[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Возможно, у Пелагеи Ивановны наложились одни воспоминания на другие, перепутан год, количество погибших и т.п. С другой стороны, число в 11 погибших, которых она упоминает -- очень интересное!

Александр Кас сказал:

По поводу показаний Солтер - найдите, где она сказала про 11 трупов?

Александр Кас сказал:

Цитаты от Солтер об одиннадцати ОДИННАДЦАТИ ТРУПАХ будут? О чем Вы заявил, где же матчасть???

vanmeer сказал:

В качестве матчасти можно просто посмотреть на фото пяти первых найденных трупов перед проведением СМЭ. Видно, что никто их не обмывал. В волосах видна грязь, а Возрожденный фиксирует в актах СМЭ запекшуюся кровь, которая бы смылась, если бы кто-то обмывал трупы.

Ох, ну и люди! Вы же САМИ заявили об 11 трупах от Солтер. А здесь "Исторический Клуб", и я очень не люблю беспредметный разговор. Мои настоятельные просьбы дать матчасть, где Солтер помянула про ОДИНАДЦАТЬ трупов, Вы проигнорировали. Потому что Вы не изучаете документы, а порете все, что хочется Вам в данный момент. Но, позвольте, зачем этот самообман нужен? Кому? И вместо того, чтобы признать свою ошибку, пустились во все тяжкие... При чём тут СМЭ Возрожденного? Это согласно Статьи и моим документам совсем другое мероприятие. Солтер трупы сначала раздела, обмыла (не из кёрхера и мачалкой с мылом, а так, наиболее грязные места тряпочкой) и переодела. Когда первоначальный План КГБ не сработал. трупы пришлось переодевать заново в старую одежду. Вот почему вся одежда перепутана и разрезана - это следы работы Солтер при снятии одежды с окоченевших трупов и последующего переодевания сотрудниками КГБ.

К Вашему сведению, уважаемый vanmeer, запекшуюся кровь вообще не возможно смыть. Это тромб, который не смывается - вспомните по собственному жизненному опыту, или посмотрите на царапины детей летом.

Итого, если у Вас нет ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОДИННАДАЦИ ТРУПОВ от Солтер - признавайтесь. Если есть - приводите. Я очень не люблю заниматься пустопорожними фантазиями без матчасти, поэтому напоминаю Вам Регламент Общения в данном разделе (ну просто устал уже ерундистикой с тролями заниматься):

Цитата

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.

Моя ссылка

[vanmeer]

Ну так вы ответьте все-таки по поводу глубокого смысла всех этих обмываний и переодеваний? Для чего это делалось?
Прокомментируйте этот момент, пожалуйста:

Цитата

Затем трупы были одеты в купленную в Ивделе новую одежду, уложены в гробы и увезены из морга, где работала Солтер и Прудков в неизвестном направлении (предположительно в Свердловск).

Зачем это понадобилось?

Документального подтверждения всех этих обмываний-переодеваний и у вас нет, насколько я понимаю. Просто слова Солтер. И очевидно, что она бредит: с ее слов все трупы, кроме одного, были без повреждений, хотя это явная чепуха: не могло такого быть, достаточно почитать акты СМЭ по Дубининой, Тибо и Золотареву -- все повреждения получены прижизненно.

По поводу 11 трупов. Это в вашей же статье и написано:

Цитата

VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.

Цитата

По всей видимости дела обстояли так: первая пария трупов поступила в морг Вольной больницы Ивдельлага где-то в районе 5-ого февраля. По факту ее поступления 06.02.59 было возбуждено Первое уголовное дело, на которое был поставлен неопытный тогда следователь ивдельской прокуратуры Коротаев. Всего за несколько дней через морг прошло 11 трупов.

Почему вы требуете от меня документального подтверждения того, что написано у вас же в статье?

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

По поводу 11 трупов. Это в вашей же статье и написано: Цитата VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда? ПИ: Конечно, правда, раз написала. VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов? ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду. Цитата По всей видимости дела обстояли так: первая пария трупов поступила в морг Вольной больницы Ивдельлага где-то в районе 5-ого февраля. По факту ее поступления 06.02.59 было возбуждено Первое уголовное дело, на которое был поставлен неопытный тогда следователь ивдельской прокуратуры Коротаев. Всего за несколько дней через морг прошло 11 трупов. Почему вы требуете от меня документального подтверждения того, что написано у вас же в статье?

