[Sweetlane]

Все! Прочитала полностью 110 страниц обсуждения на форуме от корки до корки. Знаете что, Господа, вот эта ваша переписка на форуме, это она заслуживает книги. Вы провели шикарное расследование. Наверное, единственное в своем роде. Эти ваши диалоговые постановки... если бы этому делу не было свыше 50 лет, можно было бы подумать что вы присутствовали на них.
Только для книги ваши реплики нужно упростить (не все такие эрудированы как вы) и переписать языком литературного произведения. Описать моменты озарения и кропотливый процесс изысканий. Эх, что за детектив получился бы!
Браво, Господа! Большое спасибо, что раскрыли эту тайну!

[Andrumed]

332 (20 июля 2019 - 21:10) писал:

Подписи Возрожденного в АКТах и протоколе допроса.

Уважаемый Александр, уважаемый Баронет 332, коллеги, здравствуйте!
Разрешите мнение.
На основании визуального сличительного анализа удалось выявить, что подписи судмедэксперта Б.А. Возрождённого в Актах СМИ Дятлова, Дубининой, Кривонищенко и Дорошенко - похожи между собой.
Также подписи в Актах СМИ Тибо-Бриньоля, Колеватова, Дубининой - похожи, но между собой.
Начертание буквы "р" в Акте СМИ Слободина отличается от начертаниая этой же буквы во всех остальных случаях и напоминает её начертание в подписи Протокола допроса. Также начертание верхней "перекладины" в букве "Б" Акта СМИ Слободина отличается от начертания той же части буквы "Б" в остальных Актах.
Две верхние подписи под Протоколом допроса отличаются по компоновке букв от остальных случаев - "Б Взр" вместо "Б Возр" (как в остальных подписями Б.А. Возрождённого), а нижняя подпись - по округлостям её начертания напоминает подпись Л. Иванова.

Разрешите представить выводы!
1) Под Актами СМИ, скорее всего, подпись стоит подпись Б.А. Возрождённого.
2) Подпись под Протоколом допроса имеет отличия от других подписей. Тут 2 варианта: либо это подписывал не Возрождённый, либо, понимая всю опасность затеяной игры, подписал по типу Е.Е. Воронцова "как Мурлыка левой задней, так что хороший адвокат выдаст за липу" (из х/ф "Следствие ведут знатоки", дело N 10 "Ответный удар").

[332]

Andrumed сказал:

Также подписи в Актах СМИ Тибо-Бриньоля, Колеватова, Дубининой - похожи, но между собой.

Не, не похожи мне кажется с Дубининой буквой "р".
Под Заключением Тибо-Бриньоля, Колеватова, Золотарёва похожи меж собой, а под АКТом Тибо отличается от Заключения по Тибо же.

Andrumed сказал:

На основании визуального сличительного анализа удалось выявить, что подписи судмедэксперта Б.А. Возрождённого в Актах СМИ Дятлова, Дубининой, Кривонищенко и Дорошенко - похожи между собой.

Не совсем так, уважаемый 'Andrumed'.
В Актах СМИ Дятлова, Дубининой, Кривонищенко, Дорошенко, Колмогоровой и под Заключением по Слободину - похожи между собой.
Подпись под АКТом Дубининой отличается от них буквой "р" и похожа на подпись под АКТом по Слободину.
В тоже время подпись под АКТом по Слободину отличается от подписи под Заключением по Слободину же этой же буквой "р".

Зототарёв, Колеватов, Тибо - какая-то чехарда.
Под АКТом одно - под Заключением - другое.

Ну, и ещё раз под Протоколом допроса.



В общем чуть не родил.

Тут дело за Александром Кас - я так думаю.
Он лучше нас разбирается в этих каракулях.
Куда-то он пропал, устал наверное от нас (меня) дураков.

P.s. Не претендую на все 100% - не почерковед потому как.

~

Сообщение отредактировал 332: 21 июля 2019 - 14:15

[Andrumed]

Цитата

Подпись под АКТом Дубининой отличается от них буквой "р" и похожа на подпись под АКТом по Слободину.
В тоже время подпись под АКТом по Слободину отличается от подписи под Заключением по Слободину же этой же буквой "р".

Зототарёв, Колеватов, Тибо - какая-то чехарда.
Под АКТом одно - под Заключением - другое.

Согласен, уважаемый Баронет 332! Тоже это заметил.
Но в общем и целом подписи по Актам похожи.
А вот под Протоколом допроса явно отличается.

Цитата

Тут дело за Александром Кас - я так думаю.
Он лучше нас разбирается в этих каракулях.
Куда-то он пропал, устал наверное от нас (меня) дураков.

И от меня!

Да, нужОн Магистр! Без уважаемого Александра никак!

