Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#261 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2017 - 22:16

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Да ладно, Александр, меня найти очень просто: нужно забить "Сергей Мурашов" в поисковике, и на первых же трёх страницах будет 8 - 10 упоминаний меня... Даже теперь, когда я пишу существенно меньше, чем прежде.


Ну ладно... Вы обратили внимание на "Ась?" в посте, после которого Вы появились? Сергей, признаю, это ВАШЕ вечное ноу-хау на этом форуме! Я просто взял и... написал Ваше "Ась ?" И о чудо!... Совпадение?Изображение
Изображение

#262 Пользователь офлайн   vanmeer 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 25 мая 17
  • Политика, детективы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2017 - 22:50

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 июня 2017 - 19:30) писал:

Там, где есть соединение с внутренней полостью обязательно идут выделения. А если трупы несколько раз отмораживали-замораживали, то они просто неизбежны. Даже если Вы потеряете сознание и ляжете на живот, у Вас тоже потекут изо рта все жидкости, включая слюни и желчь, которой у Вас особенно много


А вот и не все. В общем, ладно. В анатомии вы тоже ни бум-бум, это ясно.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 июня 2017 - 19:30) писал:

Ну-ну, разобрать, очистить до блеска от сажи, сложить не поленились...


А где указание, что печку нашли вычищенной до блеска? Можете привести источник?
Ее топили несколько дней в походе. С какого перепугу она будет вычищенной? Ее нашли в сложенном состоянии, на это действительно есть указание.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 июня 2017 - 19:30) писал:

А одна девушка у Дорошенко мужские трусы взяла согреться (есть в УД), я правильно понимаю?


Можете привести цитату из УД, что трусы, найденные на Дубининой, действительно принадлежат Дорошенко?

Ну и да, вот что хотел уточнить.
Вы пишете, что ракета попала по группе Дятлова в момент их передвижения. Вероятно, это было днем. Ну ок, все были одеты в этот момент, надо полагать.
Тогда почему пятеро человек замерзли? А именно, Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогорова и Слободин. Отмороженные уши и пальцы видны на фото, они же описаны в актах СМЭ, в актах же описаны пятна Вишневского. Есть у вас объяснение этого момента?

Сообщение отредактировал vanmeer: 07 июня 2017 - 22:57


#263 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2017 - 23:16

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Вы пишете, что ракета попала по группе Дятлова в момент их передвижения.
Цитату можете из моей Статьи привести? И, если Вы серьезно хотите разобраться, то соблюдайте Регламент. Я его приводил Вам лично совсем недавно. Цитату из Статьи в студию!
Изображение

#264 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2017 - 23:23

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Можете привести цитату из УД, что трусы, найденные на Дубининой, действительно принадлежат Дорошенко?


Могу привести, что на трупе девушки были мужские трусы. То что они принадлежали именно Дорошенко не могу. Это было в качестве черного юмора в ответ на ваш трольчатник.
Изображение

#265 Пользователь офлайн   vanmeer 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 25 мая 17
  • Политика, детективы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2017 - 23:46

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 июня 2017 - 23:16) писал:

Цитату можете из моей Статьи привести? И, если Вы серьезно хотите разобраться, то соблюдайте Регламент. Я его приводил Вам лично совсем недавно. Цитату из Статьи в студию!

А не будете соблюдать Регламент, так и останетесь для меня заезжим троликом, со всеми сопутствующими. Зачем Вам скорый и позорный конец в "Историческом Клубе"? Этих "концов тясячи". А Вы попробуйте выжить. Пример Вам Сергей Мурашов. Задатки у Вас есть, Вы мне симпатичны (это редкость)... Здесь Клуб, а не институт благородных девиц. Выживают лучшие.


Итак, МАТЧАСТЬ, прошу Вас (из моей Статьи, на которую ссылаетесь). ...



Да пожалуйста, на второй странице:

Цитата

Это говорит об одном очень важном выводе:

ЧП с туристами группы Дятлова произошло не в палатке, а на марше. На тот момент палатка и печь были в разобранном виде в чехлах.


Снова скажете, что я как-то не так вас цитирую? Может под "маршем" вы что-то иное имеете в виду?
Для меня "на марше" -- это когда все одеты и едут на лыжах.

