортена - ставит под сомнение возможность группы уйти более - менее далеко от горы Мертвецов...

Да, Сергей, было такое. Фотопленки членов группы Дятлова, широко освещенные в обществе, и проявленные самими студентами-поисковиками, ставили жирный крест на любой версии, связанной с КГБ и проходом группы дальше Горы Мертвецов. Но совсем недавно вскрылись уникальные факты, что поенки ПОДДЕЛЬНЫЕ. Очень прошу Вас ознакомиться с последней Главой Статьи. а лучше, ЛУЧШЕ все-таки найдите время прочитать все. Ну, иначе беспредметный разговор получается. Кстати, в своей статье я стараюсь ОЧЕНЬ ЧЁТКО РАССТАВЛЯТЬ РЕПЕРНЫЕ ТОЧКИ, дабы потом не начинать все сначала. Ознакомьтесь, пару вечеров уделите, там очень много документальной информации.

Cергей Mурашов сказал:

Это, Александр, не ФАКТ, а личное мнение Э. Туманова. И Ваш оппонент тут прав - к чему молотить ребят, как выбиваемый ковёр?

Нельзя подменять ФАКТ последующей демагогией. Рецепт один: СНАЧАЛА ФАКТ фиксируем. потом движемся дальше. А Ванмеер заниаемтся кросстролингом, когда перворачивает ФАКТ заключений Туманова своими дальнейшими инсинуациями по поводу трупа Колеватова. Да, на САМОМ ДЕЛЕ, у большей части трупов нет видимых причин смерти . НЕТ! Вот тут и надо разбираться, но последовательно. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А походя откидывать заключения Эдуарда Туманова... Ну это значит скатиться в то болото, откуда вообще не выбраться. Или мы будем дрмыслы Ванмеера рассматривать как ФАКТ. Эдуард Туманов выдающийся эксперт и профессионал в судебной криминалистике. Он Кандидат медицинских наук, который НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ СВОЙ РАБОТЫ ПОСВЯТИЛ ИЗУЧЕНИЮ АКТОВ ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПОВ ПОГИБШИХ ДЯТЛОВЦЕВ!!! ПОЧЕМУ, Сергей, Вы так походя его отшвыриваете? Ну ведь ничего же не понятно в Вашем посте... Ну, и с чем мы тогда останемся? С демагогией Сергея Мурашова? А как на этой пустой демагогии можно что-то построить? Да никак. А значит Вы советуете сразу завести расследование в тупик. Ну... и где же логика?

[Cергей Mурашов]

Александр, про убийство на Ждановской я знаю очень хорошо, и сам много раз о нём писал (вернее, использовал в аргументации).
Это совершенно другое дело - там милиция убивала людей ради наживы.
Убивать ради наживы - это как раз понятно: страсть к чужому всем понятна и всем почти свойственна.
А в случае с Дятловцами никакой наживы НЕТ - т.е., у их убийц не было личного мотива, а был какой-то другой.
Какой?
Непонятно.
И никакие известные факты этого не проясняют.
Гибель части туристов от чего угодно - от ядерного взрыва, от взрыва или падения прямо на них ракеты, от испытаний отравляющих веществ и т.п. убийства остальных не объясняют, так как это не тот секрет, ради сохранения которого стоило бы кого-то убивать: испытания оружия в СССР были настолько важны, что гибель любого количества оказавшихся на испытаниях свидетелей считалась бы оправданным несчастным случаем, и в данном случае максимум, что могло бы произойти неприятного для устроителей испытаний - это взыскание тем, от кого зависела организация оцепления, расчёт места применения и т.п...
Конечно, разрушенная карьера какого-то генерала (скорее - капитана, майора, подполковника, максимум - полковника) - для разжалованного большая беда, но во-первых, вряд ли достаточная для желания пострадавшего военного уничтожить несколько гражданских лиц, а во-вторых - непонятно, откуда у этого военного взяться таким ресурсам, которые должны были быть задействованы для уничтожения туристов и последующей инсценировки... Я уж не говорю о том, что гибель полудюжины туристов от взрыва или яда - это несчастный случай, за который одно наказание, а убийство остальных - это преступление, за который наказание совершенно другое, тогда - смертная казнь.

