[Александр Кас]

332 сказал:

Так себе шапочка

Странно. но никакую шапочку Возрожденный у Слободина не поминает. Да и шапочка на фото моментом улетит с головы даже от небольшого порыва ветра. Что это за "шапочка" такая? Может это упоминающийся у туристов "подшлемник"?

[332]

Всем привет.

Александр Кас сказал:

Странно. но никакую шапочку Возрожденный у Слободина не поминает. Да и шапочка на фото моментом улетит с головы даже от небольшого порыва ветра. Что это за "шапочка" такая? Может это упоминающийся у туристов "подшлемник"?

Не поминает. Не, не подшлемник. Шапочки были у всех.
У Слободина вот такая:








~

Сообщение отредактировал 332: 26 июля 2019 - 08:16

[Andrumed]

Цитата

Не поминает. Не, не подшлемник. Шапочки были у всех.
У Слободина вот такая:

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Да, шапочка на голове Р.В. Слободина при обнаружении на горе 1079 была, а в морге её нет (л.д. 96-97): "На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года. Под тренировочными брюками кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/ пара от(?) рубашки/ Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке, на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке" (https://www.sites.go...obodina-rustema).

Шапочку потеряли или при подъёме тела к вертолёту, загрузки в него и выгрузке в Ивделе или при загрузке тел в аэропорту в грузовик и доставке в морг.
Почитаем Г.К. Григорьева: "3 марта. Возвращаются вертолёты.
Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолёт. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы. Приехало двое родственников. Профессор - отец и сестра одного.
Место посадки оцепили. Мало кого пускают - тише, тише рвутся родственники.
Заходит на посадку.
Принесли носилки.
Выгружают трупы.
Все в снегу. В шерстяных носках, х/б. Носки обгорели.
Волосы во льду, снегу. Закрыли простынями и на носилках ставят в груз. машину" (http://samlib.ru/p/p...grigoriev.shtml).

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 июля 2019 - 09:00

[Александр Кас]

Доброе утро, страна! Следствие ведут Колобки продолжается!

Andrumed сказал:

Шапочку потеряли или при подъёме тела к вертолёту

"— А шнурочек пропал, — неожиданно обронил полковник.

— Пропал, — подтвердил Гоцман. — Мог прилепиться до какой-нибудь подошвы…

— Да мог, мог..." (с)

Andrumed сказал:

Почитаем Г.К. Григорьева:

Да почитаем, почитаем.... А давайте лучше заслуженный врач СССР Андрумед нам поведает, каким образом у трупа Рустема Слободина появилось растрескивание черепной коробки? Что там говорит МЕДИЦИНА? Условия этого проявления? Прошу Вас...

[Александр Кас]

Слободин АКТ:

Цитата

Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. ... Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.

И как мог появиться синюшно-красный цвет лица? Тут Тумановская версия с усыханием на ветру не очень подходит. Труп лежал лицом вниз в сугроб. А как понять, что половина лица "несколько отечена"? И почему Возрожденный помянул множество ссадин на этой половине лица, но не привел размеры этих ссадин? И я не совсем понял... Сухая корка накрывала всю левую половину лица? Почему на фото нам не показывают эту левую половину? Там должна быть просто жуткая картина.
Уважаемый Андрумед, а при травме головы, что описан у Возрожденного и по описаниям очевидцев: РАСКОЛОТ ЧЕРЕП (по СМИ - слева, в районе височной кости) отек может развиваться, если человек некоторое время оставался жив? Тут после синяка, флюса поллица распирает... А тут такая травма... Неужели визуально ничего не должно быть видно? Организм получил такую страшную травму и никак себя не проявил?

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Давайте для начала обратимся к первоистичнику - Акт СМИ тела Р.В. Слободина (л.д. 99): "Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твёрдая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета...
В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы".

В итоге имеем, что у Р.В. Слободина на аутопсии по сути выявлены две трещины: одна в области свода черепа, а другая - представляет собой расхождение швов (расценкам Б.А. Возрождённым как посмертное изменение).
Однако, учитывая, что в области трещины, расположенной в своде черепа, отмечаются обильные кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей головы, то это свидетельствует в т.ч. и о криминале, который "следствие" должно было отработать по полной.

