[Andrumed]

Цитата

И еще, уважаемый Андрумед, значит расколотый череп Слободина был отлично виден визуально. Возможно, Вы ошибались, когда ранее категорически это отрицали. И саму возможность оного. Что мы будем делать с этим дальше?

Уважаемый Александр, чтобы увидеть расколотый череп, то д.б. ОТКРЫТАЯ ЧМТ, т.е. помимо повреждения костей, д.б. повреждена ещё кожа и мозговые оболочки или деформация головы д.б. достаточно сильная. По СМИ такого нет, трещина, выявлена только при аутопсии, при наружном осмотре деформации головы у Слободина, насколько я помню, не было (л.д. 97-98): "На голове темно-русые вьющиеся волосы длиной до 8 см. Лоб высокий покатый кзади. Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов. В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледно-серого цвета.

Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Отверстие рта и ушных проходов чистое. На шее..." (https://www.sites.go...obodina-rustema).
Деформации головы по СМИ нет.

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 июля 2019 - 12:56

[332]

Andrumed сказал:

Об этом твердил неоднократно. В процессе перепечатки могло быть что-то, да и "скорректировано", скажем так.

Например, в Акте СМИ тела Л.А. Дубининой не описано повреждение от лавинного зонда, сделанного В.М. Аскинадзи.

Andrumed сказал:

Об этом твердил неоднократно. В процессе перепечатки могло быть что-то, да и "скорректировано", скажем так.

Например, в Акте СМИ тела Л.А. Дубининой не описано повреждение от лавинного зонда, сделанного В.М. Аскинадзи.

Уважаемый 'Andrumed' согласен с Вами.
Но ведь и в СМИ по первой пятёрке тоже могло быть что-то, да и "скорректировано".
А чтобы "скорректировать" нужен специалист - правильно ведь ?
Я например не сподобен скорректировать СМИ.
Ну, нету у меня этих познаний.

Иванов тоже не мог.
А значит ?

~

[332]

Александр Кас сказал:

И еще, уважаемый Андрумед, значит расколотый череп Слободина был отлично виден визуально. Возможно, Вы ошибались, когда ранее категорически это отрицали. И саму возможность оного. Что мы будем делать с этим дальше?

Александр Кас сказал:

Никто. Он это увидел визуально, или узнал от поисковиков еще 03.03.59

Ну, уж если Вы понеслись по странностям:



Масленников разглядел разбитую голову Колмогоровой под копной волос.
Не лысая была девчушка.

[Andrumed]

Цитата

Иванов тоже не мог

Не согласен, не забывайте, что ВСЕ юристы проходят во время обучения курс судебной медицины на кафедрах медВУЗа. К тому же Иванов был опытным преподавателем в юрВУЗе, т.е. был практик и теоретик. А не "дурачок в очках", как представляли его себе многие поисковики.

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 июля 2019 - 13:47

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Деформации головы по СМИ нет.

А по свидетельствам очевидцев ЕСТЬ. Вот я и спрашиваю Вас: что мы будем со всем этим делать?

332 сказал:

Масленников разглядел разбитую голову Колмогоровой под копной волос. Не лысая была девчушка.

Согласно Андрумеду, который слепо верит тем СМИ, Масленников все это придумал. Вот только не понятно: ЗАЧЕМ?

[Andrumed]

Цитата

Масленников разглядел разбитую голову Колмогоровой под копной волос.
Не лысая была девчушка.

Наружное кроизлияние на голове Колмогоровой и трещина костей черепа Слободина - разные повреждения (одно явное, другое скрытое).

[Andrumed]

Александр Кас (25 июля 2019 - 13:46) писал:

Andrumed сказал:

Деформации головы по СМИ нет.

А по свидетельствам очевидцев ЕСТЬ. Вот я и спрашиваю Вас: что мы будем со всем этим делать?

332 сказал:

Масленников разглядел разбитую голову Колмогоровой под копной волос. Не лысая была девчушка.

Согласно Андрумеду, который слепо верит тем СМИ, Масленников все это придумал. Вот только не понятно: ЗАЧЕМ?

Уважаемые коллеги, надо разбираться! И Андрумед слепо никому не верит, просто мы раньше договаривались, что СМИ более-менее правдивые.

[Александр Кас]

Обратите ВНИМАНИЕ: СОСТАВИЛИ ПРОТОКОЛЫ! На это еще раньше обратил внимание Папа 332. Они ОБЯЗАНЫ были это сделать в первую очередь: Протоколы осмотров по каждому трупу. В УД нет ни одного из этих Протоколов. То есть это не Простофиля Иванов забыл провести ВСЕ нужные мероприятия по следствию, как полагают все Дятловеды. На самом деле картина была совершенно иной. Ну просто совершенно!

---

Во-первых: Следователем на тот момент и до 06.05.59 был Темпалов.

---

Во-вторых: Он составил все положенные Протоколы, но их потом из дела изъял Иванов.

