[Александр Кас]

Вот очень интересная информация от Григорьева:

Цитата

Рябята рассказали как начались поиски. Сестра Колеватова приехала в институт и подняла тревогу 20-21 фев. Она обратилась к ребятам, те успокоили, что придут, бывают задержки. Но она не унималась, беспокоилась и пошла в профком, партком и те 21 фев. стали звонить в Ивдель. А 23 фев. сюда понесся самолет. Верно беду чувствовало сердце сестры Колеватовой. (Похороны). Ребята рассказали о похоронах 5-ти найденных трупов. Думали их похоронить в Ивдели, но боль.родителей запростестовало. Их в цинк.гробах увезли в Свердловск. В разные дни по два гроба вынесли на одно кладбище.

Моя ссылка
О чем здесь речь... 20-21.02 сестра Колеватова забила тревогу и 23.02 в Ивдель понесся самолет. Сестра будто беду чувствовала - похороны в Ивдели, именно там хотели ребят похоронить. Тем не менее пришлось уступить и пять трупов в марте похоронили в Свердловске. По два трупа, секретно.

[Andrumed]

Уважаемый Александр

Цитата

А так там почти все подписанты вроде как есть, а вроде и не они: Вместо Ортюкова - Артюков, Вместо Темпалова - Темпелов, вместо Кузнецовой - Кузнецов, вместо Аскинадзи - Аскенадзе и т.д. Это, как я полагаю, не простые описки Прокурора-криминалиста. Умышленное алиби на всякий случай.

дельное наблюдение.

Кстати, Владимир Иванович, уважаемый, не только менял фамилию КлиНова - на КлиМова, но и КрасноБорова - именовал исключительно КрасноПёровым. Тактика хитрая, и это не просто оговорки (это, так сказать, системный подход). Если шо, мол, сказать: ну, что Вы, товарищи, я ничего не знаю, а рассказал свои фантазии, сказку, знаете ли! И возьми его за рупь, за двадцать! Хитрованы! Ну, особенности коротаевских говорений мы уже разбирали.

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 июля 2019 - 15:14

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Кстати, Владимир Иванович, уважаемый, не только менял фамилию КлиНова - на КлиМова, но и КрасноБорова - именовал исключительно КрасноПёровым. Тактика хитрая, и это не просто оговорки (это, так сказать, системный подход). Если шо, мол, сказать: ну, что Вы, товарищи, я ничего не знаю, а рассказал свои фантазии, сказку, знаете ли! И возьми его за рупь, за двадцать! Хитрованы! Ну, особенности коротаевских говорящий мы уже разбирали.

Очень хорошо про Красноборова-Красноперова. Коротаев отлично знал и Красноборова и Клинова. Много раз общался, годами... И так вдруг нелепо перепутал. Почему? Коротаев был под подпиской, а она вечная. Хоть и перестройка пришла и нет страны Советов. Кто его знает, как там повернется. А вдруг родственники его за клевету осудят. ЗАПРОСТО! Вот и искаверкал фамилии - теперь как его осудить? Про какого Клинова я наговорил лишка? Прокурора области Клинова? Да не-е-е-ет, дорогие мои, я не про него, я про другого, про Климова.

В общем Коротаев стоит Иванова по находчивости в подобных делах. Одна школа: Клиновская... Ой! Или Климовская? Ай да молодцы!!!

[Andrumed]

332 (25 июля 2019 - 14:54) писал:

Andrumed сказал:

"Это" - это что? Извините за каламбур! Что Вас интересует?

Дак, "голова разбита" по Масленникову у Колмогоровой.

Я ж не понимаю Ваших этих "скальпированная рана" и т.п. и пр.
Притворюсь уж совсем дураком - я понимаю только - "башка разбита".

Где ЭТО в АКТе СМИ ?

~

Л.д. 129-130: "На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см. Лоб высокий покатый кзади; кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета, в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт, зубы ровные белые, язык в полости рта за зубами; слизистая десен синюшне-розового (исправлено от руки - прим. сост.) цвета. Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты. Ушные раковины овальной формы розового цвета, шея без особенностей...".

Уважаемый Баронет 332, я не писал, что у Колмогоровой по СМИ были повреждения на голове, выявленные Масленниковым и Ко. Я привёл часть Акта СМИ, там следования кровотечений на волосистой части головы не зафиксировано.

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 июля 2019 - 15:24

[Andrumed]

Цитата

В общем Коротаев стоит Иванова по находчивости в подобных делах.

