Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1981 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 09:57

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

- А экспертизы пусть проведет практикант, с него спроса меньше. (с) Уважаемый Магистр Александр, этот посыл надо исправить.

Да, я понял, понял... Исправлю, когда в текст вставлять буду.


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

А комитетчики , небось, скрежеча зубами и матерясь, бегали вокруг морга, заглядывая в окошки. Похоже, что направив именно Клинова в глухой Ивдель, на усиление Иванова, Кириленко и Ко переыграли Москву и Уракова, взяв ситуацию в свои руки.

Ну, так получается, уважаемый Андрумед. Потом, когда 14.03 (если мне не изменяет память) биоматериалы прибыли в СОБСМЭ, начались экспертизы. Вскоре на столе Кириленко прозвучал звоночек от Устинова: представленные трупы свидетельствуют о смерти не от замерзания, а от травм (Слободин и Кривонищенко) и отравления оппиатами, использовались наручники, приклады автоматов, и т.д. Вот тут Кириленко, скорее всего, сделал ОШИБКу. Получив очень сильный компромат на Уракова, Шелепина и выше он попытался воспользоваться им. Кому уж там выложил его Кириленко мне не ведомо, но куда-то очень высоко, может Суслову, может Микояну. Информация дошла до Шелепина (может от Суслова, может от самого Хрущёва) и Шелепин дал указание изъять компромат прямо из здания СОБСМЭ. Что и было молниеносно сделано силами КГБ.

Далее потянулись долгие недели неопределенности... Кириленко был в бешенстве и решил ни коим образом не проиграть Схватку на финише. Его ЦЕЛЬ: выторговать себе место в ЦК взамен закрытия УД по холодному сценарию Москвы. Подоспели "трупы из ручья"... Во второй декаде Мая Кириленко и Москва пришли к общему знаменателю... Трупы решили пустить по холодовому сценарию. А вот тут уже Устинов заартачился: "По холодовому сценарию эти трупы - только через мой труп!" Пришлось запускать спецпрограмму "Операция-Радиация". Устинов впал в опалу и вскоре интригами Кириленко пост оставил... Пока как-то так вырисовывается.

Изображение

#1982 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 10:16

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

На "Тайне.ли" Бориса Алексеевича Возрождённого уже всеми "красками радуги" полили вперемешку с помоями. Не хватало ещё здесь им уподобляться.

Не будем уподобляться бездарям. Как точно назвал их недавно наш Папа 332.
Но надо еще одного Человека очистить от скверны дятловедения. Это Л.С. Гордо, которого поносят и поливают грязью много лет. НА САМОМ ДЕЛЕ ГОРДО - это герой. Он ПЕРВЫЙ неподписант по тому Делу. Лев Гордо отказался визировать Акт СМЭ по Слободину, и моментом попал в опалу от Кириленко. Гордо тут же исключили из партии... А Дятловеды полагают, что за дело наказали, мол неправильно организовал поиски. А разве Гордо должен организовывать поиски, а не Прокуратура?
Очень интересное интервью у сына Л.С. Гордо:

Цитата

Вошли в «запретку»

- Владислав, насколько я понимаю, в конце девяностых годов перед смертью отец рассказал вам много любопытных вещей о походе группы Дятлова?

- Отец 40 лет молчал, но когда местные журналисты стали снимать документальные фильмы о тургруппе, отец понял, что пришло время выговориться. «Позови их. Я расскажу, где вели допросы, где все расписки», - говорил он. Однако корреспонденты проигнорировали его и не захотели слушать. Возможно, потому, что тогда бы вся интрига в этой истории умерла, а им, как вы понимаете, такое развитие событий было крайне невыгодно. Их фильм бы в таком случае стал никому не интересен.

- Отец вам рассказывал, каким был человеком руководитель тургруппы - Игорь Дятлов?

- Это был яркий, незаурядный человек. Отец отлично знал и Бориса Ельцина и Игоря Дятлова. Так вот: задатки лидера у Дятлова были даже выше, чем у будущего президента России. По словам отца, Дятлов всегда добивался поставленной цели. Он был жестким, своенравным, не любил контроля над собой. В тот поход он ушел и даже не оставил точного маршрута.

- Как развивались события, когда отец понял, что с ребятами произошла неприятность?