Так что не нужно путать: убить, чтобы ограбить - это одно, убить заключенного, осуждённого на длительный срок, - другое, но тоже понятное, а убивать нескольких гражданских туристов за то, что они что-то увидели - это полный нонсенс: ну не было там ничего такого, за погляд чего стоило бы убить.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, про убийство на Ждановской я знаю очень хорошо, и сам много раз о нём писал (вернее, использовал в аргументации). Это совершенно другое дело - там милиция убивала людей ради наживы.

Я не для этого привел это. Там произошла бытовуха, когда пьяные менты убили сотрудника КГБ. Вот тогда Комитет запустил свой карающий меч и зачистил всех причастных, а потом всех, кто знал об этом деле. И следователя сначала использовали, потом отстранили... А молодого упрямого следователя просто убили.

Cергей Mурашов сказал:

Гибель части туристов от чего угодно - от ядерного взрыва, от взрыва или падения прямо на них ракеты, от испытаний отравляющих веществ и т.п. убийства остальных не объясняют, так как это не тот секрет, ради сохранения которого стоило бы кого-то убивать: испытания оружия в СССР были настолько важны, что гибель любого количества оказавшихся на испытаниях свидетелей считалась бы оправданным несчастным случаем, и в данном случае максимум, что могло бы произойти неприятного для устроителей испытаний - это взыскание тем, от кого зависела организация оцепления, расчёт места применения и т.п... Конечно, разрушенная карьера какого-то генерала (скорее - капитана, майора, подполковника, максимум - полковника) - для разжалованного большая беда, но во-первых, вряд ли достаточная для желания пострадавшего военного уничтожить несколько гражданских лиц, а во-вторых - непонятно, откуда у этого военного взяться таким ресурсам, которые должны были быть задействованы для уничтожения туристов и последующей инсценировки... Я уж не говорю о том, что гибель полудюжины туристов от взрыва или яда - это несчастный случай, за который одно наказание, а убийство остальных - это преступление, за который наказание совершенно другое, тогда - смертная казнь. Так что не нужно путать: убить, чтобы ограбить - это одно, убить заключенного, осуждённого на длительный срок, - другое, но тоже понятное, а убивать нескольких гражданских туристов за то, что они что-то увидели - это полный нонсенс: ну не было там ничего такого, за погляд чего стоило бы убить.

Отличный пост. Давайте рассмотрим возможные варианты развития событий, если в том районе Урала действительно проходили секретные ракетные испытания (а тому масса свидетельств очевидцев).

Рассмотрим четыре возможных Базовых варианта:

1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там трупы посторонних людей. Как дальше будут развиваться события?

2. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

3. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Есть трупы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

4. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

Другие Базовые варианты есть? Если есть - прошу... Если нет - будем рассматривать только указанные выше варианты.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Я не для этого привел это. Там произошла бытовуха, когда пьяные менты убили сотрудника КГБ. Вот тогда Комитет запустил свой карающий меч и зачистил всех причастных, а потом всех, кто знал об этом деле. И следователя сначала использовали, потом отстранили... А молодого упрямого следователя просто убили.

Александр, эти пьяные менты до того убили ещё несколько человек - отобрав у них деньги или ценные вещи: эти менты занимались грабежами и убийствами несколько лет. (Майора КГБ, напомню, убили практически за коньяк и за колбасу). Разница лишь в том, что майор КГБ - это не рядовой гражданин, и его убийство не прошло незамеченным.

Что же до "зачистки всех причастных карающим мечом КГБ" - то Вы либо что-то путаете, либо располагаете информацией, которой больше ни у кого нет: по моим сведениям, на суде четверо ментов, непосредственно причастных к убийству майора, были приговорены к расстрелу, а остальные получили большие срока, и это уж точно не "карающий меч Комитета", и не "зачистка".

Александр Кас сказал:

Отличный пост. Давайте рассмотрим возможные варианты развития событий, если в том районе Урала действительно проходили секретные ракетные испытания (а тому масса свидетельств очевидцев).

Рассмотрим четыре возможных Базовых варианта:

1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там трупы посторонних людей. Как дальше будут развиваться события?

Очень просто. Составили акт, открыли уголовное дело по факту смерти, расследовали все обстоятельства, если ракета залетела не туда, куда должна была залететь, - наказали того, кто занимался расчётами, если туда - то наказали того, кто не обеспечил оцепления (вряд ли слишком сурово), дело закрыли, погибшие получили статус жертв несчастного случая. ВСЁ.