Да, уважаемый Александр, "Владимир Иванович, уважаемый" (как его именовал бывший судья Новокрещёных), говорить-говорил, ну так, чтобы за язык не поймали.
Не зря он постоянно Ярового поминал: мол, будешь болтать лишку, закончишь жизнь с супругой в собственном искарёженном автомобиле близ станицы Кочубей.
Этот момент хорошо показан в х/ф "Серые волки", где невесту комитетчика убрали даже после передачи пакета лично Хрущёву Н.С. через начальника охраны Литовченко. Всем рекомендую посмотреть это великолепное кино, там прекрасно передан дух эпохи.

Кстати, Б.А. Возрождённый, похоже, тоже был под подпиской, раз так упорно молчал.

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 июля 2019 - 15:26

[332]

Цитата
Рябята рассказали как начались поиски. Сестра Колеватова приехала в институт и подняла тревогу 20-21 фев. Она обратилась к ребятам, те успокоили, что придут, бывают задержки. Но она не унималась, беспокоилась и пошла в профком, партком и те 21 фев. стали звонить в Ивдель. А 23 фев. сюда понесся самолет. Верно беду чувствовало сердце сестры Колеватовой. (Похороны). Ребята рассказали о похоронах 5-ти найденных трупов. Думали их похоронить в Ивдели, но боль.родителей запростестовало. Их в цинк.гробах увезли в Свердловск. В разные дни по два гроба вынесли на одно кладбище.
Моя ссылка
О чем здесь речь... 20-21.02 сестра Колеватова забила тревогу и 23.02 в Ивдель понесся самолет. Сестра будто беду чувствовала - похороны в Ивдели, именно там хотели ребят похоронить. Тем не менее пришлось уступить и пять трупов в марте похоронили в Свердловске. По два трупа, секретно.
[/quote]

А меня в этом описании Григорьева удивило другое.
Как так - пять трупов похоронили в Свердловске - по два трупа.

В разные дни по два гроба вынесли на одно кладбище.

Он скорее всего ошибается.
Похороны проходили в один день - 09.03 всех четверых.

Никакой секретности не было.

Другое дело, что Кривонищенко похоронили на другом кладбище, но.... тоже 09.03.

Цитата

Свидетель показал: После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевшихи и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.

https://www.kompravd...6189.7/3077229/

Вот тут опять со Слободиным непонятки.
Экспертиза 08.04 - похороны 09.04 в составе четырёх.
Быстро как-то.
Ну или, чтоб не растягивать.

~

Сообщение отредактировал 332: 26 июля 2019 - 10:00

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

"Это" - это что? Извините за каламбур! Что Вас интересует?

332 сказал:

Я ж не понимаю Ваших этих "скальпированная рана" и т.п. и пр. Притворюсь уж совсем дураком - я понимаю только - "башка разбита".

- И ПОНЕСЛАСЬ ДУША ПО КОЧКАМ... (с)

[332]

Andrumed сказал:

Уважаемый Баронет 332, я не писал, что у Колмогоровой по СМИ были повреждения на голове, выявленные Масленниковым и Ко. Я привёл часть Акта СМИ, там следования кровотечений на волосистой части головы не зафиксировано.

Уважаемый 'Andrumed'.
Мы вошли в какой-то клинч.

Дак Я писал и Масленников, что "голова разбита".
А в АКТах этого нет.
И у Слободина башка разбита, а в АКТах до аутопсии явного разбития башки нету.
Вы же сами писали:

Цитата

чтобы увидеть расколотый череп, то д.б. ОТКРЫТАЯ ЧМТ, т.е. помимо повреждения костей, д.б. повреждена ещё кожа и мозговые оболочки или деформация головы д.б. достаточно сильная. По СМИ такого нет, трещина, выявлена только при аутопсии, при наружном осмотре деформации головы у Слободина, насколько я помню, не было (л.д. 97-98):

Я вот не понимаю категорически вот эту Вашу фразу:

"....чтобы увидеть расколотый череп, то д.б. ОТКРЫТАЯ ЧМТ, т.е. помимо повреждения костей, д.б. повреждена ещё кожа и мозговые оболочки...."

А как Вы можете увидеть мозговые оболочки, если черепушка не расколота ?
Вы можете возразить, что раскол был изнутри и... наружу не вылез.
Ну это по тупому. Как мне было бы понятно.
Но ведь есть же свидетельства, что черепушка видна расколотой при обнаружении.