Сообщение отредактировал Andrumed: 21 июля 2019 - 14:15

[Andrumed]

Уважаемый Баронет 332!
Вы как-то справедливо заметили, что своими действиями Л.Н. Иванов на 4-5 статей тогдашнего УК точно "наработал".
В дальнейшем начальству, думаю, было удобно иметь такого Начальника Следственного отдела, а впоследствии Прокурора края и области. Чуть он заортачился где, тут же ему сразу намёк, что можно в мгновение ока поменять большой кабинет в Прокуратуре, хорошую квартиру, довольствоваться и машину на многоместную камеру в Зоне для спецконтингента в Тюменской области. Да, и то, если повезёт, ведь запросто можно было в последний раз понюхать кирпич, встав у стенки.

[Andrumed]

Уважаемые коллеги давайте обратимся к блокнотам Г.К. Григорьева (с. 18-19): "Беседа с Яровым Юр.Ев.

Он турист, раб.редак. "На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым

стр.19.

и 4 трупами их привез вертолет. Здесь были недовольны, что он вернулся, хотели, чтобы он был там...
Он там пробыл с 27.2 по 3 марта с фотоаппаратом...".

Вот ещё (с. 32):"Где бы не останавливался: в столовой, гостинице, на улице, в магазине - всюду слышно, что народ только об этом говорит. Вот сейчас слышу в коридоре громкий голос:

- Кто-то их убил...".

Про Масленникова (с. 42): "...Масленников без ума просится обратно".

И ещё интересная заметка из другого походного блокнота (ПБ-10, с. 1): "На днях официально будет и до решения не надо... У Слободина есть трещина на черепе".
Отуда у корреспондента такая конфиденциальная информация до окончания следствия?

(http://samlib.ru/p/p...grigoriev.shtml)

Сообщение отредактировал Andrumed: 21 июля 2019 - 19:19

[Andrumed]

Доброе утро, уважаемый Александр, здравствуйте коллеги!

Цитата

https://radikal.ru/

Кто-то усердно перебил в расшифровке радиограммы дату: с 3/III-59 г. на 2/III-59 г. (и не единожды). Зачем?

По блокнотам Г.К. Григорьева, который в это время сидел в Ивдельском аэропорту, мы знаем, что (блокнот, с. 18-19): "Беседа с Яровым Юр.Ев.

Он турист, раб.редак. "На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым

стр.19.

и 4 трупами их привез вертолет. Здесь были недовольны, что он вернулся, хотели, чтобы он был там...
Он там пробыл с 27.2 по 3 марта с фотоаппаратом..." (http://samlib.ru/p/p...grigoriev.shtml).

Если Ю.Е. Яровой вернулся с горы вместе с Л.Н. Ивановым, то возникают вопросы:
1) В.И. Темпалов остался на горе 1079 проводить остальные следственно-оперативные действия?
2) Когда он туда прилетел и когда, тогда, улетел (если с 27/II-59 г. по 03/III-59 г. была нелётная погода)?
3) А был ли, вообще, на Горе 1079 "мальчик", т.е. прокурор Темпалов? Или его фамилией до поры до времени деятельность Льва Иванова на перевале прикрывали?

Уважаемые коллеги, в этом Деле, что ни документ, что ни эпизод, то вылезает или враньё, или подлог, или какая-то "мышиная возня".

Цитата

10 марта - допрос Масленников Е.П. провел Иванов (УД листы 62-70)
"27.02.59 меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте 1079.
С участием прокурора Темпалова был составлен протокол осмотра и обнаружения трупов.
28.02.59 была осмотрена палатка группы Дятлова"

Про себя - все верно, а про Темпалова - скорее всего, врет.. Или нет?

Похоже, что Евгений Поликарпович соврамши про Темпалова и фамилией Темпалова "режиссёры" усердно прикрывают присутствие на перевале Иванова.
Интересный поворот!

Перефразируя И. Ильфа и Е. Петрова, можно сказать: Ай-ай-ай, парторг Верх-Исетского завода, а такие мелкоуголовные наклонности!

Сообщение отредактировал Andrumed: 22 июля 2019 - 08:57

[Andrumed]

Цитата

уже 2 февраля с перевала улетели прокурор Иванов и журналист Яровой

Не 2-го февраля, а 3-го марта 1959 г., причём, ещё раз подчеркну, в радиограмме кто-то настойчиво дважды исправил 3-е марта на 2 марта? Зачем? Что скрывали?

Сообщение отредактировал Andrumed: 22 июля 2019 - 08:58

[332]

Vesta сказал:

Если сопоставить крохи информации из УД и воспоминания поисковиков, то складывается впечатление,
что с официального обнаружения палатки (27.02.59) и до завершения активной фазы поиска (08.03.59) на перевал вылетал только Иванов Л.Н.
О нахождении там Темпалова в этот период - известно только из его допроса в УД и допроса Масленникова.

