[Andrumed]

Уважаемый Александр, здравствуйте!

Цитата

Закрываем тему?

По Г.Е. Чуркиной. У неё не могло быть печати СОБСМЭ по определению, т.к. она была экспертом-криминалистом, сотрудницей Свердловской НИКЛ (под начальством Кретова) и никакого отношения к СОБСМЭ и Устинову не имела!!!

По отсутствию печати на Актах СМИ 4-ки из ручья. Видимо, когда Борис Алексеевич вернулся в Свердловск после вскрытия первой 5-ки и порассказал всё Устинову, тот наотрез отказался давать во вторую командировку печать Бюро. Похоже, что у 4-ки из ручья Возрождённый выявил такие серьёзные травмы и увечия, что даже печать санчасти Управления п/я Н-240 от греха подальше ставить не стал.

Сообщение отредактировал Andrumed: 17 июля 2019 - 14:56

[332]

Александр Кас сказал:

Когда Обком наконец договорился с Москвой и было принято ВЫСОКОЕ Решение на все закрыть глаза и подвести УД под холодовую смерть, или иную естественную смерть (например - удар о камни) Устинов отказался визировать и Акты СМИ и Акты СМЭ. А без единой печати Судмедэкспертизы - это просто бумажки ни о чём.
Факт того, что Возрожденный отказался проводить осмотр трупов на перевале говорит о том, что Борис играл на стороне Устинова. Устинов дал наставление: под любым предлогом провести вскрытие в нормальных условиях со свидетелями. Если бы Возрожденный был агентом КГБ и просто трусом и подонком, как его поливают дятловеды, то он бы просто закрыл дело на Перевале (даже не прикасаясь к трупам).

Исходя из того,что Заключение эксперта не обязательно для лица, производящего дознание, следователя, прокурора и суда, но свое несогласие с заключением они должны мотивировать (ст. 80 УПК, ст. 78 ГПК).
И СМИ и СМЭ, извините за повтор.
Следствие сами с усами - у нас Знание основ судебной медицины и всех материалов дела является непременным условием для правильной оценки заключения эксперта,
Вы товарищ эксперт пишите, пишите - если не по нашему, то......смотивируем и примем наше решение.
Вспомните, как лихо Темпалов без судмедэксперта или врача составлял протоколы осмотра трупов и в марте и в мае.

И ведь именно так Иванов и писал постановление о прекращении УД.

Александр Кас сказал:

Если бы Возрожденный был агентом КГБ и просто трусом и подонком, как его поливают дятловеды, то он бы

Andrumed сказал:

Похоже, что у 4-ки из ручья Возрождённый выявил такие серьёзные травмы и увечия, что даже печать санчасти Управления п/я Н-240 от греха подальше ставить не стал.

Ну, верно, Возрожденный и по последней червёрке не написал бы смерть от травм. У троих по крайней мере.
А он и выявил серьёзные травмы и увечья и написал !
Предположил - в результате воздействия большой силы в результате падения, сдавливания или отбрасывания.
Что увидел то и написал, а вот кто приложил эту большую силу - разбирайтесь сами, товарисчи следователи.
Это уже не дело эксперта.


Вот такие мыслишки к закрытию

~

Сообщение отредактировал 332: 17 июля 2019 - 15:30

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

По Г.Е. Чуркиной. У неё не могло быть печати СОБСМЭ по определению, т.к. она была экспертом-криминалистом, сотрудницей Свердловской НИКЛ (под начальством Кретова) и никакого отношения к СОБСМЭ и Устинову не имела!!!

Виноват! Конечно не у Чуркиной!!!
А ведь не дать печать - ХИТРЮЩИЙ ход Устинова! Там в Свердловске еще те аборигены были, самому Уракову постоянно рога ломали вместе с его Спектаклями.

[Andrumed]

Александр Кас (17 июля 2019 - 15:12) писал:

Andrumed сказал:

По Г.Е. Чуркиной. У неё не могло быть печати СОБСМЭ по определению, т.к. она была экспертом-криминалистом, сотрудницей Свердловской НИКЛ (под начальством Кретова) и никакого отношения к СОБСМЭ и Устинову не имела!!!

Виноват! Конечно не у Чуркиной!!!
А ведь не дать печать - ХИТРЮЩИЙ ход Устинова! Там в Свердловске еще те аборигены были, самому Уракову постоянно рога ломали вместе с его Спектаклями.

Да! Мощно!
В этом Деле за каждым "поворотом" такой накал страстей, что мало не кажется уже никому!
Спасибо Вам Александр, и нашей полемике, в ней выкриссталлизовывается истина по этому наимутнейшему Делу всех времён и народоУ.