- Первые дни отец верил, что с ребятами все хорошо, ведь уже бывали случаи, что они задерживались в пути. Однако новостей от дятловцев не было, да и их родные заволновались и начали его донимать. Отец обратился за помощью к летчикам с Уктусского аэропорта. Те покрутили у виска головой и сразу сказали, что зона, где пропали туристы, недоступна для полетов. Возможно, в тех местах в те времена хранились ядерные боеголовки. От себя добавлю, что такие «запретки» есть даже в Московской области. Территория огорожена колючей проволокой, а если идти дальше, то можно увидеть надпись: «Запретная зона - стрельба без предупреждения». В итоге летчики сказали, что лететь в эти квадраты не могут и нужно разрешение КГБ.

- В итоге разрешение было получено?

- Отец оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, новостей требовали родственники ребят, с другой - находились сотрудники КГБ, которые строго-настрого запретили распространять хоть какую-то информацию о дятловцах. В самолет на поиски сел сотрудник КГБ. Он сразу сказал, что не надо было посылать ребят на верную смерть. Дятловцы попали в запретные квадраты и, по сути, стали государственными преступниками. В местах, куда они забрели, никто никогда не ходил. Кто их убил - это уже второй вопрос и не такой важный. Они стали преступниками - они были уничтожены.

Невыездной

- И все же, на ваш взгляд, кто мог так жестоко разобраться с дятловцами?

- Скорее всего, в Ивделе была специальная зондер-команда на такие случаи. В те годы человеческая жизнь ничего не стоила. Убили и все. Пропали, и все забыли. Но тут родственники подняли столько шума, поэтому поиски группы Дятлова пришлось вести. Хотя поисковые отряды в те квадраты вообще нельзя было пускать. Вскоре в КГБ полетели головы у высших чинов, допустивших огласку этой истории.

- Какое наказание понес ваш отец, который стал невольным соучастником смерти людей?

- Его исключили из партии, сняли с работы. Восстановили в должности только через несколько лет. И на мне эта история также отразилась. Я хоть и был отличником и моя фотография висела в УПИ на доске почета, меня в составе тургруппы не выпустили на рубеж. А все потому, что я сын Льва Гордо, который находился всю жизнь под колпаком госбезопасности.


Ссылка: http://www.ural.aif....y/article/35482


Версия сына Гордо (который повторял версию отца) напрямую согласуется с нашей. В Ивделе была "специальная зондер-команда", которая и расправилась с группой Дятлова. Очень показательно, что когда Гордо хотел показать журналистам расписки о неразглашении и что там случилось на самом деле - журналисты убежали. Им разгадка не нужна, нужна вечная Тайна.Ли.

И еще ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ ГОРДО (прямо в униссон нашей Реконструкции) - в районе Отортена была запретка, туда летать запрещал КГБ. Все верно, там было место падения Объекта. Туда никого не пускали, потому и перенесли место Спектакля поближе к Ауспии.

Изображение

#1983 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 10:43

Уважаемый Александр, Вы писали: "И еще ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ ГОРДО (прямо в униссон нашей Реконструкции) - в районе Отортена была запретка, туда летать запрещал КГБ. Все верно, там было место падения Объекта. Туда никого не пускали, потому и перенесли место Спектакля поближе к Ауспии".

А как же Масленников маршрут ребятам согласовал? Неужели компетентные органы турсекцию не предупреждали о запретный зонах?

Да, верно. И в Московской области такие зоны есть, год назад на автомат в башку чуть не напоролся.

#1984 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 10:48

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

А как же Масленников маршрут ребятам согласовал? Неужели компетентные органы турсекцию не предупреждали о запретный зонах?

Ох, горе мне!Изображение Уважаемый Андрумед., а врачи сами пьют Танакан от склероза?

Во-первых, на момент организации Похода в том районе не было никакой запретки, она появилась там после падения Объекта и выхода Группы на маршрут.
Во-вторых, запретные зоны маршрутным комиссиям никогда не сообщались, ибо так можно было легко вычислить все секретные объекты СССР, даже не выходя в походы.
Сим-сим...

Изображение

#1985 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 16 июля 2019 - 11:06

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но надо еще одного Человека очистить от скверны дятловедения. Это Л.С. Гордо, которого поносят и поливают грязью много лет. НА САМОМ ДЕЛЕ ГОРДО - это герой. Он ПЕРВЫЙ неподписант по тому Делу. Лев Гордо отказался визировать Акт СМЭ по Слободину, и моментом попал в опалу от Кириленко. Гордо тут же исключили из партии... А Дятловеды полагают, что за дело наказали, мол неправильно организовал поиски. А разве Гордо должен организовывать поиски, а не Прокуратура?