Вот и хрен - короче рубашки.

~

Сообщение отредактировал 332: 25 июля 2019 - 15:49

[Александр Кас]

332 сказал:

А меня в этом описании Григорьева удивило другое. Как так - пять трупов похоронили в Свердловске - по два трупа. В разные дни по два гроба вынесли на одно кладбище. Он скорее всего ошибается. Похороны проходили в один день - 09.04

Григорьев пишет, что трупы хотели похоронить в Ивдели за несколько дней ДО Официального начала поисков на месте. Вот в чем соль!

[Andrumed]

Цитата

Григорьев пишет, что трупы хотели похоронить в Ивдели за несколько дней ДО Официального начала поисков на месте. Вот в чем соль!

Григорьев прямо раскрыл тайны полишинеля и затеи "Режиссёров".

[Andrumed]

Цитата

Но ведь есть же свидетельства, что черепушка видна расколотой при обнаружении.

Есть, уважаемый Баронет 332! В этом Деле много нестыковок, слишком много.

[332]

Александр Кас сказал:

Григорьев пишет, что трупы хотели похоронить в Ивдели за несколько дней ДО Официального начала поисков на месте. Вот в чем соль!

Н-е-е-е-е. не так.
По Вышей ссылке я не нашёл такого утверждения.

Цитата

(Похороны). Ребята рассказали о похоронах 5-ти найденных трупов. Думали их похоронить в Ивдели, но боль.родителей запростестовало. Их в цинк.гробах увезли в Свердловск. В разные дни по два гроба вынесли на одно кладбище. А Кривонищенко похоронили на другом кладбище. О похоронах сообщили только туристам УПИ. Студенты подготовили венки, но они остались в здании института.

Т.е. не ДО начала поисков , а после нахождения трупов.

В одной из радиограмм не вошедших в УД тоже говорится о решении вопроса о месте похорон после обнаружения трупов.
А это совсем уже не Григорьев.

~

Сообщение отредактировал 332: 25 июля 2019 - 16:11

[Александр Кас]

332 сказал:

Н-е-е-е-е. не так. По Вышей ссылке я не нашёл такого утверждения.

Согласен.

Еще разок про отца Слободина в том же дневнике:

Цитата

Ребята рассказывают, что когда из Свердловска с ними ехал сын отец Слободина Профессор института, он расспрашивал, что в горах может есть где охотничья избушка, пещера, может там туристы спасаются.

Он жил в Ивдели, потом поехал обратно и на другой день нашли труп его сына.

Жил-жил в Ивдели когда сына найдут, как только уехал, так сына и откопали. Мистика какая-то! откопали и сразу на стол в морге и в цинковый гроб. Странно, почему ни по одному трупу не было опознания родных? Или были такие? Еще где-то читал, что там отец Кривонищенко тоже был в Ивделе. В конце февраля - начале марта. никто не поможет прояснить? Сестра Колеватова была, она с отцом Слободина уехала... А вот Кривонищенко? Пока остается ПОСЛЕДНИЙ не взятый знатоками вопрос: почему так тормозили с отправкой трупов в Ивдель. Если там был отец Кривонищенко в это время, то это разгадка.

[332]

Александр Кас сказал:

- И ПОНЕСЛАСЬ ДУША ПО КОЧКАМ... (с)

Ну и чё Вы, Уважаемый Александр Кас обрадовались ?
Вы же сами пытались прояснить все эти "трещины", "разбитые бошки" у 'Андрумеда'.

Александр Кас сказал:

Не было такого договора, уважаемый Андрумед. Был договор, что Возрожденный что-то сглаживал, где-то не замечал опасные улики, но в целом он оставил нам много важных маркеров, по которым мы смогли распутать ту картину.
Мог "не заметить" трещину под волосами Возрожденный при наружнем осмотре? Да мог, мог... Но зато по аутопсии у него все четко:

Александр Кас сказал:

Речь у нас идет: могли поисковики увидеть травму головы визуально при имеющихся описаниях? Вы утверждаете - НЕТ. А я верю фактам и ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. А он уже давно диктует, просто орет в рупор: Труп Слободина визуально отличался от других трупов первой пятерки. У него был ярко выраженный маркер насильственной смерти не от простого замерзания, а именно травма головы. Тогда ВСЁ встает на свои места и можно переходить к "Убийству девушек в Уткусе"

Уважаемый 'andrumed', таки, соскочил с прямого ответа на вопрос:

332 сказал:

Я вот не понимаю категорически вот эту Вашу фразу:

"....чтобы увидеть расколотый череп, то д.б. ОТКРЫТАЯ ЧМТ, т.е. помимо повреждения костей, д.б. повреждена ещё кожа и мозговые оболочки...."