[Александр Кас]

Дорогоие коллеги, читатели, друзья и милые моему сердцу критики и оппоненты. В текст Статьи по просьбам читателей внесена новая Глава "Махинации с трупами. Про позы, окоченение, трупные пятна и следы гниения" Ссылка: Глава №14


Приятного всем ознакомления!

[Александр Кас]

332 сказал:

Вспомните, как лихо Темпалов без судмедэксперта или врача составлял протоколы осмотра трупов и в марте и в мае.

Уважаемый 332, в мае как-раз "врача" пригласили. Хотели прям там это "Наимутнейшее дело всех времен и народУ" (как выразился незабвенный Андрумед) завершить. Под звон кружек со спиртом и весеннее журчание ручья. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ... Пришлось на сцену выводить своего парня - ботаника в очках, дядю Лёву. Вот он, наверное, обрадовался... Представляю, что там на Перевале наслушался Возрожденный от подонка Ортюкова.

[332]

Александр Кас сказал:

Уважаемый 332, в мае как-раз "врача" пригласили. Хотели прям там это "Наимутнейшее дело всех времен и народУ" (как выразился незабвенный Андрумед) завершить.

Да, ошибся чутка. В мае пригласили.
Только я недопонял - как "Наимутнейшее дело всех времен и народУ" завершить прям там ?
Ведь даже если бы, предположим вскрытие было на перевале, дело-то этим не завершается.

СМИ на перевале, если бы согласился на перевал, или в Ивделе, не важно - это всего лишь "полный" осмотр с вскрытием.
Заключение о причинах смерти Возрожденного это мнение эксперта, необязательное для следствия.
Если следствие с "огромным знанием судебной медицины" всё устраивает, то и СМЭ уже и не нужно совсем.
Что и имеем.

При любом раскладе для завершения дела без суда нужно постановление, мотивированное постановление следователя.
Ну и согласие Клинова.

Вот дальше Л.Иванов и отличился.

~

Сообщение отредактировал 332: 17 июля 2019 - 17:28

[Александр Кас]

Дорогие друзья, коллеги и терпеливые читатели, в Статью внесена Новая Глава: Глава №21 Последние фотоснимки с пленок туристов


Приятного и вдумчивого всем чтения!

[Александр Кас]

332 сказал:

Да, ошибся чутка. В мае пригласили. Только я недопонял - как "Наимутнейшее дело всех времен и народУ" завершить прям там ? Ведь даже если бы, предположим вскрытие было на перевале, дело-то этим не завершается. СМИ на перевале, или в Ивделе, не важно - это всего лишь мнение эксперта Возрожденного, если бы согласился на перевал. Если следствие с "огромным знанием судебной медицины" согласно, то и СМЭ уже и не нужно совсем. При любом раскладе для завершения дела без суда нужно постановление, мотивированное постановление следователя. Ну и согласие Клинова. Вот дальше Л.Иванов и отличился.

Да нет же! Если бы Борис описал как надо и подписал, то Дело бы ко Дню Победы и закрыли бы. С примерной мотивировкой: 04.05.59 обнаружены оставшиеся трупы. Согласно заключению судмедэксперта причина смерти аналогичная, как и у первых трупов. Следов увечий, травм, побоев не обнаружено. В виду сильного разложения трупов было принято решение законопатить трупы в цинковые гробы и похоронитьв Ивделе. Но по настоянию Первого секретаря Обкома, по многоичисленным просьбам трудящихся, трупы решено отправить в свердловск и там захоронить. Все на белом коне, а Кириленко вообще герой.. Чего там еще расследовать-то???

[332]

Александр Кас сказал:

Да нет же! Если бы Борис описал как надо и подписал, то Дело бы ко Дню Победы и закрыли бы.

С одной стороны - согласен.
А с другой.....

Вот в том-то и дело, что Борис не подписал бы.
Александр Кас, а почему Вы думаете, что на перевале бы подписал как надо, а в Ивделе написал - у троих травмы.
Мог же и в Ивделе - как надо.
Ан нет.
Ведь отказался же от вскрытия на превале. Хоть и пистолетом там трясли.
Как там у Ильченко с Карцевым - "Вот тут я тебе верю, потому, что ты - честный человек". Это по отношению к Возрожденному.
___________________________________

Ведь именно с этими "неудобными" Ивдельскими СМИ, пусть без подписи Чуркиной и печатей Л.Иванов и закрывал дело.