#266 Пользователь офлайн   vanmeer 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 25 мая 17
  • Политика, детективы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2017 - 23:51

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 июня 2017 - 23:23) писал:

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Можете привести цитату из УД, что трусы, найденные на Дубининой, действительно принадлежат Дорошенко?


Могу привести, что на трупе девушки были мужские трусы. То что они принадлежали именно Дорошенко не могу. Это было в качестве черного юмора в ответ на ваш трольчатник.


В акте СМЭ написано так:

Цитата

Сатиновые мужского кроя трусы


Мужского кроя -- это не совсем то, что трусы были мужские, тем более это не означает, что они принадлежали кому-то из ребят.
Обычные семейные трусы, скорее всего. Возможно, ей так удобнее было в походе. Это никак не доказательство, что что-то там перепутали при переодевании.

#267 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2017 - 23:55

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Да пожалуйста, на второй странице: Цитата Это говорит об одном очень важном выводе: ЧП с туристами группы Дятлова произошло не в палатке, а на марше. На тот момент палатка и печь были в разобранном виде в чехлах. Снова скажете, что я как-то не так вас цитирую? Может под "маршем" вы что-то иное имеете в виду? Для меня "на марше" -- это когда все одеты и едут на лыжах.


Ну и? Опять мы видим, как Вы весьма избрано цитируете Источник. Где в Источнике сказанно, что под ЧП подразумевается падение Ракеты??? Под ЧП в контексте Статьи подразумевается зачистка группы. Само-собой, это абсолютно разные понятия. Студенты, скорее всего, увидели ночью падение Объекта. Зафиксировали на фото. Утром собрали палатку и... Если при падении Объекта были трупы, то трупы спрятали и ретировались. Если трупов не было, то вышли в район падения... ЧП в моей статье - это момент зачистки и убийства ребят. Но я об этом ПОДРОБНЕЙШЕ напишу позже, со всеми аргументами и матчастью. Как всегда. А так пока Ваши заключения по Статье есть очередная подтасовка фактов и оглотелая ложь в адрес автора Статьи. Зачем?
Изображение

#268 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:01

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Мужского кроя -- это не совсем то, что трусы были мужские, тем более это не означает, что они принадлежали кому-то из ребят. Обычные семейные трусы, скорее всего. Возможно, ей так удобнее было в походе. Это никак не доказательство, что что-то там перепутали при переодевании.


Вы можете представить себя студентом, когда Вы идете в поход с девушками, в женских трусах? Вы можете представить свою жену (сестру, мать, дочь) в походе с мужсчинами, но в мужских трусах?

Как можно представить студентку-комсомолку-активистку в семейных мужских трусах в походе с юношами??? Я вот это никак не могу понять. Хотя... мне ещё предстоят студенческие походы. если поступлю в институт. Я же школьник для Вас, так, школяр... А вот Вы академик, все знаете лучше. Вот и поясните на своем опыте. Одевали женские трусы в походы с девушками?
Изображение

#269 Пользователь офлайн   vanmeer 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 25 мая 17
  • Политика, детективы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:15

Ээээ... Ну, допустим. Ракета упала, никто не пострадал, поехали дальше на лыжах, их догнали и зачистили. Тогда почему у Дубининой, Тибо и Золотарева травмы взрывного характера?
Или так: ракета упала, Дубинина, Тибо и Золотарев погибли, остальные остались "на марше" (ну то есть одетые, но дальше не поехали), приехали военные и зачистили уцелевших. Тогда почему эти уцелевшие замерзли? Их раздели и отправили гулять по лесу?
А вы, кстати, в курсе, от чего умер Колеватов? Ведь он не замерз, и травмы у него были сравнительно легкие.

Ваша версия смешная и живодерская. Неужели вы всерьез думаете, что девятерых студентов-комсомольцев стали бы убивать за то, что они видели падение ракеты?
Вы знаете, насколько часто грибники заходят за пределы охраняемой территории военных частей? Много ли нам известно достоверных случаев, что кого-то за это "зачистили"?