(Я лично знал человека, который неправильно рассчитал радиус разлёта осколков на учениях, и одним из осколков убило курсанта. Человеку даже звёздочку не сняли, но - остановили дальнейшее продвижение по службе... Наверное, он так и на пенсию вышел подполковником. Как Путин. ).

Александр Кас сказал:

2. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

Очень просто. "Неустановленных лиц" задержат, личности установят, после чего отпустят. Отвезут в город, для верности. Ну, опять же могут пожурить слегка того, кто отвечал за оцепление. ВСЁ.

(Я лично несколько раз попадал в ситуации, грозившие задержаниями в запретных местах, первый раз - лет в шесть: во времена моего детства запретных мест была прорва, ближайшая находилась метрах в пятидесяти от нашего подъезда (глушилка), ещё одна - на даче (завод по производству ракетных двигателей), мы туда за грибами лазили).

Александр Кас сказал:

3. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Есть трупы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

Очень просто: комбинация первых двух пунктов - "неустановленных лиц" задержат и установят личности, по факту смерти людей заведут дело, расследуют и накажут виновных. Погибшие получат статус жертв несчастного случая. ВСЁ.

Александр Кас сказал:

4. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

Вот это чуть сложнее: так как зависит от конкретной ситуации. Возможно, организуют погоню, чтобы проверить - кто, что... Но дальше, как поймают, опять всё просто - см. выше. ВСЁ.

Александр Кас сказал:

Другие Базовые варианты есть? Если есть - прошу... Если нет - будем рассматривать только указанные выше варианты.

Да вариантов напридумывать можно море, с самыми разными вариациями... Но убивать туристов в любом варианте никакого ни смысла, ни надобности нет: так как ни в каком случае от них мёртвых не будет больше пользы, чем от живых.
(Правда, это не значит, что их НЕ МОГЛИ убить в какой-то из этих ситуаций. Чего только не бывает на свете... Но ЛОГИЧЕСКИ мы к этому никак не придём - так как убивать туристов было нелогично. А ФАКТОВ, подтверждающих их убийство, пока что неизвестно).

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

На 22-25-ой минутах фильма Туманов констатирует, что некоторые трупы имеют явные следы того, что они отбивались: сбитые костяшки на внешних сторонах кистей рук, следы ножа на внутренней стороне ладони, что свидетельствует о том, что рука соприкасалась с лезвием во время борьбы. И дальше Эдуард делает заключение, основанное на его огромном опыте: ОДНОЗНАЧНО, что ДЯТЛОВЦЫ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ УЧАСТВОВАЛИ В БОЛЬШОЙ ДРАКЕ с ПРИМЕНЕНИЕМ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ и ОТЧАЯННО СОПРОТИВЛЯЛИСЬ.

Александр, ну смотрите сами: ОТ КОГО могли отбиваться туристы? Сбивая костяшки, и хватаясь за лезвия ножей?

От нашей советской армии? Чушь, извините, собачья. Советская армия скомандовала бы: "Стой! Руки вверх!", и все девять комсомольцев послушно подняли бы длани кверху.

И советская армия нипочём не стала бы с ними драться и резать их ножами: если б не было выхода, советская армия перестреляла бы их из трёхлинеек, ну из ППШ, или уж из АК.

А кто стал бы?

Ну, может быть, группа беглых зэков... Но - если б так вышло, властям ни к чему было бы это скрывать, и чего-то там инсценировать...

(Кстати, вариант: советская армия ловила группу беглых зеков, и, приняв за них Дятловцев, расстреляла их издалека... Но вот незадача - на Дятловцах нет огнестрельных ран, а вблизи их за беглых зэков не принять никак...).

Группа американских диверсантов - шпионов? Да тоже вряд ли: во-первых, диверсантов нужно было застать в такой момент, который не оставлял бы сомнений в том, что они диверсанты - а это довольно трудно. Ну и если бы это случилось, диверсанты стали бы стрелять... Ну и самое главное - властям опять же не было бы смысла это скрывать, и чего-то там инсценировать: это огромный пропагандистский ресурс - "предатели Родины, науськанные международным империализмом, зверски убили студентов"...

Так что, видимо, у сбитых костяшек и порезов ладоней были какие-то другие причины.

[Александр Кас]

Всё верно Сергей. Всё так!