Об осмотре палатки Темпаловым 28.02 говорят на допросах:

Сам Темпалов
Атманаки
Масленников
Косвенно – Ортюков
Брусницин
Чернышов.


О присутствии Иванова с 01.03 говорят на допросах:

Аксельрод
Согрин
Лебедев – путает даты, говорит о 02.03

А, как все мы помним - 03.03. Иванов УЖЕ улетел с трупами и 04.03 принимал во вскрытии. И 08.03.

Andrumed сказал:

Не 2-го февраля, а 3-го марта 1959 г., причём, ещё раз подчеркну, в радиограмме кто-то настойчиво дважды исправил 3-е марта на 2 марта? Зачем? Что скрывали?

Открытие лабаза и скрывали.
Прилетел Иванов - 01.03.
Версия Александра Кас - возможно ошибаюсь, не помню всю СТАТЬЮ - "притаранил" лабаз. (и моё без плагиата)
02.03 "обнаружили" лабаз.
Рукописный Ивановым Протокол-то лабаза от 02.03
Если Иванов улетает 03.03, то не получается в это день найти и распотрошить лабаз.

Вот и исправлено в радиограмме на 02.03.


~

Сообщение отредактировал 332: 22 июля 2019 - 14:45

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Баронет 332!

Цитата

Открытие лабаза и скрывали.
Если Иванов улетает 03.03, то не получается в это день найти и распотрошить лабаз.
Вот и 02.03.
~

- Сомневаюсь я! (с)

Лабаз, пусть и липовый, всё равно потом нашли.

Похоже так "режиссёры" до поры до времени выводили из игры Л. Иванова, по каким-то причинам нельзя было его светить на Полигоне "Поиски" до первых СМИ.
Мне думается, что так Обком и Облпрокуратура мстила В.И. Темпалову за его делишки с Ураковым, набирала, так сказать, компромат, чтобы потом его при случае предъявить. Недаром Темпалова потом допрашивали, мол, наломал Ты, Василь-Иваныч, дров, Облпрокуратуру не извести, так, что сиди тихо, помалкивай, а то ж...

[332]

Кстати, протокол лабаза Ивановым составлен с нарушением ст. 78 УПК РФ, на которую он сам и ссылается.

Цитата

Ст. 78. Протокол о производстве следственных действий - допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия

Времени в протоколе - нет.
Может они в 1959 временем считали "дату"......?

Сообщение отредактировал 332: 22 июля 2019 - 13:33

[332]

Andrumed сказал:

- Сомневаюсь я! (с)

Лабаз, пусть и липовый, всё равно потом нашли.

Но протокол-то написан Ивановым от 02.03........
"Потом" уже не катит.

Хотя может и задним числом опять.
Пришлось исправлять 03.02 на 02.03.

~

Сообщение отредактировал 332: 22 июля 2019 - 10:08

[Andrumed]

332 (22 июля 2019 - 09:55) писал:

Кстати, протокол лабаза Ивановым составлен с нарушением ст. 78 УПК РФ, на которую он сам и ссылается.

Цитата

Ст. 78. Протокол о производстве следственных действий - допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия

Времени в протоколе - нет.

Просто какой-то рассадник уголовщины!

- Иваныч, покайся! Тебе скидка выйдет!
- Уууууу, дурааааа! (с)

[Александр Кас]

Добрый вечер, друзья!

332 сказал:

Это ещё не всё. Трупы находили по отдельности - 2 + 1 + 1. + Слободин. На каждое нахождение должен быть отдельный протокол. Так ведь ? А нету их. Похоже, Темпалов не составлял никакого протокола места происшествия - обнаружение трупов. А это – косяк. Протокола по Слободину ведь тоже нет. ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря тоже слабоват. (Л. 2 УД) Толком ничего не описано где, что, как.

Долго думал над этим... По видимому Темпалов составил таки все протоколы осмотров трупов. Но их потом изъяли и Иванов подменил их на обобщающий и абсолютно юридически несостоятельный Протокол осмотра места происшествия. Еще раз прошу обратить внимание, что В СВОЁМ ПОСТАНОВЛЕНИИ О ЗАКРЫТИИ СЛЕДСТВИЯ Иванов пишет, что все пять трупов были обнаружены 26.02.59. Он тут несет уголовную ответственность, а значит написал правду.

(УД Лист 386):

Цитата

26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке.

Кто нашел трупы, Иванов тоже умалчивает в Постановлении...