ИМХО, студентов никто не убивал и не зачищал. Они погибли действительно от ракеты. Трупы обнаружили недалеко от упавшей ступени, прифигели, решили замять дело по принципу "где угодно, только не на моей территории", попытались примерно воссоздать обстановку, которая и была на месте аварии, только подальше и без обломков ракеты поблизости.

#270 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:18

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Ээээ... Ну, допустим. Ракета упала, никто не пострадал, поехали дальше на лыжах, их догнали и зачистили. Тогда почему у Дубининой, Тибо и Золотарева травмы взрывного характера?


А они "взрывного характера"? Матчасть будет? Привыкаем, милейший Ванмеер: что-то заявили - сразу приводите матчасть, согласно Регламенту. Прошу Вас. Остальные Ваши опусы после, поступательноИзображение

Ну и в догонку, каковы причины смерти оставшихся шестерых? Сами замерзли? Так бывает в жизни? Тогда - примеры.
Изображение

#271 Пользователь офлайн   vanmeer 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 25 мая 17
  • Политика, детективы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:21

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2017 - 00:01) писал:

Вы можете представить свою жену (сестру, мать, дочь) в походе с мужсчинами, но в мужских трусах?


Моя мать была альпинисткой, облазила практически все вершины на Кавказе. Без проблем ее представляю на марше в трусах "мужского кроя". В походе совсем другие понятия о приличиях и удобствах. Если в семейных трусах удобно -- то нет проблем, плевать на мнение окружающих. Вполне могу себе представить, что многокилометровые переходы на лыжах девушке удобнее совершать в просторных трусах, чем в тесных женских трусиках.

Вы-то в походы не ходили, это понятно.

#272 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:26

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Вы-то в походы не ходили, это понятно.


Почемуй-то не ходил? Ходили классом на 9 мая. На День независимости тоже пойдем. У одноклассниц, когда писали в кустах. мужских трусов не видел.



Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Моя мать была альпинисткой, облазила практически все вершины на Кавказе. Без проблем ее представляю на марше в трусах "мужского кроя". В походе совсем другие понятия о приличиях и удобствах. Если в семейных трусах удобно -- то нет проблем, плевать на мнение окружающих. Вполне могу себе представить, что многокилометровые переходы на лыжах девушке удобнее совершать в просторных трусах, чем в тесных женских трусиках.


А лифчик тогда зачем брать в поход? Другие женские трусы?
Изображение

#273 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:28

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

в тесных женских трусиках.


Это Вы очень правильно подметили... С трупа снимите тесные трусики?
Изображение

#274 Пользователь офлайн   vanmeer 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 25 мая 17
  • Политика, детективы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:31

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2017 - 00:18) писал:

А они "взрывного характера"? Матчасть будет? Привыкаем, милейший Ванмеер: что-то заявили - сразу приводите матчасть, согласно Регламенту. Прошу Вас. Остальные Ваши опусы после, поступательноИзображение


Всегда пожалуйста. Мне уже кажется, что статью за вас писал кто-то другой, раз вы сами не в состоянии вспомнить, где это упоминается.
Вторая страница, после текста:

Цитата

Теперь обсудим самую соль свидетельств уважаемого В.Д. Анкудинова, хотя информация этого человека крайне важна. Речь пойдет непосредственно о беседе с Б.Возрожденным:


идет целый абзац, посвященный мнению Возрожденного о взрывном характере травм.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2017 - 00:18) писал:

Ну и в догонку, каковы причины смерти оставшихся шестерых? Сами замерзли? Так бывает в жизни? Тогда - примеры.


Не шестерых, а пятерых. Колеватов не замерз.
Пятеро замерзли оттого, что были плохо одеты. И есть еще одно обстоятельство, которое сильно уменьшило их шансы на выживание на морозе вне палатки. Об этом обстоятельстве сообщу чуть позже.

#275 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:36

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Всегда пожалуйста. Мне уже кажется, что статью за вас писал кто-то другой, раз вы сами не в состоянии вспомнить, где это упоминается. Вторая страница, после текста: Цитата Теперь обсудим самую соль свидетельств уважаемого В.Д. Анкудинова, хотя информация этого человека крайне важна. Речь пойдет непосредственно о беседе с Б.Возрожденным: идет целый абзац, посвященный мнению Возрожденного о взрывном характере травм.