Давайте подробно рассмотрим Базовый Вариант №2. Я поменял немного преамбулу, ибо изначально поиском места падения занимаются дозоры ракетных войск, группа поиска

Вариант №2. Группа поиска падения ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

Cергей Mурашов сказал:

Очень просто. "Неустановленных лиц" задержат, личности установят, после чего отпустят. Отвезут в город, для верности. Ну, опять же могут пожурить слегка того, кто отвечал за оцепление. ВСЁ. (Я лично несколько раз попадал в ситуации, грозившие задержаниями в запретных местах, первый раз - лет в шесть: во времена моего детства запретных мест была прорва, ближайшая находилась метрах в пятидесяти от нашего подъезда (глушилка), ещё одна - на даче (завод по производству ракетных двигателей), мы туда за грибами лазили).

И опять всё правильно, все верно. Ну а я немного поподробнее расскажу своё видение, учитывая тот багаж знаний по Делу, что я приобрел за последние годы:

В районе горы Отортен терпит аварию секретный военный объект, предположительно межконтинентальная ракета. На поиски места аварии выдвигается ближайший ракетный дозор (предположительно с Базы Ильича на Лозьве). Особист ДОЗОРА сообщил выше стоящим "погонам с большими звездами" информацию, что место найдено, в месте падения обнаружена группа (или следы) посторонних людей, которую задержать силами поисковой группы не возможно.

Наверху собрали совещание, начальники посоветовались... Чужая группа в уральской тайге, которую надо задержать... Кого привлекать для этой операции? У КГБ нет своих подразделений в том районе, единственная ближайшая силовая структура - это подразделения ВОХР Ивдельлага. Скорее всего от туда и была отправлена группа, тем более многие сотрудники Ивдельлага в Вижайском лагере были из тех мест и отлично ориентировались в тайге. Это их основная работа - задерживать беглых зеков в тайге. Лучше варианта не придумать. Да и не было другого варианта в тех условиях. Группе ВОХР категорически запретили применять огнестрельное оружие и приказали задержать всех живыми. Как развивались события дальше, мы точно уже не установим, но при задержании возник конфликт между дятловцами и вохровцами, появились первые трупы (о драке и насильственном характере смерти некоторых трупов подробно смотрите комментарии судмедэсперта с полувековым стажем Эдуарда Туманова). Основываясь на СМЭ, мы можем предположить, что первыми жертвами конфликта стали Тибо Бриньоль (череп проломлен прямоугольным предметом, по размеру напоминающий приклад) и Рустем Слободин (череп проломлен ударом тупого предмета в височную часть). Произошла драка, в которой возможно погибли и вохровцы (об этом свидетельствует потерянный кинжал Кривонищенко и другие косвенные улики). По-видимому, всю группу задержать сразу не удалось, о чём свидетельствует радиограмма, полученная радистом в соседнем районе: "Двое не найдено, надо искать". Об этом же свидетельствует сигнальная ракета, которую зафиксировал студент Шумков над Отортеном в ночь с 05 на 06.02.1959 (он был в то время в походе на соседней сопке)... Только 06.02.1959 група была задержана, с трупами и со всеми обременяющими.

КГБ сразу поставил в известность Политбюро ЦК КПСС: кому же хочется расхлебывать в одиночку такое проблемное дело, тем более в то время КГБ был в полном подчинении КПСС, а член любого ОБКОМА был в курсе всех операций местного отделения ГБ... Решение, которое приняли, было единственно возможным: трупы и задержанных из района немедленно убрать, провести дознавательные мероприятия. Как дальше развивались события, сказать в подробностях тяжело. Но, очевидно, что выводить такое дело на всеобщее обозрения никак нельзя: свои военные порезали бедных студентов. которые шли покорять Отортен к Съезду Партии. Когда поняли, что это студенты УПИ, активисты-комсомольцы, которые неминуемо расскажут о гибели своих товарищей... Решение было лаконичным - всех зачистить, без следов насильственной смерти. КГБ умеет это делать, лучше всех спецслужб в мире: если надо показательно - то ледорубом по голове, если надо без следов - то без следов. Вот только какие-то следы этой операции могли сохраниться в гистологических анализах первых трупов, вот почему "люди в сером" результаты этих анализов из Свердловской СМЭ изъяли до попадания в УД,