А как Вы можете увидеть мозговые оболочки, если черепушка не расколота ?
Вы можете возразить, что раскол был изнутри и... наружу не вылез.
Ну это по тупому. Как мне было бы понятно.
Но ведь есть же свидетельства, что черепушка видна расколотой при обнаружении.

Вот и хрен - короче рубашки.

Andrumed сказал:

Есть, уважаемый Баронет 332! В этом Деле много нестыковок, слишком много.

Заканчиваем обсуждение "трещинок" и "расколов" ?

~

Сообщение отредактировал 332: 25 июля 2019 - 16:43

[Andrumed]

Уважаемые коллеги!
Даже без свидетельств поисковиков о травмах у 5-ки погибших, лишь по данным аутопсии, следствие первым делом должно было отрабатывать до конца версию криминала (такова практика), уж слишком много было специфических повреждений на телах (сбитые "костяшки" кистей рук, разбитые губы и носы, явные следы связывания у И. Дятлова и т.д., и т.п.), но "следствию" это было совсем не нужно!

[332]

Andrumed сказал:

Даже без свидетельств поисковиков о травмах у 5-ки погибших, лишь по данным аутопсии, следствие первым делом должно было отрабатывать до конца версию криминала (такова практика), уж слишком много было специфических повреждений на телах (сбитые "костяшки" кистей рук, разбитые губы и носы, явные следы связывания у И. Дятлова и т.д., и т.п.), но "следствию" это было совсем не нужно!

Ура, я добился ответа на свой вопрос !!

[Александр Кас]

332 сказал:

Ну и чё Вы, Уважаемый Александр Кас обрадовались ? Вы же сами пытались прояснить все эти "трещины", "разбитые бошки" у 'Андрумеда'.

Если я чего-то хочу прояснить у Андрумеда, то делаю это без суфлеров. Я уже давно все прояснил и лично мне картина понятна. Есть другие мнения - ну и замечательно.

Кстати, для того, чтобы появилось посмертное растрескивание черепа при промерзании есть обязательное условие: тело должно замерзнуть быстрее, чем голова. Иначе все давление расширенного мозгового вещества уйдет в туловище и черепная коробка не треснет. Такая картина возможна, если морозили голого человека, или тело было голое а голова в меховой шапке... А в Акте СМИ имеем следующее: "На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень". С какого перепугу коробка-то треснула от мороза? Одет Слободин был очень прилично. А вот голова без шапки. Не будет при таких условиях никакого растрескивания черепа, ибо голова промерзнет в первую очередь.

[332]

Александр Кас сказал:

Одет Слободин был очень прилично. А вот голова без шапки.

Ну, положим шапочка была.

Так себе шапочка, но не треснет башка изнутри, как Вы правильно говорите.
До 70-90 % тепла уходит у одетого человека через голову. Не помню где попадалось.
Сам хожу уже 30 лет зимой без шапки до -30, дальше капюшон.

Ну не суть. Всем всё ясно.
Давайте прекратим пикетироваться и займёмся делом.

~

[Andrumed]

Уважаемые коллеги, "прекрасен наш союз", давайте двигаться дальше!

[Александр Кас]

Vesta сказал:

Если дятловцы чего-то и видели, то это что-то другое.. более приземленное.. У меня есть одна мысль, но я ее еще думаю..))

Очень верные мысли. дорогая Vesta! Ваши Открытия просто взорвут дятловедческое сообщество полетом мысли и идей. Я даже для Вас целый Раздел открыл: Версия от Vesta
Там Вы спокойно и не спеша изложите свою версию, а мы почитаем и поаплодируем. А в этой маленькой Темке Авторского раздела обсуждается ДРУГАЯ частная версия, понимаете? Зачем Вам свой Шедевр растрачивать в этой Теме?
Поэтому, милости прошу в свою Тему, излагайте Вашу Версию. А я скоро туда отправлю всю ОГРОМНУЮ библиотеку Ваших сногсшибательных Фактов и Открытий. Зачем они здесь? Кас явно не достоин таких подарков.