Ну так, ОПЯТЬ Вы подменяете факты... Мне нужно ЗАКЛЮЧЕНИЕ СУДМЕДЭКСПЕРТА СВЕРДОВСКОЙ СМЭ О "Взрывном характере травм". Почему же ВЫ. АКАДЕМИК. опять пляшете. как вошь и не приводите ЗАКЛЮЧЕНИЕ о "ВЗРЫВНОМ ХАРАКТЕРЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ"?
Изображение

#276 Пользователь офлайн   vanmeer 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 25 мая 17
  • Политика, детективы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:43

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2017 - 00:36) писал:

Ну так, ОПЯТЬ Вы подменяете факты... Мне нужно ЗАКЛЮЧЕНИЕ СУДМЕДЭКСПЕРТА СВЕРДОВСКОЙ СМЭ О "Взрывном характере травм". Почему же ВЫ. АКАДЕМИК. опять пляшете. как вошь и не приводите ЗАКЛЮЧЕНИЕ о "ВЗРЫВНОМ ХАРАКТЕРЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ"?


Цитата

Возрожденный считал, что у некоторых туристов были травмы "взрывного" характера.


Ваш ведь текст?
Ваш.
Вы его даже красным выделили.
Почему сейчас строите удивленное лицо гимназистки и восклицаете: "Как взрывного характера?! Где он это написал в официальном заключении?!"
Вы комедию ломать-то бросайте. Сами-то про вычищенную до блеска печку никаких доказательств не предоставили.

#277 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 00:54

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Цитата Возрожденный считал, что у некоторых туристов были травмы "взрывного" характера. Ваш ведь текст? Ваш. Вы его даже красным выделили. Почему сейчас строите удивленное лицо гимназистки и восклицаете: "Как взрывного характера?! Где он это написал в официальном заключении?!" Вы комедию ломать-то бросайте. Сами-то про вычищенную до блеска печку никаких доказательств не предоставили.


Цитату Судмедэксперта Возрожденного о "ВЗРЫВНОМ ХАРАКТЕРЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ" в Студию! Академик, а Вы опять ложитесь спать в мокрую пастель. Не надоело?Изображение
Изображение

#278 Пользователь офлайн   vanmeer 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 25 мая 17
  • Политика, детективы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 01:09

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2017 - 00:54) писал:

Цитату Судмедэксперта Возрожденного о "ВЗРЫВНОМ ХАРАКТЕРЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ" в Студию!


Непременно. Сразу как только вы предоставите свидетельства о вычищенной до блеска печке.
(насколько я знаю, нет ни одного фото этой печки в обнаруженной палатке, а свидетельские показания о том, в каком виде ее нашли, диаметрально разнятся)

Я же говорю, не ломайте комедию. У вас факты друг с другом не сходятся в вашей версии о зачистке, а вы вертитесь как уж на сковородке, пытаясь свести концы с концами. Вместо того, чтобы спокойно подумать, как еще могло всё произойти.

Да, трупные пятна почти у всех не на месте. Да, это инсценировка. Но нет, это не зачистка.
Почитайте внимательно все акты СМЭ, это единственные документы, в достоверности которых можно не сомневаться. Разгадка в них есть.

#279 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 10:28

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:


Да, трупные пятна почти у всех не на месте. Да, это инсценировка. Но нет, это не зачистка.



А почему Вы так категорично знаете, что вот это инсценировка, а вот это не зачистка. Вы Господь Бог?


Просмотр сообщенияvanmeer сказал:


Почитайте внимательно все акты СМЭ, это единственные документы, в достоверности которых можно не сомневаться. Разгадка в них есть.



Я ОЧЕНЬ внимательно их прочитал и не смог найти ВСЕХ характерных для "взрывной волны" повреждений у ВСЕХ погибших. Но есть очевидные маркеры: проломленные черепа, ссадины на внешних сторонах кистей рук, синяки и ссадины на лице и теле. Есть очевидные следы борьбы, но они прижизненные. Откуда???