Полагаю,что что-то не срасталось, в том числе и с Ивдельскими СМИ у следствия.
Вот и высасывали из всех СМИ мотивировку для закрытия, отсутствие наружных телесных повреждений, отсутствие виновных и насосали "стихийную силу" и чихвостили УД до 28.05

~

Сообщение отредактировал 332: 17 июля 2019 - 20:05

[332]

Уважаемый Александр Кас.
Позвольте пожелание.
В СТАТЬЕ появились главы с полностью подчёркнутым текcтом.
В частности:
Глава №14. Махинации с трупами. Про позы, окоченение, трупные пятна и следы гниения

15. Ёлки-палки, или как появился настил у ручья.

16. Таинственный Лабаз

Сплошное подчёркивание трудновато для чтения.

~

[Александр Кас]

332 сказал:

Уважаемый Александр Кас. Позвольте пожелание. В СТАТЬЕ появились главы с полностью подчёркнутым текcтом. В частности: Глава №14. Махинации с трупами. Про позы, окоченение, трупные пятна и следы гниения 15. Ёлки-палки, или как появился настил у ручья. 16. Таинственный Лабаз Сплошное подчёркивание трудновато для чтения. ~

Ничего не могу поделать. И так пытался, и так. Просто я вставлял на место других постов-глав, и что-то зациклилось. Просто копируйте и в документ Ворд переносите - там не будет подчеркивания.

[Александр Кас]

332 сказал:

Александр Кас, а почему Вы думаете, что на перевале бы подписал как надо, а в Ивделе написал - у троих травмы. Мог же и в Ивделе - как надо.

Это не я так думаю, так полагали режиссеры. Но Борис Алексеевич там проявил Подвиг!

План Режиссеров был: Возрожденный проводит ПОЛНОСТЬЮ Осмотр на Перевале по трафаретным Актам, а в идеале вообще не проводит, а так подмахивает под холодовую смерть и трупы ПРЯМО ТАМ И ХОРОНЯТ - НА ПЕРЕВАЛЕ. И при этом даже СМЭ не назначает - мол картина итак ясна. А Борис Алексеевич не сдался и перечеркнул весь Сценарий.

Если Вы не самый большой жираф в Африке, то до воскресенья должно дойти. Ждите. Без этого у Вас не сложится целостная картина в мельчайших подробностях.

332 сказал:

Ведь именно с этими "неудобными" Ивдельскими СМИ, пусть без подписи Чуркиной и печатей Л.Иванов и закрывал дело. Полагаю,что что-то не срасталось, в том числе и с Ивдельскими СМИ у следствия. Вот и высасывали из всех СМИ мотивировку для закрытия, отсутствие наружных телесных повреждений, отсутствие виновных и насосали "стихийную силу" и чихвостили УД до 28.05

Вот здесь подробно об этом (до мелочей разжевано): Моя ссылка
Вот, от туда:Читаем вторую радиограмму: "Проданову
Прошу передать Клинову.

Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся. В случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий. Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов. Следов насилия нет. Разрезы одежды сделаны самими туристами. Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов".

Опять срочной депешей самому прокурору области телеграфируют о невозможности сделать подробного осмотра трупов на месте. А почему осмотр трупов с "резекцией" должен быть проведен именно на Перевале??? До Ивдельской больницы лететь час, до Свердловской три с пересадкой. Но даже с такой незначительной задержкой Осмотры трупов пройдут быстрее и, самой главное (!), намного более информативно. Но именно этого и боялись Режиссеры. Решение проводить невообразимые вскрытия и осмотры трупов на продуваемом уральском перевале - это приказ. Это заранее оговоренное решение. Далее Иванов строчит в телеграммах сногсшибательную фразу: "В случае захоронения на высоте...". Это еще раз выдает первоначальный сценарий главного Спектакля с дополнительными подробностями: быстренько провести осмотр с понятыми в лице "своих" военных из Ивдельлага, и захоронить трупы прямо на Перевале. Мол, разложились, не транспортабельные. И все концы в воду! Именно поэтому вертолетчики первоначально и не стали брать трупы, на это было строгое указание Проданова - трупы с перевала не везти. По свидетельствам поисковиков, трупы не забирали с Перевала еще двое суток, якобы по несговорчивости вертолетчиков. Попробовали бы вертолетчики так поартачится, если был приказ партийных боссов... Но приказ был противоположный - трупы с Перевала не забирать, проводить осмотр и погребение на месте. Два дня ждали от Возрожденного спасительных Актов осмотров и... не дождались. Пришлось пойти на поводу у судмедэксперта и везти трупы прямиком до Свердловска. О том, что трупы планировали захоронить именно в горах прямо свидетельствует командир вертолета, который вывозил трупы. Это владимирец Виктор Потяженко: "«Пропащее» дело решили замять. Сначала хотели студентов прямо в горах похоронить. Но родители и родственники возмутились. Забастовки были, весь Свердловск гудел - незаконно, неправильно хоронить тайком".