---

В-третьих: Топорный и малоинформативный Протокол осмотра места происшествия, якобы Темпалова, на самом деле придумал и написал товарищ Иванов, чтобы чем-то заполнить вакуум после изъятия протоколов Темпалова.

---

Вот как много нам стало известно за прошедшую неделю. ЭТО очень важная и абсолютно новая информация в Дятловедении. Мы должны быть собой довольны. Браво, Господа! Дамы нервно курят в сторонке и вытягивают за уши на перевал Иванова в качестве Следователя. Лева упирается, ругается и никак не хочет влезать в мундир Темпалова... Такие дела

[Andrumed]

Цитата

Такие дела

Браво, Маэстро!
Вы как всегда на высоте!
Коллеги, это дело настолько необычное, что уже привычные вещи под другим углом зрения смотрятся совсем по-иному.
Ещё раз, БРАВО, Александр!!!

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 июля 2019 - 14:13

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

просто мы раньше договаривались, что СМИ более-менее правдивые.

Не было такого договора, уважаемый Андрумед. Был договор, что Возрожденный что-то сглаживал, где-то не замечал опасные улики, но в целом он оставил нам много важных маркеров, по которым мы смогли распутать ту картину.
Мог "не заметить" трещину под волосами Возрожденный при наружнем осмотре? Да мог, мог... Но зато по аутопсии у него все четко:

Цитата

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. … Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».

Туманов:

Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».

Туманов:

Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы

Моя ссылка

Речь у нас идет: могли поисковики увидеть травму головы визуально при имеющихся описаниях? Вы утверждаете - НЕТ. А я верю фактам и ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. А он уже давно диктует, просто орет в рупор: Труп Слободина визуально отличался от других трупов первой пятерки. У него был ярко выраженный маркер насильственной смерти не от простого замерзания, а именно травма головы. Тогда ВСЁ встает на свои места и можно переходить к "Убийству девушек в Уткусе"

[332]

Andrumed сказал:

Не согласен, не забывайте, что ВСЕ юристы проходят во время обучения курс судебной медицины на кафедрах медВУЗа. К тому же Иванов был опытным преподавателем в юрВУЗе, т.е. был практик и теоретик. А не "дурачок в очках", как представляли его себе многие поисковики.

Ну--уу-у-, как "безобидный, очень воспитанный и вежливый товарищ", по абсолютно верной характеристике Александра Кас - отвечу так:

"Проходить" курс можно с двумя результатами.
А когда, простите, он стал "опытным преподавателем" в юрВУЗе ???
И преподавателем чего , стесняюсь спросить ???

Единственное в чём он преуспел - дак это в расследовании подобных дел.
Для этого его и держали в прокуратуре.
Если уж он "после убийства 12 человек загрузил ДВА грузовика трупов" - по его же писулькам - я снимаю ДВЕ шляпы.

А Вы вот, как медик, прочитайте ещё раз его рукописный протокол от имени Темпалова от 27.02 Л УД 3.
Термины "палец ободран", "содрана кожа" "палец окровавлен" - Вас должны покоробить.
Нет ?

[Andrumed]

А Лев Никитич не просто изымал документы из УД, он многие писал заново самолично, заменял оригиналы, а это уже открытая уголовщина.

[332]

Andrumed сказал:

Наружное кроизлияние на голове Колмогоровой и трещина костей черепа Слободина - разные повреждения (одно явное, другое скрытое).

До кучи.
Вам, медикам, конечно виднее.

Если уж, как Вы говорите, одно явное, а другое скрытое, то где в протоколе осмотра или СМИ "наружное кровоизлияние на голове Колмогоровой и трещина костей черепа Слободина"
По-моему, по дилетантски - уж коль черепушка треснула - она треснула, тоненькая она.

А вот в радиограмме Масленников, пишет, что голова Колмогоровой разбита.
А там волос - мама не горюй.
А в СМИ, что ?

Ну и про трещину Слободина мы 3 дня собачились.

~

Сообщение отредактировал 332: 25 июля 2019 - 14:33

[Andrumed]

Цитата

А Вы вот, как медик, прочитайте ещё раз его рукописный протокол от имени Темпалова от 27.02 Л УД 3.
Термины "палец ободран", "содрана кожа" "палец окровавлен" - Вас должны покоробить.
Нет ?

Да, медицинским терминам и определениям типа "скальпированная рана ладонной поверхности средней фаланги III пальца правой кисти" мало соответствует.

Но и остальные опусы, что "голова разбита" писали совсем не судебные медики.

У нас на голове есть так называемый апоневротический шлем с хорошим кровоснабжением волос исток части головы. Поэтому даже при незначительных непроникающих травмах этой области, кровотечение бывает обильным. Это порой рождает небылицы: типа, ему дали по башке, он истёк кровью, а потом стал зомби и ушёл бродить по городу (на самом деле человека оглушили, да было кровотечение, но некритическое, сработала свёртывающая система крови, кровотечение прекратилось, человек полежал, пришёл в сознание, встал и пошёл).