Давайте обсудим характерные при ударной волне повреждения:



Цитата


Повреждения ударной волной
Воздействие взрывной волны слагается из ударного действия воздуш­ной, водной волны, изменений атмосферного давления (баротравма), дей­ствия звуковой волны (акустическая травма) и повреждений при отбра­сывании тела. Расширяющиеся во все стороны газы взрыва сжимают окружающий воздух и формируют ударную волну, наносящую поврежде­ния за счет избыточного давления. Давление и скорость распространения этой волны от места взрыва постепенно уменьшаются, и она превращается в обычную звуковую волну.

Эта волна формируется в любой среде, но скорость ее распространения для каждой среды различна. Энергия и разрушительное действие ударной волны зависят от мощности взрыва.

В воздухе ударная волна действует на всю поверхность тела как тупое твердое орудие с распространенной плоской поверхностью, сила которого зависит от величины избыточного давления газов, расстояния и т.д. По­вреждения от воздушной волны располагаются на стороне тела, обращен­ной к месту взрыва. На противоположной стороне они возникают при отбрасывании, падении и ударе об окружающие предметы или поверхность почвы и т.п.

В воде ударная волна поражает области тела, погруженные в воду.

Характер и тяжесть повреждений определяет величина избыточного давления на фронте волны. Давление свыше 20 кПа (0,2—0,3 кгс/см2) может вызвать акустическую травму (разрывы барабанных перепонок), контузию и другие закрытые повреждения, а избыточное давление свыше 70—100 кПа (0,7—1 кгс/см2) причиняет смертельные повреждения. Более высокое давление ударной волны полностью разрушает тело на части и разбрасывает их. За пределами действия осколков ударная волна вызы­вает общую контузию.

Наиболее часто повреждаются барабанные перепонки, грудная клетка, легкие на стороне, обращенной к эпицентру взрыва, брюшная стенка и внутренние органы. В ткани легких кровоподтеки локализуются преиму­щественно в области верхушек, диафрагмальной поверхности и прикорне­вой зоне. Под плеврой легких кровоподтеки, состоящие из точечных крово­излияний, располагаются соответственно межреберным промежуткам.

Иногда встречаются разрывы легких. Повреждения сердца и крупных сосудов проявляются разрывами и кровоподтечностью, локализующейся под эпикардом. Несколько реже травмируются полые органы. Травма их проявляется, как правило, разрывами, особенно переполненных жидко­стью или газом органов. Из паренхиматозных органов чаще повреждается печень, где обнаруживаются подкапсульные излияния крови, разрывы и размозжения органа, отрывы долей. Нередки ушибы мозга

Переходя из воздушной среды в жидкие среды организма, ударная вол­на из-за большей плотности и несжимаемости этих сред может увеличить скорость своего распространения и привести к значительным разрушени­ям. Это явление получило название «взрыва, направленного внутрь».

Моя ссылка



Зеленым я отобразил те факторы, которые отсутствуют у найденных трупов по заключениям Возрождённого. Синим я отметил те факторы, которые в той, или иной степени можно обнаружить у некоторых трупов.

Тут же возникает вопрос: если сила, проломившая ребра с обеих сторон грудной клетки "оконный пролом" действовала по законам ударной волны (то есть плоское тупое воздействие на обращенную в сторону распространения сторону). то неминуемо в первую очередь сломаются наиболее выступающие и слабые КЛЮЧИЧНЫЕ КОСТИ. А они у всех трупов целы. При ударной воздушной волне, даже слабой силы, в первую очередь рвутся барабанные перепонки. А они у всех целы (согласно СМЭ: ушные проходы чистые).

Удар такой силы, что переломило сразу почти все ребра неминуемо пришелся и в область живота. При таком воздействии неминуемо разорвутся все внутренние органы: селезенки, мочевой пузырь, печень, почки, а кишки превратятся в кисель. НО, мы ничего подобного в СМЭ не наблюдаем.

Ну и проломленные черепа никак взрывной волной не объяснить...


Как Вы можете это объяснить, уважаемый Ванмеер? Вы по-серьезному умеете общаться?