[332]

Александр Кас сказал:

Это не я так думаю, так полагали режиссеры. Но Борис Алексеевич там проявил Подвиг!

Александр Кас сказал:

А Борис Алексеевич не сдался и перечеркнул весь Сценарий.

Дак я об этом же а не в разрез.
Хорошо. Давайте закончим прения про это.

[Александр Кас]

И все-таки Лёва еще тот Преступник:

Александр Кас сказал:

"Проданову Прошу передать Клинову. Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся. В случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий. Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов. Следов насилия нет. Разрезы одежды сделаны самими туристами. Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов".

Как он понял, что следов насилия нет, а разрезы на одежде сделаны самими туристами? Он экспертизы провел? Все то следствие ЭТО ПРИМЕР ТОГО, КАКИМ СЛЕДСТВИЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Идеальное пособие.Кстати, по моим исследованиям - это Первая радиограмма за подписью Иванова.

[332]

Александр Кас сказал:

Проданову Прошу передать Клинову. Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся. В случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий. Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов. Следов насилия нет. Разрезы одежды сделаны самими туристами. Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов".

Александр Кас сказал:

Как он понял, что следов насилия нет, а разрезы на одежде сделаны самими туристами? Он экспертизы провел?

Уважаемый Александр Касс.
Да уж. Забавная депеша.
Попадалась из архива Обкома. В УД ведь её нет, как и ещё нескольких майских.
Там тоже интересные перлы, ну, их уже разбирали.
Каждое предложение – шедевр.

Какие экспертизы – сам же пишет «Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя.»

Большие сомнения насчёт «мёрзлые»

Депеша не стыкуется с протоколом осмотра от 06.05 Темпалова.
Темпалов пишет, что трупы разложились.
Л. 341 УД
Рукописный вариант с подписями. Л. 342-343 УД.

Предположим, разложившиеся могут быть и мёрзлые, но в текущем бурно ручье и под 2-х метровым слоем снега..... Там тепло.
Надо Andrumedа позвать.
И Темпалов не пишет ни о каких разрезах на одежде.

~

Сообщение отредактировал 332: 18 июля 2019 - 09:23

[Александр Кас]

Доброе утро, дорогие друзья!
Здравия желаю Папаша Мюллер уважаемый 332!

332 сказал:

Да уж. Забавная депеша. Попадалась из архива Обкома. В УД ведь её нет, как и ещё нескольких майских.

Хотел к другой Теме перейти, а ту Вы с этой инфо. Надо проработать и закончить. Следующая Глава будет называться: Глава №34. Реконструкция событий февраля-мая 1959 года.

Поэтому давайте подберем последние крошки. Уважаемый 332, а Вы не могли бы отсортировать радиограммы из журнала и радиограммы. которые осели в Архиве обкома? Я вот никак не могу понять, эти радиограммы Обком потом изъял из общего журнала радиограмм, или велся некий второй журнал для Обкома?

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед и 332, для закрытия Главы №14 прошу помочь мне. Известно, что у некоторых трупов при обнаружении была обнаружена пузырчатая бурая жидкость у рта. Дятловеды тут же назвали это явным признаком отравления гептилом и побежали якшаться в "Круг друзей". Я полагаю, что это явно не рвота. Ну подумайте сами, человек идет в гору к палатке, замерзает и тут его рвет... Глупость, так не бывает, при смерти от замерзания сил на рвотный рефлекс организм не найдет. А если по версии Дятлов-Шоу они траванулись, потом пробежали до кедра и затем обратно пошли на штурм высоты, то почему не стереть рвотные массы на лице? При этом НИГДЕ на перевале массовых рвотных следов НЕ ОБНАРУЖЕНО
Я полагаю, что это обычные трупные выделения. Много раз видал подобное, описание просто в точку. К тому же, в случае обнаружения подобных выделений у трупов, СУДМЕДЭКСПЕРТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖЕН ИССЛЕДОВАТЬ ЭТОТ ФАКТ, ДАТЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ-ЗАКЛЮЧЕНИЕ и первым делом отправить образцы этой жидкости на Экспертизы: химическую, микробиологическую. Но ничего этого мы не наблюдаем. Похоже, и следователь, и многие поисковики прекрасно понимали, что это за выделения. Господин 332, дружище, огромная просьба сделать подборочку по Актам СМИ и Протоколам осмотров трупов (если хватит сил и в протоколах допросов первых свидетелей): у кого были выявлены эти выделения, и описательную часть. Прошу подключиться и почтенного Профессора Андрумеда! Интересны все ВИЗУАЛЬНЫЕ признаки гнилостных изменений, которые легко обнаруживаются ДО аутопсии.
Это настолько яркий маркер, что не включить его в Статью просто грех. И еще, неутомимый 332, просьба. Уж коли закрывать тему с махинациями по трупам, надо окончательно закрыть темку про "трупное ложе". Известно, что подобное ложе обнаружилось только у Слободина... Долго искал первоисточник - у меня получился Допрос Аксельрода, потом эта инфа перекочевала в Постановлении Иванова о закрытии УД. Проверьте, пожалуйста, кто там еще поминал про "ложе трупа". Хотя любой здравый человек спросит: почему из пяти трупов "трупное ложе" обнаружено только у одного трупа, по которому в УД нет "Протокола осмотра места обнаружения" (у единственного!)?