Скрупулёзно подмечено.
ГОРДО собрал группы, организовал отправку на поиски и т.д.
А вот как "поиски" проходили на месте и кто и как ими "гениально" руководил - ну мы же уже знаем.

Кстати, и лев Л. Иванов ГОРДО обкакал в письме на ЦТ.

Цитата

Но были и такие кому молчание было выгодно. Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"

Офигенно, правда - "он был виновен, что отряд н наделал массу ошибок."
Впрочем, в статейке про шары, как и в этой, Иванов себя только и раздувал, как лягушка.

Кто молодец - Иванов молодец.

~

Сообщение отредактировал 332: 16 июля 2019 - 11:17


#1986 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 11:10

Просмотр сообщенияАлександр Кас (16 июля 2019 - 10:48) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

А как же Масленников маршрут ребятам согласовал? Неужели компетентные органы турсекцию не предупреждали о запретный зонах?

Ох, горе мне!Изображение Уважаемый Андрумед., а врачи сами пьют Танакан от склероза?

Во-первых, на момент организации Похода в том районе не было никакой запретки, она появилась там после падения Объекта и выхода Группы на маршрут.
Во-вторых, запретные зоны маршрутным комиссиям никогда не сообщались, ибо так можно было легко вычислить все секретные объекты СССР, даже не выходя в походы.
Сим-сим...



Извините, пожалуйста, уважаемый Александр! Запамятовал! :vozglasi-420:

#1987 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 16 июля 2019 - 11:24

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Для ЗАЩИТЫ Возрожденного от давления КГБ туда делигировали Клинова.

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

ещё одна тайна "золотого ключика" - присутствие в Ивделе Прокурора Свердловской области Клинова, оказалась раскрытой. Всё гениальное, как известно, просто!

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Тогда выходит гладко: Клинов и Иванов как представители Обкома зашли в ивдельский морг, и просто не пустили туда Красноборова и Ко, спасая, видимо, тем самым Бориса.
А комитетчики , небось, скрежеча зубами и матерясь, бегали вокруг морга, заглядывая в окошки. Похоже, что направив именно Клинова в глухой Ивдель, на усиление Иванова, Кириленко и Ко переыграли Москву и Уракова, взяв ситуацию в свои руки.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ну, так получается, уважаемый Андрумед. Потом, когда 14.03 (если мне не изменяет память) биоматериалы прибыли в СОБСМЭ, начались экспертизы. Вскоре на столе Кириленко прозвучал звоночек от Устинова: представленные трупы свидетельствуют о смерти не от замерзания, а от травм (Слободин и Кривонищенко) и отравления оппиатами, использовались наручники, приклады автоматов, и т.д. Вот тут Кириленко, скорее всего, сделал ОШИБКу. Получив очень сильный компромат на Уракова, Шелепина и выше он попытался воспользоваться им. Кому уж там выложил его Кириленко мне не ведомо, но куда-то очень высоко, может Суслову, может Микояну. Информация дошла до Шелепина (может от Суслова, может от самого Хрущёва) и Шелепин дал указание изъять компромат прямо из здания СОБСМЭ. Что и было молниеносно сделано силами КГБ.



Давно зрела мыслишка о всемогуществе КГБ в те времена.
Не осмеливался высказать, дабы резко не увести обсуждение в сторону.
Уважаемый Александр Кас, можно расценивать эти посты как то, что КГБ с 1954 года подчинялось прокуратуре ?
А, прокуратура Обкому.
А Обком....

Сообщение отредактировал 332: 16 июля 2019 - 11:58


#1988 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 16 июля 2019 - 11:26

Цитата

Образование КГБ при СМ СССР
Инициатива выделения «оперативно-чекистских управлений и отделов» Министерства внутренних дел СССР в самостоятельное ведомство приписывается министру внутренних дел Сергею Круглову, который 4 февраля 1954 года подал официальную записку с соответствующим предложением в Центральный комитет КПСС.

Предложения Круглова были обсуждены на заседании Президиума ЦК КПСС 8 февраля 1954 года и полностью одобрены, за исключением того, что из предложенного министром названия — «Комитет по делам государственной безопасности при Совете Министров СССР» — было убрано «по делам».