Уважаемый vanmeer, Вы просто не разобрались и сделали ВЫБОРОЧНОЕ цитирование моей Статьи. Смотрите, что там было написано:

Александр Кас сказал:

VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда? ПИ: Конечно, правда, раз написала. VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов? ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.

Объясняю, сам в своё время сломал над этим голову. В 2000 году Юдин вышел на Пелагею Ивановну и отписал письмо, где задал вопросы. К Новому Году Солтер написала ответ:

Александр Кас сказал:

3 вопрос! Первых привезли 3х! 2 девочки й одного парня!!! Лица у них были как у мёртвых. Я Вам помоему писала, что в одной девочки волосы с одной стороны обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав и немножко на одной стопе захватило огнем, но а на этих двоих была одежда нормальная, только грязная, они же все ползли, но конечно и загрязнилися! После этих нашли 3х, только какого числа я непомню, а потом еще 3х привезли. Если бы знала что нужно будет потом рассказать все подробно мы бы с Иосифом Давыдовичом Прудковым сдалибы записи в архив.

Видите, когда Пелагея Ивановна была сравнительно молодой, она утверждала. что трупов было 9. Три партии по ТРИ трупа в каждой. В 2004 году Юдин написал новое Письмо, но на него ответила вовсе не Солтер, а Виктор Иванович (её супруг). Там он за Солтер написал про 11 трупов. Вот почему Пелагея Ивановна и ответила уклончиво на вопрос об Одинадцати трупах: "если я писала одиннадцать, пусть будет одиннадцать. Раньше я написала всю правду". Солтер не выдала мужа, но намекнула. что РАНЬШЕ уже всё изложило правдиво, то есть в письме Юдину от 2000 года. Именно это я и изложил в Статье в той же главе. Смотрите внимательно:

Александр Кас сказал:

В своем письме Солтер не сообщает про 11 трупов, а говорит о трёх приходах трупов по три трупа в каждом. То есть ровно 9 трупов. Откуда возникла информация про 11 трупов? Она возникла из второго письма от семьи Солтер от 2006 года, но как выяснилось в 2008 году во время приведенного выше интервью, то письмо писал супруг Солтер Виктор Константинович. Ну а на Интервью Пелагея Ивановна дипломатично сказала: "раз писала, значит правда". Скорее всего она не стала подставлять своего мужа, который приплел отсебятину, и дипломатично согласилась с 11 трупами. Но нам нужна правда, а не внутри семейные реверансы четы Солтер. Поэтому мы будем основываться на самых первых показаниях очевидца, то есть на Первом письме Пелагеи Ивановны от 2000 года. Там было 9 трупов: 3 партии по 3 трупа. В первой партии 2 девушки.

Надеюсь, с этим мы разобрались.

Прошу Вас вставить Аватарку. либо указать в личке картинку, которую хотели бы поставить. И я все сделаю.

vanmeer сказал:

Ну так вы ответьте все-таки по поводу глубокого смысла всех этих обмываний и переодеваний? Для чего это делалось?

Сначала, когда трупы обнаружили, их привезли в морг Ивделя. Это было 06.02.1959. Там трупы раздели, обмыли и переодели в чистую одежду для похорон. Если одежду покупали в Ивделе сами Власти, а не родители, то хоронить планировали прямо в Ивделе. На закрытые похороны планировали никого не приглашать, кроме самых настырных родителей. По факту обнаружения трупов, 06.02.1959 года, открыли адаптированное Уголовное дело. Но назначенный на Дело молодой следователь Коротаев быстро вышел на свидетелей и понял, что навязываемая сверху холодная версия - липа. Понимая, что его используют в качестве болвана в польском дураке, Коротаев известил (через голову своего непосредственного начальника Темпалова) Свердловскую Областную Прокуратуру. Дело стало принимать совсем иной вид, нежели рассчитывали в КГБ. Да и родители начали бить в набат и написали письма в ЦК и Хрущёву. Вот тогда было решено провести все так, чтобы потом комар носу не подточил. Трупы заново переодели в их одежду, но при этом многие вещи перепутали. Они же не знали ранее, что придется менять первоначальный план. Вот почему вся одежда оказалась перепутанной. И порезы на одежде - это следы работы Солтер, когда она раздевала с помощью скальпеля трупы в морге (иначе трупы не раздеть. и не одеть). Так на одежде появились многочисленные разрезы. В основном на брючинах, в паху и на рукавах - именно это самые проблемные места при раздевании трупов. Некоторые фрагменты одежды были вообще срезаны, например рукав свитера и брючина. Их при инсценировке просто набросали в месте Кедра.