Как известно, в голове и спине человека есть жидкость, которая представляет собой ликворную систему головного и спинного мозга.
При замерзании жидкость расширяется, тоже относится к ликвору в головном и спинного мозге.
Условием растрескивания костей черепа при замерзании трупа является нарушение оттока ликвору из головы в спиной мозг. Это происходит только в том случае, когда тело человека, в частности шея, замерзает быстрее, чем голова. Например, подобная ситуация может иметь место, если тело погибшего, находящееся на морозе, раздето, а голова утеплена и промерзает позднее.

Лысый, В.И. Посмертные повреждения костей черепа. -
Пособие для судебно-медицинских экспертов МКО ККБСМЭ. - Красноярск, 2015 г. - 234 с.
https://yadi.sk/i/gUR9AlX3k2PSK

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 июля 2019 - 11:39

[Александр Кас]

Спасибо! Что и требовалось доказать: либо Слободин умер в совсем других условиях и был голым на морозе, либо это не от морозца такие трещины. Третьего не дано. А что там говорит Медицина про симптомы на теле при черепно-мозговой травме, когда человек остается некоторое время жить? Как организм себя проявляет?

Вот очень плохого качества (умышленно?) фото трупа Слободина из морга. Видна левая часть головы. Это что за пятнище такое, от верхней части лба через глаза и щеку и на виске???

Andrumed сказал:

В итоге имеем, что у Р.В. Слободина на аутопсии по сути выявлены две трещины: одна в области свода черепа

Не вижу этого, из чего это следует про свод черепа по СМИ?

[Andrumed]

Александр Кас (26 июля 2019 - 11:19) писал:

Слободин АКТ:

Цитата

Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. ... Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.

И как мог появиться синюшно-красный цвет лица? Тут Тумановская версия с усыханием на ветру не очень подходит. Труп лежал лицом вниз в сугроб. А как понять, что половина лица "несколько отечена"? И почему Возрожденный помянул множество ссадин на этой половине лица, но не привел размеры этих ссадин? И я не совсем понял... Сухая корка накрывала всю левую половину лица? Почему на фото нам не показывают эту левую половину? Там должна быть просто жуткая картина.
Уважаемый Андрумед, а при травме головы, что описан у Возрожденного и по описаниям очевидцев: РАСКОЛОТ ЧЕРЕП (по СМИ - слева, в районе височной кости) отек может развиваться, если человек некоторое время оставался жив? Тут после синяка, флюса поллица распирает... А тут такая травма... Неужели визуально ничего не должно быть видно? Организм получил такую страшную травму и никак себя не проявил?

Здравствуйте, уважаемый Александр!
По мне, так Р.В. Слободин от ударов по голове (тупым твёрдым предметом), учитывая трещину костей свода черепа и "соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей" имел закрытую ЧМТ (https://yandex.ru/tu...0%25BC%25D0%250), которая как минимум привела к потери Р.В. Слободиным сознания и дееспособности.
В общем-то об этом и Б.А. Возрождённый пишет (л.д. 102): "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина".

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 июля 2019 - 11:53

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Александр! По мне, так

Здравия желаю, товарищ генерал медицинской службы! Разрешите спросить повторно! - Мне симптомы нужны, как организм себя проявляет при подобных травмах черепа, если еще жив? Неужели ничего не видно? Нет отеков, опуханий, изменения цвета кожи? Тут случайно коленкой косяк заденешь - к вечеру нога в полтора раза увеличивается в объеме от опухоли. А тут что, ничего? Организм человека никак себя не проявляет? Виноват, товарищ генерал! Болван! Так и есть - болван!

Конечно же, очевидцы видели не саму трещину черепа, которую можно заметить только с микроскопом при трепанации. Они видели СИМПТОМЫ, которые были им хорошо знакомы по недавнему военному прошлому. Масленников мог ошибиться? Но ведь он не просто так заявил, что череп у Слободина разбит. Масленников Войну прошел - знал чего говорит. Туманов же просто сделал вывод О ВОЗМОЖНОСТИ подобной травмы от растрескивания черепа на морозе. Но по другим факторам (хорошо одетый труп, явные кровоизлияния в соседние с травмами ткани) это явно не растрескивание черепа от морозца.

[Andrumed]

Александр Кас (26 июля 2019 - 11:56) писал:

Andrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Александр! По мне, так

Здравия желаю, товарищ генерал медицинской службы! Разрешите спросить повторно! - Мне симптомы нужны, как организм себя проявляет при подобных травмах черепа, если еще жив? Неужели ничего не видно? Нет отеков, опуханий, изменения цвета кожи? Тут случайно коленкой косяк заденешь - к вечеру нога в полтора раза увеличивается в объеме от опухоли. А тут что, ничего? Организм человека никак себя не проявляет? Виноват, товарищ генерал! Болван! Так и есть - болван!