Месяц спустя Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 марта 1954 года был образован Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР. В состав нового комитета вошли выделенные из Министерства внутренних дел СССР управления, службы и отделы, занимавшиеся вопросами обеспечения государственной безопасности.

Председателем комитета был назначен бывший первый заместитель министра внутренних дел СССР генерал-полковник И. А. Серов.
Практически сразу же после своего образования, КГБ (1954) подвергся крупной структурной реорганизации и сокращению численности сотрудников в связи с начавшимся после смерти И.В. Сталина процессомдесталинизации общества и государства.
Из рассекреченных документов Государственного архива Российской Федерации стало известно, что в 1950-е годы численность личного состава КГБ была сокращена более чем на 50 процентов по сравнению с 1954 годом.
Было упразднено более 3,5 тысяч городских и районных аппаратов, объединены некоторые оперативные и следственные подразделения, ликвидированы и объединены в единые следственные аппараты следственные отделы и отделения в оперативных подразделениях. Значительно была упрощена структура особых отделов и органов КГБ на транспорте.
В 1955 году было дополнительно сокращено более 7,5 тысяч сотрудников, в то время как около 8 тысяч офицеров КГБ были переведены на положение гражданских служащих.

Цитата

ПОЛОЖЕНИЕ
о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах
Общие положения
1. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства ...
3. Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС.
Комитет госбезопасности при Совете Министров СССР несет ответственность за обеспечение государственной безопасности в стране и систематически отчитывается о всей проводимой им работе перед ЦК КПСС и Советом Министров СССР, а местные органы КГБ – соответственно перед ЦК компартий союзных республик, крайкомами, обкомами, горкомами, райкомами партии и Комитетом госбезопасности при Совете Министров СССР.

Цитата

В соответствии с Постановлением ЦК КПСС «О мерах по дальнейшему укреплению социалистической законности и усилению прокурорского надзора «от 19 января 1955г. было разработано Положение о прокурорском надзоре в СССР, утвержденное Указом Президиума Верховного Совета (ПВС) СССР от 24 мая 1955г.
Для осуществления надзора за следствием в органах КГБ в Прокуратуре СССР был создан специальный отдел.

Под лозунгом «исключить возможность возврата к 1937 году» органам госбезопасности в нарушение конституционного принципа равенства всех граждан перед законом ЦК КПСС было запрещено собирать компрометирующие материалы на представителей партийно-советской и профсоюзной номенклатуры. Правда, подобное решение принималось еще и ранее, в декабре 1938г., но тогда номенклатура не могла чувствовать себя в безопасности перед грозными очами Генсека ЦК ВКП(б).

Надзор за следствием в органах госбезопасности осуществляется Генеральным прокурором СССР и подчиненными ему прокурорами в соответствии с Положением о прокурорском надзоре в СССР.


Из этих цитат следует, что прокурорские скрежетали зубами, как сказал Andrumed, под контролем прокуратуры, и все допросы на вокзалах, и все выемки КГБ производило под
контролем прокуратуры, а значит и Обкома.

Сообщение отредактировал 332: 16 июля 2019 - 11:57


#1989 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 11:48

Просмотр сообщения332 сказал:

Уважаемый Александр Кас, можно расценивать эти посты как то, что КГБ с 1954 года подчинялось прокуратуре ?

Нет, уважаемый 332, нельзя. Это разной подчиненности структуры, очень часто конкурирующие между собой, особенно в таких Делах. Вспомните замечательный советский фильм "Убийство на Ждановской"


Просмотр сообщения332 сказал:

А, прокуратура Обкому.

Несомненно - да! И областное управление КГБ подчинялось Обкому. За исключением случаев, когда управлению КГБ следует прямой указа из центрального аппарата КГБ в Москве.



Просмотр сообщения332 сказал:

А Обком....