Для легализации трупов решили завести Уголовное дело. Трупы привели в секретный морг п/я Ивдельлага не привлекая внимания. Ближайшим моргом был один из трех моргов города Ивделя (один открытый для гражданских лиц, один закрытый для отконвоированных и обслуги Ивдельлага, третий для заключенных). А как? Подручными средствами - в одеялах туристов (так и появились потом промерзшие и скомканные одеяла в палатке туристов). Назначили следственную группу КГБ и оперативно провели совсекретные следственные мероприятия: кто, откуда. родственники... Когда это было проделано (а это мероприятия на несколько дней), решили поначалу все пустить по холодному варианту: студенты замерзли, а может манси начудили... Для этого открыли адаптированное Уголовное Дело силами Ивдельской прокуратуры. Провели беседу с прокурором Темпаловым. Тот смекнул и назначил молодого следователя Коротаева, кому хочется ввязываться во все тяжкие, пусть зеленый следователь потеет. Вот как появился ПЕРВЫЙ следователь Ивдельской прокуратуры Коротаев, о котором в известном УД ничего нет, но свидетели помнят, что Дело первоначально вёл именно он (кстати, и сам Коротаев в одном из последних интервью это подтвердил). Коротаеву, по-видимому, сразу показали трупы в морге: мол, манси нашли, сообщили местному леснику Пашину, а тот в милицию. Ну и военные Ивдельлага привезли... Ты давай по быстрому, проведи расследование и дело закрывай. Сам понимаешь, КГБ редко контролирует обычные УД. На дворе стоял февраль. 06.02.1959. Ну и Коротаев взялся за дело так, как его и просили. Так и появилась странная дата открытия УД 06.02.1959 за 20 дней до официального обнаружения трупов на высоте 1079. Первоначально планировалось вообще дело не доводить до Свердловской Областной Прокуратуры, а родителям сообщить постфактум: ваши родные погибли, УД установило: замерзли, несчастный случай. Похороны будут закрытыми, в Ивделе. Для этого организовали Первый осмотр трупов, на котором присутствовали Солтер (показания её есть в Статье) и Коротаев (он тоже говорил, что сначала был машинальный осмотр, на котором он присутствовал). Кстати Пелагея Ивановна Солтер была очень удивлена. что на осмотре не было родственников погибших (как положено по практике). их даже не искали и не вызывали. Согласно показаниям П.И. Солтер на этом Первом осмотре трупы раздели. переодели в новую одежду. которые спешно купили в Ивделе, положили в гробы и заколотили. Дальше их планировали сразу хоронить, по крайней мере именно так помнит Солтер.

Однако, первоначальный план не сработал. В Свердловске родители почуяли беду, подняли бучу, написали письма в ЦК и Хрущёву... Но Власти поиски не начинали, вплоть до 22.02.1959, когда после планируемого выхода группы в Вижай прошло 10 дней! Следователь Коротаев был человек не глупый, он понимал, что по такому пикантному делу запросто можно самому скоро оказаться в цинке. Первые допросы манси и местных вижайцев дали неутешительные результаты: ребята погибли не своей смертью... Вот почему Коротаев, через голову Темпалова, позвонил в Свердловскую Областную Прокуратуру и сообщил, что здесь убийство, 9 трупов (об этом мы знаем из свидетельства 2014 года Окишева. который был тогда замом прокурора Свердловской области). Сведловская Прокуратура взяла дело под свой контроль... Первоначальный Простой вариант не сработал. В КГБ поняли, что без инсценировки и сложной операции в ДАННОМ случае не обойтись. В спешке провели операцию по Инсценировке преступления на Горе Мертвецов. С манси и с другими невольными свидетелями провели работу по устрашению, их допросы из УД Коротаева изъяли, применили пытки (свидетельства Коротаева)... В Свердловской Областной Прокуратуре тоже появились люди из КГБ. провели определенную работу. Коротаева от дела отстранили, УД передали сначала вести его начальнику Темпалову, а затем следователю Сведловской областной прокуратуры Иванову. Тому сразу дали понять, что дело на контроле и больше мендальничать не будут... На первых порах Иванов работал под руководством Темпалова, который и ввел Иванова в Дело, которое начинал Коротаев. 23.02.1959 инсценировка на Горе Мертвецов была завершена и первые две группы поисковиков Согрина-Аксельрода и Слобцова-Шаравина вылетели в район Отортена. Вот только приземлили их совсем не на Отортене, ибо туда нельзя - там было место падения ракеты и место реальной гибели части студентов... Дальше поисковую группу Слобцова-Шаравина вывели на перевал уже ждавшие там военные Ивдельлага во главе с капитаном Чеглаковым (Вижайский отряд ВОХР) и лесником Пашиным, последние сразу и привели Слобцова к Палатке, даже указали место, где она стоит. Так началась операция по легализации нового места трагедии. Скорее всего, инсценировкой занимались сами вохровцы из Вижайского отряда, мол сами за собой и подчищайте. Вот почему появились многочисленные косяки и солдатские обмотки (которые многие вохровцы тех мест использовали)... Само собой, дело по инсценировке курировал КГБ. Была проведена большая работа с подделкой фотопленок и дневников. Акты гистологических анализов Свердловской СМЭ тоже изъяли "люди в сером", как и ВСЕ протоколы экспертиз, кроме протокола экспертизы Палатки. Окишев, который в то время курировал это дело в Свердловской областной прокуратуре и был непосредственным начальником следователя Иванова в 2014 году заявил - все Акты назначения экспертиз и сами СМЭ в УД изначально были, он их лично подписывал. Куда потом все эти материалы из УД пропали, он не знает. Но, понятно, что такими полномочиям (изымать Акты из Уголовного Дела) обладала только одна организация в то время - Комитет Государственной Безопасности. А там умели работать всегда.