[332]

Александр Кас сказал:

Я вот никак не могу понять, эти радиограммы Обком потом изъял из общего журнала радиограмм, или велся некий второй журнал для Обкома?

А чёрт его знает.
Майские все Проданову.

Александр Кас сказал:

Уважаемый 332, а Вы не могли бы отсортировать радиограммы из журнала и радиограммы. которые осели в Архиве обкома?

Да как же их отсортировать, если в УД нет НИ ОДНОЙ майской радиограммы ?
И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСЕ майские радиограммы без даты.

Повторяются 5 радиограмм:
от 27.02 о запросе метеосводки 30.01- 02.02
от 27.02 15:00 о нахождении 4-х трупов
от 28.02 подняли на площадку 3 трупа.
от 02.03 про лабаз, причём большое подозрение, что там изначально 03.03 - двойка явно поверх тройки.
от 31.03 9:30 объяснить огненное кольцо, наблюдаемое в течении 20 минут, со звездой в центре, которая росла и отделившись от кольца падала вниз. (Авербург, Потапов, Согрин.)

Ну и майские дальше.

Могу привести все имеющиеся майские радиограммы.
Там про настил, солдатскую обмотку, ножню от кинжала и ложку, брюки без правой штанины, обнаружении первого трупа и вызове органов прокуратуры и следствия, о продолжении раскопок рва,
Ивановская, ругань Ортюкова на вертолётчиков и отказе Возрожденного делать "резекуцию", о размерах гробов, снова об отказе лётчиков.

Ответные:
О заказе гробов, о не решённом пока вопросе где хоронить.


Сделать ?

~

Сообщение отредактировал 332: 18 июля 2019 - 10:41

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр, здравствуйте, уважаемый Шевалье 332, коллеги!
Андрумед уже давно туТА!

Цитата

Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся.

Тела 4-ки из ручья может и были мёрзлые, подмёрзли, когда их из воды достали. Возможно. Это-то ладно! А вот чего они так разложились-то? Ась? Между обнаружением 5-ки и 4-ки всего месяц прошёл и 4-ка была в воде.

Почитаем-ка по ЕНтому вопросу нашего Гуру, уважаемого судмедэксперта Э.В. Туманова! И вот, что он пишет: "В условиях повышенной влажности (например, при пребывании трупа в воде) ход гниения резко замедляется, что объясняется пониженной концентрацией кислорода, и более низкой температурой.

Гниение трупа в условиях его пребывания его в воде имеет свои отличительные черты. Гниение в водоёме с проточной водой происходит медленнее, чем в стоячей воде. При попадании трупа на дно водоёма с большой глубиной, где температура воды. +4°С и большое давление, процесс гниения может не развиться в течение многих месяцев" (https://pravorub.ru/...cles/64045.html).

Интересно? Правда!

Так, что 5-ка со склона и 4-ка из ручья после смерти пребывали вместе, видимо в тёплом и влажность помещении, где также вместе хорошенько подгнили (пока, видимо, решали, что и как). После тела, пардон, отсортировали: самые внешне менее травмированные "всплыли" на склоне горы 1079, а самые тяжело травмированные попали на дно ручья.
Ни по одному закону случайного распределения (метод случайных чисел, метод слепых конвертов) у вас никогда не выйдет, чтобы при такой минимальной выборке (n = 9) менее травмированные и более травмированные лица составили бы 2 такие сугубо ОДНОРОДНЫЕ вышеназванные группы. Но это уже теория статистики..., а по ней такое невозможно!