Подчинялся ЦК КПСС

Изображение

#1990 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 11:52

Так, Господа, давайте по анализу АКТОВ подобьем бабки?
Акты должны подписываться ДВАЖДЫ: сначала по внешнему осмотру, затем после Заключения судмедэксперта. А печати когда ставятся? В обоих случаях? Поясните, пожалуйста, на примере одного из Актов. И почему некоторые Акты Вы (Папа 332) привели с подписями ДО заключения и после, а некоторые только с подписями после Заключения.
Изображение

#1991 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 12:03

ПОДБИВАЕМ ВЫВОДЫ ПО НЕДЕЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ:




1. Л.Н. Иванов стал следователем по УД только после 06.05.59, до этого Дело по гибели туристов группы Дятлова вёл Коротаев (06.2-19.02) и Темпалов (примерно 20.02-06.05.59). Подчиненность Следствия: - 1-ый этап: следователь Коротаев, надзорный прокурор Темпалов; -2-0й этап: Темпалов и следователь и прокурор, надзор ведет Свердловская облпрокуратура; 3-ий этап: Следователь Иванов, надзорный прокурор Клинов. Первые два этапа Предварительно расследования велись в рамках Ивдельской прокуратуры.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Принимаем? Или пообсуждаем еще. Это ВАЖНЫЙ вопрос - хронологический хребет нашего расследования.

------

БЕЗ ВЫВОДОВ МЫ ДЯТЛОВЕДЫ - С ВЫВОДАМИ МЫ ВЕЛИКИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

#1992 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 12:13

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Извините, пожалуйста, уважаемый Александр! Запамятовал! :vozglasi-420:



Я сегодня до зари встану
И на Клубное взойду поле
Что-то с памятью моей стало
Дятловедению дам волю!

Подорвалась братва моя ворохом
Тычет фактом в лицо Саша Кас
Шевалье зарядил пушку порохом...
Дорогие мои, не могу я без вас! ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

#1993 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 16 июля 2019 - 12:27

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Так, Господа, давайте по анализу АКТОВ подобьем бабки?
Акты должны подписываться ДВАЖДЫ: сначала по внешнему осмотру, затем после Заключения судмедэксперта. А печати когда ставятся? В обоих случаях? Поясните, пожалуйста, на примере одного из Актов. И почему некоторые Акты Вы (Папа 332) привели с подписями ДО заключения и после, а некоторые только с подписями после Заключения.


Не совсем так - АКТы подписываются, да, дважды, но сначала после введения и описательной части, включающей в себя наружный осмотр и вскрытие (исследование)).
Подписывают все присутствующие.
Кстати - понятые не обязательны.

И После Заключения.
Подписывает только эксперт или оба.

Когда ставится печать и ставится ли вообще - в тогдашнем законодательстве не оговаривается.
Это самый мутный момент.


Привёл по разному, т.к. по первой пятёрке это на разных листах, а по последней вместили на один.
Пример по Кривонищенко.

Изображение

Изображение

В мартовских АКТах печать Лаптева в двух местах.
В майских АКТах печатей нет.


А вот в 1968 г., в труде "Судебная медицина" профессор Прозоровский - уже конкретно:

Цитата

Заключительная часть документа должна содержать научно обоснованные, мотивированные выводы, вытекающие из результатов произведенной экспертизы, ответы на поставленные вопросы и обстоятельства, установленные в процессе экспертизы, по поводу которых эксперту не были поставлены вопросы.
Заключение подписывается судебно-медицинским экспертом, заверяется печатью и иллюстрируется схемами (при наличии повреждений на теле), фотографическими снимками, таблицами и другими материалами, дающими наглядное представление о проведенной экспертизе. К заключению должны быть приложены также результаты киносъемки, если она применялась при производстве экспертизы. Дубликат заключения (акта) остается у эксперта.


По Прозоровскому 1968 печать ставится только под Заключением.

~

Сообщение отредактировал 332: 16 июля 2019 - 17:13


#1994 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 16 июля 2019 - 12:39

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

ПОДБИВАЕМ ВЫВОДЫ ПО НЕДЕЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ:

1. Л.Н. Иванов стал следователем по УД только после 06.05.59, до этого Дело по гибели туристов группы Дятлова вёл Коротаев (06.2-19.02) и Темпалов (примерно 20.02-06.05.59). Подчиненность Следствия: - 1-ый этап: следователь Коротаев, надзорный прокурор Темпалов; -2-0й этап: Темпалов и следователь и прокурор, надзор ведет Свердловская облпрокуратура; 3-ий этап: Следователь Иванов, надзорный прокурор Клинов. Первые два этапа Предварительно расследования велись в рамках Ивдельской прокуратуры.


Подбиваем, вроде как.
Можем или нет уточнить статус Темпалоа на 06.05.59 и после.
Как он аннигилировал.
Он же подписал протокол обнаружения трупов в ручье.
А дальше ?
В АКТах Возрожденный пишет:
Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г.
Т.е. - уже Иванов.