А если бы просто студенты попали в зону испытаний ракеты, то обошлись бы подписками и особо бы не морочились. Для проформы дали бы выговор начальнику туркружка УПИ, пару взысканий нерадивым ракетчикам за очередные провальные испытания. Но тут то совсем другой коленкор и секретность другая. Тут было ПРЕСТУПЛЕНИЕ настолько позорное, что до сих пор его никто на свет не выводит. А КГБ, который в силу своих обязанностей просто ОБЯЗАН вести надзорное дело как по падению ракеты, так и по неординарному делу с гибелью 9 студентов НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА НЕ ВЫДАЛ. На все запросы один ответ - это дело прошло мимо Комитета, ничего не было. Чего скрывает КГБ и почему, Сергей? Или Вы полагаете, что там работают святые люди и ничего по Делу гибели группы Дятлова и не слышали?

[Cергей Mурашов]

Александр, смотрите:

Александр Кас сказал:

Как развивались события дальше, мы точно уже не установим, но при задержании возник конфликт между дятловцами и вохровцами, появились первые трупы

ВОХР - это, по сути, та же самая советская армия, люди в военной форме, которая сразу бросается в глаза...

Cергей Mурашов сказал:

Советская армия скомандовала бы: "Стой! Руки вверх!", и все девять комсомольцев послушно подняли бы длани кверху.

Такому конфликту, чтоб дело дошло до смертоубийства, между комсомольцами и советской армией взяться просто неоткуда.

Александр Кас сказал:

Решение было лаконичным - всех зачистить, без следов насильственной смерти. КГБ умеет это делать.

Очень странное решение.

Возможно, Вас подводят какие-то лишние ассоциации - например, с тем же делом на Ждановской: ТАМ было преступление ИЗНАЧАЛЬНО: милиция ограбила гражданина. И майора убили, чтобы это преступление скрыть: и решение убить принимал человек, в серию точно таких же преступлений уже замешанный: т.е., СОУЧАСТНИК преступлений принял решение, защищая себя, а не своих подчинённых...
А ЗДЕСЬ - изначально преступления не было: появление посторонних в месте испытаний - в любом случае не преступление, а, максимум, нарушение, тех, кто должен был обеспечивать охрану. Соответственно, гибель туристов - это несчастный случай, в котором, возможно, косвенно виновато лицо, не обеспечившее достаточной охраны...

Поэтому самый простой выход - просто сказать правду, в любом случае: даже если в результате невероятного конфликта при задержании часть студентов погибла - это тоже несчастный случай, в котором виноваты сами же студенты...

Даже если при задержании (а скорее при конвоировании) случилось что-то из ряда вон выходящее (например, командир группы решил изнасиловать девушку, или даже юношу, и т.п.), - высокое начальство в любом случае приняло бы решение сдать виновных, а не "зачищать всех": так как зачем "высокому начальству" брать на себя чужое преступление? А "зачищать" в этом случае означает именно это: чтобы скрыть преступление какого-то никому не интересного человечка, генералы делают преступление сами? НЕВЕРОЯТНО.

Для того, чтобы это стало вероятным, нужен ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС "высокого начальства": например, "командир - насильник" являлся сыном генерала, или какого-то видного партийно-хозяйственного деятеля союзного масштаба... А при отсутствии личного интереса такое "решение" было абсолютно (не "практически", а именно "абсолютно") невозможно. Так просто не бывает.