Откроем другой АВТОРИТЕТНЕЙШИЙ медицинский справочник по судмедэкспертизам Авторы: доц. Э. П. Александров, канд. мед. наук Г. И. Заславский, проф. А. А. Матышев, канд. мед. наук Е. С. Мишин, канд. мед. наук Ю. А. Молин, доц. Л. С. Потыльчанский, проф. В. И. ЧарныйРецензенты: В. Л. Попов, проф., д-р мед. наук, нач. кафедры су­дебной медицины ВМедА им. С. М. Кирова; М. Г. Лю­барский, канд. юридических наук, заместитель началь­ника Центральной Ленинградской научно-исследова­тельской лаборатории судебной экспертизы Министер­ства юстиции РСФСР:




Цитата


К повреждающим факторам взрыва относятся: 1) продукты детонации ВВ (продукты взрыва); 2) ударная волна окружающего действия, которое проявляется на расстояниях, превы­шающих размер заряда ВВ в 10—20 раз [Покровский Г. И., 1960]. При этом возникают обширные разрывы и разрушения одежды, отрывы частей тела, частичное или даже полное его разрушение (рис. 40).


ТАБЛИЦА 3

Характер повреждений в зависимости от расстояния взрыва снаряда (по В. И. Молчанову, 1962)

Характер повреждений

Расстояние взрыва

ПИзображениеовреждающие факторы

Соприкоснове­ние снаряда с те­лом

Взрывные газы, кусоч­ки ВВ, ударная волна, осколки оболочки, иног­да и вторичные снаряды

Разрушение и отрывы частей тела; опадение и закопчение; за­крытые повреждения (переломы, разрывы внутренних органов); множественные осколочные ра­нения

Близкое

То же

Возможны отрывы частей тела; опаление и закопчение; закры­тые повреждения; множествен­ные осколочные ранения

Относительно близкое

Ударная волна окру­жающей среды, осколки оболочки; вторичные снаряды

Осколки (осколок) обо­лочки снаряда

Закрытые повреждения костей и внутренних органов....




Пример описания повреждений, образовавшихся при близком взрыве: «...Левая кисть и нижняя треть левого предплечья отсутствуют (оторваны). Края раны культи неровные, крупнофестончатые, не осадненные. Подкож­ная жировая клетчатка и мышцы в области культи размозжены, покрыты налетом копоти черного цвета. Из размозженных тканей выступают обрывки сухожилий, сосудов и отломки лучевой и локтевой костей, также покрытые черным налетом. От краев раны к области локтевого сустава отходят два линейных разрыва кожи и подкожной жировой клетчатки. Один разрыв, про­ходящий по локтевому краю предплечья, длиной 9 см; другой, идущий по его передней поверхности,— длиной 11 см. Ногтевые фаланги I и II пальцев правой кисти оторваны, культи покрыты черной копотью

Моя ссылка







Само-собой, при такой ударной волне, что проломило грудную клетку, тело разорвет на части. В первую очередь отлетят наиболее неустойчивые части тела - шарнирные: конечности, голова. фаланги пальцев. Но у дятловцев ничего похожего не наблюдается.
Изображение

#280 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2017 - 10:38

Просмотр сообщенияvanmeer сказал:

Цитата
Возрожденный считал, что у некоторых туристов были травмы "взрывного" характера.Ваш ведь текст? Ваш.Вы его даже красным выделили.Почему сейчас строите удивленное лицо гимназистки и восклицаете: "Как взрывного характера?! Где он это написал в официальном заключении?!"Вы комедию ломать-то бросайте.



Вот ведь Вы неисправимый лгунишка. Такой, знаете, подленький троликИзображение. Вы постоянно используете один и тот же позорный метод - избранное цитирование. В тексте Статьи эти слова принадлежат Анкудинову, они выделены цитатой. Это не я сказал, и не судмедэксперт Возрожденный. Это сказал Анкудинов. Но в СМЭ по трупам группы Дятлова нет этого.

Если бы Возрожденный зафиксировал воздействие взрывной волны. то он был бы просто обязан провести следующие обязательные мероприятия:


Цитата

12.4. ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ,РЕШАЕМЫЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗОЙ ПРИ ВЗРЫВНОЙ ТРАВМЕ

  • Какие повреждения обнаружены при исследовании трупа, могли ли
    они образоваться в результате взрыва?

  • Какой снаряд (устройство) взорвался?

  • На каком расстоянии от тела произошел взрыв?

  • В какой позе находился погибший в момент взрыва?


Моя ссылка
Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"