Теперь вспомним два Протокола Допроса Чеглакова и Курикова (по моему), что они обнаружили трупы аж 25.02. По-видимому так и было. Обнаружили - доложили. с ними и был радист Неволин. 26.01 прилетел Темпалов. именно этим числом летчик Потяженко видел трупы у палатки с воздуха. Темпалов все как полагается осмотрел, и первым-наперво сделал Протоколы осмотра Всех пяти трупов. Но, по каким-то причинам, этот сценарий не устроил Свердловск. Решили один труп убрать а на роль ОТКРЫВАТЕЛЕЙ трупов вывели поисковиков группы Слобцова.

Ну как-то так вырисовывается... Какие версии у Вас, Господа?

"Ну что, я за вас думать должен? Разучились мозгами шевелить? Языки проглотили? Ну есть хоть один живой голос?" (с)

[Andrumed]

Уважаемый Александр, коллеги, добрый вечер!

Цитата

Ну как-то так вырисовывается... Какие версии у Вас, Господа?

Шёл сеанс одновременной игры, как у О. Бендера.

А в рамках нашей фразеологии, принимая во внимание, что был СПЕКТАКЛЬ "Поиски" все эти действа с обнаружением и переобнаружением погибших, оформлением и переоформлением Постановлений иначе как "репетициями" не назовёшь. Что-то "режиссёров" устраивало, а что-то нет, тогда это переыгрывалось.

[332]

Александр Кас сказал:

"Ну что, я за вас думать должен? Разучились мозгами шевелить? Языки проглотили? Ну есть хоть один живой голос?" (с

Гдето я уже это слышал..\
Тупые мы, .... тупые ....

Александр Кас сказал:

Долго думал над этим... По видимому Темпалов составил таки все протоколы осмотров трупов. Но их потом изъяли и Иванов подменил их на обобщающий и абсолютно юридически несостоятельный Протокол осмотра места происшествия. Еще раз прошу обратить внимание, что В СВОЁМ ПОСТАНОВЛЕНИИ О ЗАКРЫТИИ СЛЕДСТВИЯ Иванов пишет, что все пять трупов были обнаружены 26.02.59. Он тут несет уголовную ответственность, а значит написал правду.

А? кто бы сомневался ?

К этому я призываю.
Иванов не только о закрытии дела пишет не правду, а и во всех своих писульках на тетрадних листочках.

~

Сообщение отредактировал 332: 22 июля 2019 - 19:32

[Александр Кас]

Vesta сказал:

Я здесь немного покопалась в радиограммах, что в УД, по поводу прокурора Иванова.. Не судите строго то, что из этого получилось.. Но возможно вам в чем-то поможет..))

Уважаемая Vesta, а Вы Аватар можете поставить? Ну и город укажите. пожалуйста. Таковы Правила клуба. Я Вас очень прошу...

Sweetlane сказал:

Все! Прочитала полностью 110 страниц обсуждения на форуме от корки до корки. Знаете что, Господа, вот эта ваша переписка на форуме, это она заслуживает книги. Вы провели шикарное расследование. Наверное, единственное в своем роде. Эти ваши диалоговые постановки... если бы этому делу не было свыше 50 лет, можно было бы подумать что вы присутствовали на них. Только для книги ваши реплики нужно упростить (не все такие эрудированы как вы) и переписать языком литературного произведения. Описать моменты озарения и кропотливый процесс изысканий. Эх, что за детектив получился бы! Браво, Господа! Большое спасибо, что раскрыли эту тайну!

Sweetlane, спасибо за скрупулезный анализ нашего творчества! Вы очень терпеливая и вдумчивая женщина!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

А в рамках нашей фразеологии, принимая во внимание, что был СПЕКТАКЛЬ "Поиски" все эти действа с обнаружением и переобнаружением погибших, оформлением и переоформлением Постановлений иначе как "репетициями" не назовёшь. Что-то "режиссёров" устраивало, а что-то нет, тогда это переыгрывалось.

Это возможно, если на начальном этапе в стане "Режиссеров" были две силы, с различными интересами.

[332]

Александр Кас сказал:

Это возможно, если на начальном этапе в стане "Режиссеров" были две силы, с различными интересами.

Ну, и.... ?

~

Сообщение отредактировал 332: 22 июля 2019 - 20:57

[Александр Кас]

332 сказал:

Ну, и.... ?

Чего "ну и", уважаемый 332? Москве было по барабану, как скинуть это дело на Свердловск. А Обкому и облпрокуратуре не профиг - им еще жить со свердловчанами, в глаза им смотреть. Вот и приходилось постоянно переделывать топорную работу Московско-Ивделькой команды. Я так вижу... Вот тогда и решили, что пусть найдут сами студенты, пусть лабаз обнаружат сами студенты... и даже биоматериалы на экспертизу отправили с самим участником похода - с Юдиным.
Что-то мне подсказывает, эту партию со студентами придумал не Ураков, а именно Иванов.