Александр Кас сказал:

Первоначально планировалось вообще дело не доводить до Свердловской Областной Прокуратуры, а родителям сообщить постфактум: ваши родные погибли, УД установило: замерзли, несчастный случай. Похороны будут закрытыми, в Ивделе,

Александр, тут тоже "не бьётся". Т.е., проблема была в том, что дело открыто, трупы лежат в морге, а их легального поиска не было? Так это ерунда: "трупы нашли при проведении армейского мероприятия на местности". Состояние трупов неважно - упало дерево, порвал медведь, сошла лавина - Вы же пишете, что "работать умели"...

В любом случае вышестоящему начальству нет смысла скрывать ошибки/преступления мелких сошек на местах, принимая на себя их преступления...

Значит, если инсценировка действительно была (а на это очень похоже), и приказ на её проведение был дан с самого верха, - то имело место какое-то событие, к которому "на самом верху" имели какое-то непосредственное отношение, вот в чём штука.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

ВОХР - это, по сути, та же самая советская армия, люди в военной форме, которая сразу бросается в глаза...

Уважаемый Сергей, не уловил Вашей мысли. Вы что хотели этим сказать?

Кстати сказать. Ивдельлаг с 1958 года курировал МВД. Справка:




В 40-х - начале 50-х годов в СССР действовала разветвленная сеть исправительно-трудовых лагерей, интегрированных в экономику страны. Значительная их часть дислоцировалась на Урале. На территории Свердловской области в этот период функционировали следующие лагеря союзного подчинения: Богословлаг, Севураллаг, Востураллаг, Лобвинлаг, Тавдинлаг, Тагиллаг, Ураллаг, Баженовский ИТЛ, ИТЛ-100, Ивдельлаг, Черноисточинский ИТЛ. Управление Ивдельлага дислоцировалось в городе Ивдель. На 16 декабря 1951 года Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов. На 1 марта 1954 года лагерь состоял уже из 8 лаготделений, включавших 27 лагпунктов. В целом численность населения Ивдельского района Свердловской области не превышала численности контингентов Ивдельлага.
ИВДЕЛЬСКИЙ ИТЛ. (Ивдельлаг)
Время существования: организован 16.08.37; действующий на 01.01.60.
Подчинен: ГУЛАГ с 16.08.37; ГУЛАГ МВД с 28.01.54; ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58.
Дислокация: Свердловская обл., Ивдельский р-н, с 1943 г. город Ивдель.
Литер: Н с 25.12.45. Телеграфный код: «Перекат».
Адрес: Свердловская обл., Ивдельский р-н, г. Ивдель, п/я 231; п/я 232; п/я 240; п/я Н-240.
Производство: лесозаготовки, строительство Любвинского сульфитно-спиртового завода, углевыжигающих печей для древесноугольной металлургии, изготовление спецукупорки, обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя, производство мебели, изготовление обуви, строительство аэродрома в р-не г. Ивдель, работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге, обслуживание судоремонтных мастерских в Першинском затоне, строительство гидролизного завода, обслуживание центральных ремонтно-механических и электра - мастерских, сплав леса и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы, строительство узкоколейных ж.дорог, автодорог, домостроительные цеха, жилищное строительство, обслуживание кирпичного завода.
Численность:
01.01.38 — 16 230, 01.01.44 — 14 166, 01.01.54 — 14 428,
01.01.39 — 20 1624, 01.01.45 — 16 529, 01.01.55 — 15 876,
01.01.40 — 23 531; 01.01.46 — 12 670, 01.01.56 — 16 022,
01.01.41 — 22 255, 01.01.48 — 24 460, 01.01.57 — 16 312,
01.07.41 — 30 203; 01.01.50 — 21 642, 01.01.59 — 15 148,
01.01.42 — 28 424; 01.01.52 — 22 346, 01.01.60 — 12 930.
01.01.43 — 16 0205; 01.01.53 — 24 316,

Поселок Вижай – одна из бывших зон Ивдельлага, в 80-е годы, до закрытия исправительно-трудовой колонии в 1996 году представлял из себя полноценный населенный пункт. Не считая заключенных и службы охраны, насчитывал более тысячи человек населения. В поселке работал лесопильный завод, был магазин, комендатура, телеграф, восьмилетняя школа, детский сад. Остатки домов малочисленным местным русскоязычным населением (не более 10 чел.) рушатся и используются на дрова, промышляют орехами и ягодой, редко рыбой.