Вот почему на ребятах не было обуви. Надеть обувь на стопы трупов не возможно. Тем более лыжные ботинки. Стопы опухают и окоченивают. Их с большим трудом можно всунуть в валенок большего размера, но только если повезет. Так и появились босые трупы.

Настил - это место, где одевали трупы. Вот почему он был спрятан в овраге и лежало четыре аккуратно сложенные стопки одежды. Одеть все трупы толком так и не смогли. Решили просто оставить полураздетыми... Для пущей убедительности сварганили костерок и ретировались. Настил и наиболее поврежденные трупы завалили в овраге снегом.

[vanmeer]

Т.е. по-вашему, трупы участников похода хотели просто по-быстрому похоронить и замять дело? Но что тогда помешало? Ведь открыли уголовное дело 6 февраля, а родители погибших стали бить тревогу только 17-го февраля. За 10 дней можно было организовать тайные похороны не один раз.

С обувью погибших мнение понятно. Но почему тогда на Золотарева удалось надеть его бурки, на Тибо -- валенки, а на Слободина -- только один валенок? Видимо, у последнего отекла только одна нога?
Кстати, не поленитесь внимательнее почитать акты СМЭ. Там нет ничего про отекшие ноги.

Но это всё лирика, а теперь факты. Вот всем известная фотография Дорошенко, перед тем как Возрожденный приступил к вскрытию:



Не очень похоже на обмытый труп, правда? На лице и руках грязь, виден какой-то лесной мусор... Что же об этом пишет Возрожденный?
А вот что:

Цитата

... волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев ...
В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета...

Ну, допустим, в волосы можно преднамеренно накидать мох и листья. Но что вы скажете по поводу следов серой жидкости? Причем на лице, как раз той части тела, которую Солтер должна была бы в первую очередь обработать своей тряпочкой!
Как это увязать с утверждением Солтер, что трупы обмыли и отправили "чистенькими"? Почему она ничего не сообщает о смертельных травмах Тибо, Дубининой и Золотарева? Почему у нее никто не спросил, были ли на месте глаза у Золотарева и Дубининой?

Мое мнение однозначно: Солтер не только не обмывала трупы, но и вообще их не видела. Зачем она утверждает обратное -- уже другой вопрос. Может тут дело в старческой деменции. Может до нее доходили какие-то слухи, и она их интерпретирует таким образом. А может хочет получить свои 15 минут славы на этом деле.

На мой взгляд, ничего необычного в одежде на трупах нет. Если внимательно почитать акты СМЭ, то вполне можно заметить некоторую закономерность. А именно: существует определенная плавная градация в "утепленности" найденных тел, от полураздетых Дорошенко и Кривонищенко до вполне хорошо одетых Золотарева и Тибо. Ответ достаточно простой: палатка обогревалась печкой (в "Вечернем Отортене" есть на это намек). Те, кто спал непосредственно под печкой, были одеты хуже всех. Те, кто лежал ближе к выходу (Золотарев и Тибо) были хорошо утеплены.

[Александр Кас]

vanmeer,Вам АДМИН и Господь Бог дал скидку с нисхождением: поставить АВАТАР. ЭТО - требование Правил этого сайта. Если до 19.0005.06.2017 Вы продолжите игнорировать требование Админа, то получите ВЕЧНЫЙ бан. Кстати, это одна из первых и очень эффективных проверок флудеров))) Подумайте, зачем Вам это? После этого я ПРЕДМЕТНО с Вами готов обсудить ВСЕ нюансы по СТАТЬЕ, Но в рамках Регламента этого Сайта. Как я уже Вам показал по Вашему оголтелому и наглому лжесвидетельству с ПОДЛОГОМ и ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ моей Статьи, ничего хорошего Вас здесь не ждет. Вы не нашли в себе мужества признать свой умышленный подлог в адрес Автора, и , после того, как Вас вывели АРГУММЕНТИРОВАННО на чистую воду изошлись словесным поносом. Зачем нам это? Что по Солтер скажите? Предметно? И по поводу Вашего наглого подлога моей Статьи?