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 июля 2019 - 14:28

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

А Лев Никитич не просто изымал документы из УД, он многие писал заново самолично, заменял оригиналы, а это уже открытая уголовщина.

Нет, уважаемый Андрумед. Так как Дело прекращенное и засекреченное, то и к уголовщине деяния Иванова никак не притянуть. К тому же он УМЫШЛЕННО каверкал фамилии тех персонажей, подписи и показания которых он подделал. Зачем? Так ведь ОТВЕТ на поверхности. Если даже теоретически кто-то через пятнадцать лет возьмет то УД (например Темпалов, или Аскинадзи) они даже ЮРИДИЧЕСКИ не смогут придраться к Иванову - там другие люди и Фамилии. Вот для чего, я полагаю, Иванов так старательно искажал фамилии.И не только он. Коротаев, например, постоянно называл Клинова Климовым.

А так там почти все подписанты вроде как есть, а вроде и не они: Вместо Ортюкова - Артюков, Вместо Темпалова - Темпелов, вместо Кузнецовой - Кузнецов, вместо Аскинадзи - Аскенадзе и т.д. Это, как я полагаю, не простые описки Прокурора-криминалиста. Умышленное алиби на всякий случай.

[332]

Andrumed сказал:

Да, медицинским терминам и определениям типа "скальпированная рана ладонной поверхности средней фаланги III пальца правой кисти" мало соответствует.

Дак, я Вам об чём ?
Одно дело супер эксперт Иванов, проспавший лекции на курсах судебной медицины.
Вообще сомневаюсь, что он там бывал.

Andrumed сказал:

У нас на голове есть так называемый апоневротический шлем с хорошим кровоснабжением волос исток части головы. Поэтому даже при незначительных непроникающих травмах этой области, кровотечение бывает обильным. Это порой рождает небылицы: типа, ему дали по башке, он истёк кровью, а потом стал зомби и ушёл бродить по городу (на самом деле человека оглушили, да было кровотечение, но некритическое, сработала свёртывающая система крови, кровотечение прекратилось, человек полежал, пришёл в сознание, встал и пошёл).

Ну Вы ж не ответили где это в АКТе СМИ Колмогоровой.
А Масленников - увидел.
И у Слободина - увидели.

~

[Andrumed]

Уважаемый Баронет 332!

Цитата

А Вы вот, как медик, прочитайте ещё раз его рукописный протокол от имени Темпалова от 27.02 Л УД 3.
Термины "палец ободран", "содрана кожа" "палец окровавлен" - Вас должны покоробить.

Льва Никитича не зря все называли ХИТРОВАНОМ! Он же мог тут и Вас, и нас тоже вокруг пальца обвести: взял и написал по-темпаловски, по простому, что "палец окровавлен", "кожа ободрана". Я бы, например, при копировании стилистики Тепалова обязательно воспользовался его косноязычными речевыми оборотами и безграмотными описаниями травм (это так называемые "реперные точки речи" с элементами НЛП). Тогда читатель, зная Василь-Иваныча или зная Иванова, был просто убеждён, что сию "писульку" составил именно Темпалов, а хитрован Лев Никитич, ну никак не мог. Это уже психология восприятия пошла, этому следователей и криминалистов учат (основы судебной психологии), правда, раскручивать личность от обратного: от сказанного или написанного.

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 июля 2019 - 14:43

[332]

Александр Кас сказал:

А так там почти все подписанты вроде как есть, а вроде и не они: Вместо Ортюкова - Артюков, Вместо Темпалова - Темпелов, вместо Кузнецовой - Кузнецов, вместо Аскинадзи - Акскенадзе и т.д. Это, как я полагаю, не простые описки Прокурора-криминалиста. Умышленное алиби на всякий случай.

Andrumed сказал:

Льва Никитича не зря все называли ХИТРОВАНОМ! Он же мог тут и Вас, и нас тоже вокруг пальца обвести: взял и написал по-темпаловски, по простому, что "палец окровавлен", "кожа ободрана".

Andrumed сказал:

этому следователей и криминалистов учат (основы судебной психологии), правда, раскручивать личность от обратного: от сказанного или написанного.

Сегодня, 14:15

332 сказал:

Единственное в чём он преуспел - дак это в расследовании подобных дел.
Для этого его и держали в прокуратуре.

Сообщение отредактировал 332: 25 июля 2019 - 14:54

[Andrumed]

Уважаемый, Баронет 332!

Цитата

Ну Вы ж не ответили где это в АКТе СМИ Колмогоровой.

"Это" - это что? Извините за каламбур! Что Вас интересует?

[332]

Andrumed сказал:

"Это" - это что? Извините за каламбур! Что Вас интересует?

Дак, "голова разбита" по Масленникову у Колмогоровой.

Я ж не понимаю Ваших этих "скальпированная рана" и т.п. и пр.
Притворюсь уж совсем дураком - я понимаю только - "башка разбита".

Где ЭТО в АКТе СМИ ?

~

Сообщение отредактировал 332: 25 июля 2019 - 15:01