Уважаемый Александр, если Вас интересует клиническая картина при ЧМТ, то вот она (весьма разнообразная):
"- наружные гематомы, разрывы тканей, бледность;
- рвота, тошнота;
- раздражимость;
- заторможенность, сонливость;
- слабость;
- парестезия;
- головная боль;
- нарушение сознания — потеря сознания, сомноленция, сопор, кома, амнезия, спутанность сознания;
- неврологические признаки — конвульсии, атаксия;
- могут изменяться основные показатели состояния организма — глубокое или аритмичное дыхание, гипертензия, брадикардия, что может свидетельствовать о повышенном внутричерепном давлении" (Berkowitz’s Pediatrics: A Primary Care Approach, 5th Edition Copyright. American Academy of Pediatrics. - 2014. - Р.399)

https://yandex.ru/tu...%25BC%25D0%25B0

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 июля 2019 - 12:12

[Александр Кас]

Меня интересуют внешние признаки на трупе при подобных травмах. Не тошнота и диарея...

[Andrumed]

Цитата

Неужели ничего не видно? Нет отеков, опуханий, изменения цвета кожи?

Уважаемый Александр, поисковики могли видеть кровоизлияния и даже следы наружного кровотечения (я писал об этом ранее, что голова даже при нетяжёлых травмах сильно "кровит"), тогда любой обыватель скажет, что "голова разбита". Судмедэксперта на место обнаружения тел как специально не привезли.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, поисковики могли видеть кровоизлияния и даже следы наружного кровотечения (я писал об этом ранее, что голова даже при нетяжёлых травмах сильно "кровит"), тогда любой обыватель скажет, что "голова разбита". Судмедэксперта на место обнаружения тел как специально не привезли.

Уважаемый Андрумед, это можно трактовать как признание в том, что Ваши недавние утверждения о невозможности до вскрытия определить травму черепа Слободина были ошибочными?

[Andrumed]

Александр Кас (26 июля 2019 - 12:13) писал:

Меня интересуют внешние признаки на трупе при подобных травмах. Не тошнота и диарея...

Если умер несразу, то кровоизлияния и следы кровотечения в месте воздействия. Не забывайте, у Р.В. Слободина было разбито лицо и остались следы наружного кровотечения (л.д. 97): "Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови". Здесь тоже можно сказать: "голова разбита", т.к. видны следы кровотечения, лицо и нос на голове же находятся.

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 июля 2019 - 12:47

[Andrumed]

Александр Кас (26 июля 2019 - 12:23) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, поисковики могли видеть кровоизлияния и даже следы наружного кровотечения (я писал об этом ранее, что голова даже при нетяжёлых травмах сильно "кровит"), тогда любой обыватель скажет, что "голова разбита". Судмедэксперта на место обнаружения тел как специально не привезли.

Уважаемый Андрумед, это можно трактовать как признание в том, что Ваши недавние утверждения о невозможности до вскрытия определить травму черепа Слободина были ошибочными?

Нет, уважаемый Александр, нельзя!
Я остаюсь при своём мнении. Поисковики, скорее всего, увидели следы наружного кровотечения и написали "голова разбита". Никто же не указал, что "голова деформирована/сплюснута" и т.д. Слово "разбита" можно трактовать по-разному, невсегда это означает вдребезги. Про нос тоже говорят "разбит", хотя из него просто идёт кровь. Таков язык обывателей, это надо учитывать. Судмедэксперта при обнаружении тел не было, а свои термины, например, "разбита" Масленников и Ко никак не поясняет (ни локализации повреждения, ни размеров, н-и-ч-е-г-о). Протокол они, пАнИмАш, составили. Голова - достаточно большое анатомическое образование, и повреждена она может быть в разных местах.

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 июля 2019 - 12:46

[332]

Господа-товарищи, позвольте уточнить, чтобы совсем не запутаться.

Масленников не говорит о трещине, разбитой голове Слободина.
О трещине Слободина говорит только Григорьев в своих блокнотах.

Цитата

У Слободина есть трещина на черепе.

А пишет он Это уже после СМИ, о которых как-то знает.



Следующие листы:



Масленников же в одной из радиограмм пишет, что у Колмогоровой разбита голова.