Вам не взять Статью, ибо там ВСЁ базируется (а я только так привык) на многочисленных ФАКТАХ. И Вы тут не разбегаетесь, как на Тайна.Ли. ( я же прекрасно понимаю откуда Ваши ноги растут))). Сразу в аут. А через год-два сравним результаты.


ОЧЕНЬ прошу понять меня правильно. Рука не дрогнет.С Вас для НАЧАЛА Аватар.

[vanmeer]

Так я уже все сказал предметно. Привел фото Дорошенко и выдержку из акта СМЭ.
Из которых следует, что никакого обмывания трупов не было, и Солтер дает ложные показания.
Вполне вероятно, что вам это не нравится, потому что идет вразрез с вашей теорией. Но вы же просите факты, вот они факты.

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Так я уже все сказал предметно. Привел фото Дорошенко и выдержку из акта СМЭ. Из которых следует, что никакого обмывания трупов не было, и Солтер дает ложные показания. Вполне вероятно, что вам это не нравится, потому что идет вразрез с вашей теорией. Но вы же просите факты, вот они факты

Вы признаете, что цитировали Статью предвзято? Ну... ФАКТЫ я выложил выше. Ваш ход.

[vanmeer]

Под фактами вы имеете в виду эту вашу истерику?

Александр Кас (05 июня 2017 - 01:06) писал:

Как я уже Вам показал по Вашему оголтелому и наглому лжесвидетельству с ПОДЛОГОМ и ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ моей Статьи, ничего хорошего Вас здесь не ждет. Вы не нашли в себе мужества признать свой умышленный подлог в адрес Автора, и , после того, как Вас вывели АРГУММЕНТИРОВАННО на чистую воду изошлись словесным поносом. Зачем нам это? Что по Солтер скажите? Предметно? И по поводу Вашего наглого подлога моей Статьи?

Прошу обратить внимание, что вместо аргументированного изложения вашей позиции вы предпочли перейти к оскорблениям.

Еще раз цитирую вашу же статью:

Цитата

По всей видимости дела обстояли так: первая пария трупов поступила в морг Вольной больницы Ивдельлага где-то в районе 5-ого февраля. По факту ее поступления 06.02.59 было возбуждено Первое уголовное дело, на которое был поставлен неопытный тогда следователь ивдельской прокуратуры Коротаев. Всего за несколько дней через морг прошло 11 трупов. По указанию сверху трупы не вскрывались, а просто омывались от остатков крови и грязи и вывозились.

Это же ваш текст?
Почему вы пишете про 11 трупов, а потом резко меняете свою точку зрения и сообщаете про 9 трупов?
Видимо этот текст нуждается в исправлении?

На мой взгляд, не имеет никакого значения, что там говорит Солтер. Она может сообщать и про 9, и про 11, и про 50 трупов.
Я веско и убедительно доказал выше, что трупы она в глаза не видела и, конечно же, не обмывала (их вообще не обмывали).
К сожалению, вы невнимательно смотрели фотографии трупов и невнимательно читали акты СМЭ, поэтому поторопились включить это ложное сообщение Солтер в вашу статью. И тем самым пошли по пути Ракитина, Буянова и прочих халтурщиков, которые охотно приобщают к делу факты, подтверждающие их версии, но упорно игнорируют факты, которые им противоречат.

И да, я не имею никакого отношения к форуму тайна.ли

Сообщение отредактировал vanmeer: 05 июня 2017 - 09:46

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Под фактами вы имеете в виду эту вашу истерику?

Вы, уважаемый, опять занимаетесь подлогом. Ответ с фактами и ПОДРОБНЕЙШИМ расследованием, почему трупов в показаниях Солтер было 9, а не 11 Вы может еще раз прочитать.