Если уточняем - то вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал 332: 16 июля 2019 - 13:19


#1995 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 16 июля 2019 - 12:44

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Нет, уважаемый 332, нельзя. Это разной подчиненности структуры, очень часто конкурирующие между собой, особенно в таких Делах. Вспомните замечательный советский фильм "Убийство на Ждановской"

Ваша правда, я ж сам написал:

Просмотр сообщения332 сказал:

3. Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС.


А вот надзор....

Просмотр сообщения332 сказал:

Надзор за следствием в органах госбезопасности осуществляется Генеральным прокурором СССР и подчиненными ему прокурорами в соответствии с Положением о прокурорском надзоре в СССР.

Сообщение отредактировал 332: 16 июля 2019 - 12:45


#1996 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 16 июля 2019 - 12:50

Да, а почему Папа 332 ??

#1997 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 15:08

Просмотр сообщенияАлександр Кас (16 июля 2019 - 12:03) писал:

ПОДБИВАЕМ ВЫВОДЫ ПО НЕДЕЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ:




1. Л.Н. Иванов стал следователем по УД только после 06.05.59, до этого Дело по гибели туристов группы Дятлова вёл Коротаев (06.2-19.02) и Темпалов (примерно 20.02-06.05.59). Подчиненность Следствия: - 1-ый этап: следователь Коротаев, надзорный прокурор Темпалов; -2-0й этап: Темпалов и следователь и прокурор, надзор ведет Свердловская облпрокуратура; 3-ий этап: Следователь Иванов, надзорный прокурор Клинов. Первые два этапа Предварительного расследования велись в рамках Ивдельской прокуратуры.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Принимаем? Или пообсуждаем еще. Это ВАЖНЫЙ вопрос - хронологический хребет нашего расследования.

------

БЕЗ ВЫВОДОВ МЫ ДЯТЛОВЕДЫ - С ВЫВОДАМИ МЫ ВЕЛИКИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИИзображениеИзображениеИзображение


Уважаемый Александр, выводы хорошие! Я сУгласен.
Если можно, добавьте, пожалуйста, что Темпалов работал не от себя, а под опёкой Уракова, пусть и негласной. Это придаёт особую пикантность ситуации.

#1998 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 15:14

Просмотр сообщения332 сказал:

Да, а почему Папа 332 ??

Потому что Папаша Мюллер бесмертен, как бессмертен в этом мире сыск. А Вы наш главный сыскарь - потому Папаша. Или просто: Папа 332Изображение Ну, это китайская философия, её тяжело понять сходу...


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Если можно, добавьте, пожалуйста, что Темпалов работал не от себя, а под опёкой Уракова, пусть и негласной. Это придаёт особую пикантность ситуации.

Я просто сейчас хочу выстроить официальную юридическую подчиненность по Предварительному расследованию. Ураков никуда не денется... Но он тут как бы в тени. Ни в одном документе до июня 1959 его нет.
Изображение

#1999 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 15:34


Вот Идеальный АКТ полного СМЭ (СПАСИБО уважаемому 332):
Изображение
Изображение

Просмотр сообщения332 сказал:

Привёл по разному, т.к. по первой пятёрке это на разных листах, а по последней вместили на один. Пример по Кривонищенко. В мартовских АКТах печать Лаптева в двух местах. В майских АКТах печатей нет.

Акты подписаны как в первой Части Осмотра, так и после Заключения. Подписаны в обоих местах и в обоих есть печать. Печати в обоих случаях одинаковые? Можно увеличить?


Изображение

#2000 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июля 2019 - 15:46

Уважаемый Андрумед, можно задать один маленький вопрос?Изображение
Вот Возрожденный с Лаптевым подписали Заключение. Согласно мутным воспоминаниям нашего Папаши Мюллера - это в то время разрешалось делать сразу по месту проведения Осмотра ДО ПОЛУЧЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ НАЗНАЧЕННЫХ ЭКСПЕРТИЗ. Прошло время, результаты Экспертиз получены. Они противоречат уже подписанному Заключению Судмедэксперта. Каковы дальше действия? Как будет выглядить Документ после этого? На этих актах уже ничего исправить невозможно - они полностью заполнены и подписаны.

Очевидно, что в этом случае нужен какой-то новый Документ, опровергающий первичные неверные Акты СМЭ. ПОЯСНИТЕ, пожалуйста! Я вот в этот нюанс никак не могу въехать...
Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"