Никакого протокола по Слободину в УД нету.
Ну не умеет Масленников писать протоколы.....
Есть писюлька (заготовка) Масленникова.
Причём эта писюлька от 06.03

А есть ещё запись в тетради Масленникова, что труп Слободина найден 05.03
И радиограмма о нахождении Слободина от 05.03
В них не говорится о трещине. Только ссадины на лице.

Вот у Колмогоровой увидел разбитую голову, а у Слободина не видит.
По СМИ - иначе.

И есть ещё ИЗ ДНЕВНИКОВ 1959г. Якименко:
3. Все поисковые группы стягиваются к перевалу. Железными прутами прощупывается снежный покров на пути между палаткой и кедром.
4 марта Вчера найден Р.Слободин. В спортклубе непрерывно звонит телефон. Родители, родственники, незнакомые люди. Всех интересуют новости, подробности. Девчонки-туристки старших курсов (у них уже давно идут занятия), забросив учебу, дни и ночи дежурят у телефона. Самое важное - не пропустить новых сообщений из Ивделя. Там Вишневский - зав. кафедрой физвоспитания. В Ивдель по рации из лагеря дважды в день передают сообщения, а он - нам. Подключились к дежурству в спортклубе и мы. В рабочей тетради фиксируется каждый звонок и содержание разговора.
6 марта Никакой официальной информации. Ощущение засекреченности происшедшего.
https://taina.li/for...php?topic=360.0

Ну, возможно путает даты....
Как говорил Александр Кас - как только улетели студенты – тут же и труп Слободина обнаружился.
Мгновенно.

Похоже, оставшись один, без прокуроров, Масленников порядочно накосячил.

Ну, а теперь - к нашим баранам.....


~

Сообщение отредактировал 332: 26 июля 2019 - 14:55

[Александр Кас]

Так что же насторожило в трупе Слободина Режиссеров? Может и вправду только приезд Отца-профессора? Думаем, Господа, пора закрывать этот застарелый ребус. Андрумед стоит как скала... Может нахождение Отца в Ивделе и есть ПРИЧИНА?

[Andrumed]

Надеюсь, уважаемый Магистр Александр не осерчал на меня за предыдущие посты?

Цитата

Цитата

У Слободина есть трещина на черепе.

А пишет он Это уже после СМИ, о которых как-то знает

Вопрос интересный, уважаемый Баронет 332, поднял. Я тоже его задавал неоднократно: откуда у Григорьева такая осведомлённость по конфиденциальным аспектам следствия и СМИ?

[Andrumed]

Александр Кас (26 июля 2019 - 16:09) писал:

Так что же насторожило в трупе Слободина Режиссеров? Может и вправду только приезд Отца-профессора? Думаем, Господа, пора закрывать этот застарелый ребус. Андрумед стоит как скала... Может нахождение Отца в Ивделе и есть ПРИЧИНА?

Уважаемый Александр, Андрумед уже выссказывался: "Режиссёры" хорошо были осведомлёны о травмах всех участников группы, в т.ч. и Слободина. По каким-то причинам его не засунули в ручей и решили "откопать" на Горе 1079, но отдельно ото всех.
Может отец-профессор так, извините, допёк всех, связи всё время терибил, что тело Рустема решили "достать" в 1-м акте спектакля "Поиски", но, ещё раз повторюсь, отдельно от 1-й 4-ки. В результате Слободины получили тело сына и успокоились, если так можно сказать.
А достали тело Слободина после отъезда родителя, чтобы отец лично его в Ивдельском аэропорту не осмотрел, скандал не учинил. Шито-крыто увезли в морг и вскрыли. После же СМИ смотри - не смотри, все деформации можно списать на вскрытие (с таким сталкивался часто).

Сообщение отредактировал Andrumed: 26 июля 2019 - 16:24

[332]

Александр Кас сказал:

Так что же насторожило в трупе Слободина Режиссеров?

Я полагаю, то, что труп "более разложился", "более ранний" по сравнению с четырьмя предыдущими.
И трещина.

Во ВСЕХ СМИ по первым 4-м написано:

Цитата

трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.

А по Слободину и последней четвёрке все как один:

Цитата

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях

Разница в слове "ОБИЛЬНО".
На мой дилетантский взгляд - в этом вся и жжж.


~

Сообщение отредактировал 332: 26 июля 2019 - 21:02