Это мой Пост№248



Теперь я повторяю свой последний вопрос Вам:

Александр Кас сказал:

Вы признаете, что цитировали Статью предвзято? Ну... ФАКТЫ я выложил выше. Ваш ход.

А Вы включили дурку и начали откровенный троллинг темы.

vanmeer сказал:

На мой взгляд, не имеет никакого значения, что там говорит Солтер. Она может сообщать и про 9, и про 11, и про 50 трупов. Я веско и убедительно доказал выше, что трупы она в глаза не видела и, конечно же, не обмывала (их вообще не обмывали). К сожалению, вы невнимательно смотрели фотографии трупов и невнимательно читали акты СМЭ, поэтому поторопились включить это ложное сообщение Солтер в вашу статью. И тем самым пошли по пути Ракитина, Буянова и прочих халтурщиков, которые охотно приобщают к делу факты, подтверждающие их версии, но упорно игнорируют факты, которые им противоречат.

Если мы будем походя игнорировать такие бесценные свидетельства, как письма и показания П.И. Солтер вот тогда мы и превратимся в Ракитиных-Буяновых. Мы не имеем права их априори заносить в черный список. Я всегда старался понять и разобрать каждый источник информации и стараюсь приводить САМ Анализ в своих Статьях. К тому же у меня нет в Статье никакой законченной версии, а есть расследование, которое идет онлайн и еще не завершено.

Я готов с Вами обсуждать любые аспекты моей Статьи и даже вносить изменения. Но, прошу Вашего внимания, я никогда не допущу выборочного цитирования и извращенной трактовки своей Статьи. Да и ни один автор это не потерпит.

Понятно изложено, уважаемый vanmeer? Если что-то опять не понятно, я повторю. Но пока Вы не ответите на мой Пост №252 мы не сможем общаться по определению. Прошу понять меня правильно и наступить на горло своей гордыни. Это трудно, но в данном случае необходимо. И мы продолжим наши занимательные диалоги и расследование

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Т.е. по-вашему, трупы участников похода хотели просто по-быстрому похоронить и замять дело? Но что тогда помешало? Ведь открыли уголовное дело 6 февраля, а родители погибших стали бить тревогу только 17-го февраля. За 10 дней можно было организовать тайные похороны не один раз.

Просто так похоронить и замять было не возможно. Для этого надо было провести Уголовное Дело. Его и пытались по тихому провести силами Ивдельской прокуратуры, даже не поставив в известность вышестоящую Свердловскую Областную Прокуратуру (что учитывая размах дела просто удивительно). А молодой следователь Коротаев через голову своего ивдельского прокурора Темпалова известил о происходящих событиях Областную прокуратуру (смотри интервью Окишева от 2014 года). Вот почему по тихому не получилось. Вам понятно, любезный? Если надо, я еще раз Вам растолкую. И еще раз. И много-много раз, пока Вы не поймете)))

[vanmeer]

Александр Кас (05 июня 2017 - 10:55) писал:

Но пока Вы не ответите на мой Пост №252 мы не сможем общаться по определению. Прошу понять меня правильно и наступить на горло своей гордыни. Это трудно, но в данном случае необходимо.

Это вы о том, что я цитировал вас "ПРЕДВЗЯТО"?
Нет, не признаю я такого! Это исключительно ваши домыслы!
Про 11 трупов я вообще в первый раз узнал из вашей статьи. Заинтересовало совпадение 11 трупов и 11 пар лыж.
Когда я попробовал подискутировать на эту тему, вы на меня накинулись и попросили привести источник информации. Я честно процитировал вашу же статью, именно ту часть, где упоминается 11 трупов, а не 9. Причем первая часть цитаты была вообще куском интервью с Солтер и не является вашим текстом.

Теперь вы пытаетесь меня убедить, что я "цитировал предвзято и выборочно".
Это в чем же предвзятость состоит, позвольте полюбопытствовать? Что я пытаюсь доказать, цитируя ваш же текст?