Cергей Mурашов сказал:

Такому конфликту, чтоб дело дошло до смертоубийства, между комсомольцами и советской армией взяться просто неоткуда.

Это лозунги. Мы здесь не для этого собрались.

Cергей Mурашов сказал:

Очень странное решение.

Cергей Mурашов сказал:

Поэтому самый простой выход - просто сказать правду, в любом случае: даже если в результате невероятного конфликта при задержании часть студентов погибла - это тоже несчастный случай, в котором виноваты сами же студенты...Даже если при задержании (а скорее при конвоировании) случилось что-то из ряда вон выходящее (например, командир группы решил изнасиловать девушку, или даже юношу, и т.п.), - высокое начальство в любом случае приняло бы решение сдать виновных, а не "зачищать всех": так как зачем "высокому начальству" брать на себя чужое преступление? А "зачищать" в этом случае означает именно это: чтобы скрыть преступление какого-то никому не интересного человечка, генералы делают преступление сами? НЕВЕРОЯТНО.

Иногда приходится идти на сокрытие преступления, если это касается интересов страны и Власти. В СССР это было незыблемым правилом. Я полагаю, это правило существует и сейчас. и не только в нашей стране. А КГБ и другие спецслужбы в других странах для подобных операций и созданы.

Решение принял сам Хрущёв: приказал написать заключение, что все замерзли. Сам Кириленко и Клинов курировали расследование этого дела, сам генерал армии Д.Н.Лелюшенко присутствовал в Ивделе во время поисковых работ. Да неужели Вы не видите, что такой ажиотаж мог вызвать только экстраординарный инцидент, касающийся военных и Власти.


Если при задержании группы студентов вертухаи переусердствовали, никто выносить такое дело на всеобщее обозрение не будет. Вы верно подметили: никакое высокое начальство брать на себя ответственность не будет, а после такого резонансного дела они как минимум звезды потеряют на погонах и лишатся теплых кабинетов. Свердловск поднимется: органы убивают студентов!!! Подключится Голос Америки, такая буча пойдет... Вот поэтому ДЕЛО РЕШИЛИ СПУСТИТЬ НА ТОРМОЗАХ. Распоряжением Хрущёва. Если бы просто замерзли, то и не было бы никакой сверх масштабной суеты вокруг того дела. Генералы исполнили приказ Генсека - замерзание. Какое преступление, Сергей? А вот если бы генералы решили вывести на свет все нюансы того дела, то стали бы преступниками. Ибо нарушили бы приказ главнокомандующего. Ну, это я Вам на пальцах элементарные вещи рассказал.


Кстати, по столь пикантным делам всех непосредственных исполнителей долго в живых не держат. Не думаю. что команда вохровцев, напортачившая при задержании и последующей инсценировки долго прожила на этом свете. Такие дела зачищаются очень тщательно.


А Вы мне лозунги орать о самой доброй Красной Армии... Зачем Сергей нам тут нужен этот пустой лепет?

Cергей Mурашов сказал:

Александр, тут тоже "не бьётся". Т.е., проблема была в том, что дело открыто, трупы лежат в морге, а их легального поиска не было? Так это ерунда: "трупы нашли при проведении армейского мероприятия на местности". Состояние трупов неважно - упало дерево, порвал медведь, сошла лавина - Вы же пишете, что "работать умели"...

Тут то все как раз понятно. Власти думали, как поступить по этому делу. Шло секретное расследование КГБ: кто. откуда, будут ли искать. Это тоже время. К тому же не было ясно до конца, всех ли поймали, или нет. Так сошедший в походе Юдин вполне мог задерживать решение проблемы. Если он выйдет к людям и расскажет, то... НЕ принимаются подобные решения быстро, власть ждала результатов расследования КГБ и думала, как лучше сделать. Трупы в морге, в заколоченных гробах. Ничего не мешало их показать в любой удобный момент... Были бы обычные охотники. или туристы-любители, то и проблем не было бы. Но тут организованная группа студентов УПИ, ее непременно будут искать. если пропали без вести. Если просто так сообщить - то тоже будут искать и требовать расследования... Не проходил простой вариант в данном случае. Вот тогда и решили провести инсценировку.

К тому же мы не знаем, когда было принято окончательное решение исполнить приказ Хрущёва: "все замерзли". Не простое дело, Сергей, оно быстро не решается.