То, что Солтер говорит неправду, я успешно доказал с помощью фотографии и выдержки из акта СМЭ.
Совершенно очевидно, что она не видела трупов, отношения к ним не имеет, поэтому и путается в числах: то ли 11, то ли 9. Чуть ли не "скажите, сколько вам надо, и я подтвержу". С другой стороны число 11 довольно интересное. Тем, что совпадает с числом найденных пар лыж.

[Александр Кас]

Вот Вам оригинал письма П.И. Солтер. Там нет ни слова об 11 трупах, только о 9. Поэтому Ваши надежды на 11 трупов не оправдались. Жаль, что сразу после этого Вы записали Солтер во врунью. а меня во врага №1. Но, видимо, такова моя участь - бесов из наивных мечтателей-любителей изгонять:

[vanmeer]

Александр Кас (05 июня 2017 - 17:37) писал:

Жаль, что сразу после этого Вы записали Солтер во врунью. а меня во врага №1.

Вы текст вообще читаете, который я пишу? Или свои же фантазии комментируете? Солтер я, как вы изволили выразиться, "записал во врунью" вовсе не поэтому!

Несколькими постами выше я разместил фото Дорошенко и выдержку из СМЭ. Там черным по белому написано, что на лице и рту трупа видны следы пенистой серой жидкости.
Как такое возможно, если Солтер за некоторое время до повторного обнаружения обмывала этот самый труп, и уж конечно лицо она не могла пропустить?!
Еще раз попытаюсь разжевать: такое возможно только если Солтер намеренно вводит Юдина в заблуждение, либо из-за возраста путает с какими-то еще трупами, не имеющими отношения к делу.
Будут какие-нибудь комментарии по данному поводу? Или просто отмахнетесь от этой нестыковочки?

Кстати, у вас будут какие-либо соображения по поводу этой пенистой серой жидкости на лице Дорошенко?
Думаю, что тоже нет.
А между тем, это очень важная улика, свидетельствующая в пользу ракетной версии!

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Вы текст вообще читаете, который я пишу? Или свои же фантазии комментируете? Солтер я, как вы изволили выразиться, "записал во врунью" вовсе не поэтому! Несколькими постами выше я разместил фото Дорошенко и выдержку из СМЭ. Там черным по белому написано, что на лице и рту трупа видны следы пенистой серой жидкости. Как такое возможно, если Солтер за некоторое время до повторного обнаружения обмывала этот самый труп, и уж конечно лицо она не могла пропустить?!

Вот зачем я привожу документы? В письме Солтер есть об омывании тел и лиц хоть слово??? Открывайте широко глаза, берите лупу и читайте (там на русском написано, я увеличу для Вас):

"Мертвых осматривали, переодевали в новую одежду, ложили в гробы, заколачивали и на самолётах увозили в Свердловск и говорили что сразу отправляли на кладбище и хоронили!!!"

Осматривали, переодевали и тут же заколачивали в гробы и увозили. Якобы сразу хоронить. Ясно? Тогда Пелагея Ивановна была молодой и писала письмо вполне четким почерком и вдумчиво. Вот почему я советую Вам и всем другим "исследователям" сначала ознакамливаться с первоисточниками информации, с документами. И лишь потом строить свои версии и орать. Я ясно изложил, милейший? Что-то не слышу...

Ась?

[Александр Кас]

Пройдемся по Вашим недавним опусам:

vanmeer сказал:

Еще раз попытаюсь разжевать: такое возможно только если Солтер намеренно вводит Юдина в заблуждение, либо из-за возраста путает с какими-то еще трупами, не имеющими отношения к делу.

Солтер не могла перепутать трупы, ибо видела ребят еще живыми в Ивделе, перед походом. Она их узнала.

Поэтому история с одиннадцатью трупами требует проверки. Откуда вообще эта информация вошла в обиход? В дятловедении все надо проверять - не менее половины известных, якобы, фактов являются вымыслами. Все надо проверять по первоисточникам информации! Вот тогда можно распутать эту "тайну".

vanmeer сказал:

Ответ достаточно простой: палатка обогревалась печкой (в "Вечернем Отортене" есть на это намек). Те, кто спал непосредственно под печкой, были одеты хуже всех. Те, кто лежал ближе к выходу (Золотарев и Тибо) были хорошо утеплены.

Ну, опять же, Вы слабо владеете матчастью. Студенты были не просто по разному одеты: кто-то почти голый, кто-то в чужой куртке, их одежда была ПЕРЕПУТАНА. Этот факт никак не объясняет Ваша версия с печкой.


К тому же Палатка не топилась - это установленный факт. Печка вообще была не собрана. Поэтому Ваше "объеснение" не катит. А, следовательно, и все последующие Ваши построения - это выдумки, полет воображения и мысли на изначально ошибочном базисе. Для фэнтези в стиле Тайна.ли - самое то, для "Исторического клуба" не подходит. Тем более в палатке зимой все спят в валенках, для того их и берут в поход. Ну, или в бурках... Кстати о бурках, Вы там кажется писали что-то:

vanmeer сказал:

С обувью погибших мнение понятно. Но почему тогда на Золотарева удалось надеть его бурки

Вот именно потому, что бурки - это не валенки с жесткой формой. Бурки - это мягкая обувь, как правило с застежками по бокам, или молнией. В такую обувь запросто можно всунуть окоченевшие и опухшие ступни трупа. Поэтому Вы сами и подтвердили мои недавние выкладки.

vanmeer сказал:

Не очень похоже на обмытый труп, правда? На лице и руках грязь, виден какой-то лесной мусор... Что же об этом пишет Возрожденный? А вот что: Цитата ... волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев ... В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета... Ну, допустим, в волосы можно преднамеренно накидать мох и листья. Но что вы скажете по поводу следов серой жидкости?

Ну, и это легко объясняется. Труп Дорошенко был обнаружен у кедра лицом вниз. Там он и набрался грязи, мха и иголок. Пена серого цвета может быть трупными выделениями, неизбежными при таком положении трупа. То есть это никоим образом не отрицает отмывку от грязи тела Солтер ДО этого.


Место обнаружения трупа Дорошенко у кедра. Вот где он набрался иголок и грязи.

[Cергей Mурашов]

Хм...

Глянул мельком, - Александр, отличное объяснение - и про разрезы на одежде, и про босые ноги, и про перепутанные вещи. Действительно, это ОЧЕНЬ похоже на правду.

Не читал пока больше ничего Вашего об этом, но постараюсь сделать это в ближайшее время.

(А на этого Вашего собеседника Вы напрасно обижаетесь, нмв.

Вы с ним просто недостаточно друг друга понимаете, только и всего. Это случается постоянно, и со всеми).

[Александр Кас]

Дорогой Сергей, ОЧЕНЬ рад видеть Вас в стенах Клуба! Скажу честно, скучал по Вам, как по родному)))

Даже подумал, не случилось ли чего... Искал, даже на Сноб Ваш заходил. И... не нашел. Как у Вас дела, Сергей, как жизнь? Слава богу, вижу у Вас все нормально - а это главное!

Cергей Mурашов сказал:

Хм...Глянул мельком, - Александр, отличное объяснение - и про разрезы на одежде, и про босые ноги, и про перепутанные вещи. Действительно, это ОЧЕНЬ похоже на правду.

Да, Сергей, потихоньку расследую... С того самого момента, как узнал об этом в 2011 году, так и не могу выкинуть эту историю из головы. Думаю, в этом году завершу промежуточное расследование. С Вашим приходом и мне веселее будет. Спасибо Вам за столь приятные оценки моего творчества!

Cергей Mурашов сказал:

Не читал пока больше ничего Вашего об этом, но постараюсь сделать это в ближайшее время.

Полагаю, Вы найдете много интересного. Советую уделить пару вечеров.

Cергей Mурашов сказал:

(А на этого Вашего собеседника Вы напрасно обижаетесь, нмв.Вы с ним просто недостаточно друг друга понимаете, только и всего. Это случается постоянно, и со всеми).

Да я все понимаю, Сергей. Такая школа с Вами пройдена ))). Просто решил собеседника вывести на интересную полемику, а то он хотел только в личке общаться. По Вашей системе, кстати, - завести собеседника на острый диалог на грани дозволенного, тогда и беседа получается интересной и открытой. Только в серьезной и острой полемике рождаются интересные открытия и шедевральные темы.

Очень надеюсь, что Вы станете посещать наш Клуб почаще! Как в старые добрые времена)))

[Cергей Mурашов]

Да ладно, Александр, меня найти очень просто: нужно забить "Сергей Мурашов" в поисковике, и на первых же трёх страницах будет 8 - 10 упоминаний меня... Даже теперь, когда я пишу существенно меньше, чем прежде.

[vanmeer]

Нет, Александр, темой плохо владеете вы! Точно так же, как вы облажались с ч/б пленкой, вы сейчас лажаетесь с "трупными выделениями". И, кстати, судя по тому, что ни одной ч/б пленки в жизни вы не проявили (а это очевидно по вашим абсурдным высказваниям!), подозреваю в вас просто школьника или в лучшем случае студента с запредельно завышенными амбициями.

Трупные выделения изо рта? Ну-ну. А почему не из ушей или, пардон, из заднего прохода?
Почему у других нет трупных выделений изо рта, например, у Слободина и Колмогоровой, которые тоже лежали лицом вниз?

Печку топили, не надо вестись на официальную версию расследования.
Только топили на Отортене. Трагедия произошла поздно вечером или ночью, когда уже все собрались спать (либо уже спали). В палатке висела растопленная печка, под ней лежали Кривонищенко и Дорошенко, именно поэтому они и были полураздетые. В момент "события Х" началась суматоха, печка упала, от нее и ожог на ноге Кривонищенко. Перепутанные вещи говорят лишь о том, что одевались в суматохе, могли что-то перепутать.
Те, кто переносил палатку на Холат-Сяхыл, либо не знали, как на растяжках устанавливается печка, либо элементарно поленились это сделать. Поэтому просто сложили ее в палатке.

Сообщение отредактировал vanmeer: 07 июня 2017 - 17:49

[Александр Кас]

vanmeer сказал:

Нет, Александр, темой плохо владеете вы!

Согласен, уважаемый vanmeer, я совсем ничего в теме не понимаю. Ни бельмеса

vanmeer сказал:

Точно так же, как вы облажались с ч/б пленкой

Ну, тут согласиться никак не могу. Тема с подделкой фотопленок была изложена абсолютно полно. Тут уж простите меня, дурочка, не согласен. Ваше опоздалое примазывание не сыграло абсолютно никакой роли. поэтому оно и не будет включено в финишную версию - автор так решил

vanmeer сказал:

подозреваю в вас просто школьника или в лучшем случае студента с запредельно завышенными амбициями.

И опять угадали, уважаемый! Пока в школе учусь, в 7-ом классе. Ну и амбиции пока завышены, молодой еще

vanmeer сказал:

Трупные выделения изо рта? Ну-ну. А почему не из ушей или, пардон, из заднего прохода?

Там, где есть соединение с внутренней полостью обязательно идут выделения. А если трупы несколько раз отмораживали-замораживали, то они просто неизбежны. Даже если Вы потеряете сознание и ляжете на живот, у Вас тоже потекут изо рта все жидкости, включая слюни и желчь, которой у Вас особенно много

vanmeer сказал:

Печку топили, не надо вестись на официальную версию расследования. Только топили на Отортене. Трагедия произошла поздно вечером или ночью, когда уже все собрались спать (либо уже спали). В палатке висела растопленная печка, под ней лежали Кривонищенко и Дорошенко, именно поэтому они и были полураздетые. В момент "события Х" началась суматоха, печка упала, от нее и ожог на ноге Кривонищенко. Перепутанные вещи говорят лишь о том, что одевались в суматохе, могли что-то перепутать. Те, кто переносил палатку на Холат-Сяхыл, либо не знали, как на растяжках устанавливается печка, либо элементарно поленились это сделать. Поэтому просто сложили ее в палатке.

Ну-ну, разобрать, очистить до блеска от сажи, сложить не поленились... А как правильно повесить забыли, или поленились... Велик полет Вашей мысли! Значится, Кривонищенко и Дорошенко в зимней палатке почти голыми спали? А кто рядышком закутались... А одна девушка у Дорошенко мужские трусы взяла согреться (есть в УД), я правильно понимаю? Ой как умнО, прям и не знаю что делать. Можно взять Ваши мудрЁные находки себе в Статью? Боюсь, что не разрешите и сразу в издательство побежите?