Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1921 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 июля 2019 - 12:58

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 июля 2019 - 10:50) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Александр, уважаемый Шевалье 332, коллеги! В общем, в этом мутном Деле - всё мутно! Выходит, что действия Л. Иванова с ходатайством о продлении УД, вместо его возобновления, мягко говоря не процессуальны. Заметьте, почти на каждой странице этого УД косяк на косяке, косяк на косяке :blink: . Ну, просто какое-то невероятное стечение... косяков: и по следствию, и по СМЭ, и по криминалистическим экспертизам. Допустить, что это делалось по незнанию и профнепригодности, причём, всеми участниками этого Дела, у меня не выходит. Напомню, Л.Н. Иванов помимо работы в Прокуратуре преподавал в Свердловском юридическом институте криминалистику и уж основы делопроизводства, а также процессуальности должен был знать. Да, он их и знал! Тут возникает когнитивный диссонанс: с одной стороны - отличный специалист, преподаватель юрВУЗа, а с другой - такое головотяпство. И вот какие мутные мысли посетили меня по этому мутному делу :b0226: : а что, если все эти огрехи, ошибки, явный подлог и откровенное нарушение соц.законности делались... специально. Ну, чтобы потом, если Шо, если возьмут за жабры, никто не смог ничего доказать, ибо суд вряд ли сможет признать юридическую силу документов, собранных с нарушением процессуальных норм. Ну, а коли нет нарушений, то и нет ответственности за них.

Добрый день, дорогие Друзья! Очень интересная мысль, уважаемый Андрумед! А может быть, УД реально открыли только по факту обнаружения Криминальных трупов?
Что нам говорит УПК того периода? Если обнаружены трупы, а криминальной составляющей нет, УД обязательно открывать?
Хотя Ходатайство за подписью Иванова и Клинова (одобрил) говорит о том, что УД БЫЛО РЕАЛЬНЫМ, уже два месяца шло как УД. Да и не стал бы Прокурор Области присутствовать на СМЭ и подписывать Акты по липовому УД. Думаю, версия с изначально липовым УД (которого в реальности нет) не состоятельна.

Да и что решает отсутствие Дела? Наоборот! Это абсолютно всё усложняет с привлечением ответственных лиц к уголовной ответственности. Любая проверка по просьбам граждан и весь состав Облпрокуратуры за халатность отправляется в утиль. Клинова с Лукиным к стенке, Окишеву с Темпаловым по пятнашке. А как иначе-то? 9 человек погибли, а Облпрокуратура даже УД не открыла! Расстрельная статья!!!


Уважаемый Александр, не об отсутствии УД шла речь, а о его ведении кое-как, а это не уже не расстрельная статья, а максимум неполное служебное соответствие, да и то, в пиковом случае, если вообще найти, кто вёл это дело и доказать его злой умысел.

#1922 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 июля 2019 - 17:45




Сим-сим...



Сим-сим...


Вставляем Теги "Цитата" и указываем Источник. И выделяем тезис-вопрос Ни бильмеса уже не понять: о чем трёп идет :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f !
Изображение

#1923 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 12 июля 2019 - 18:43

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Вставляем Теги "Цитата" и указываем Источник. И выделяем тезис-вопрос Ни бильмеса уже не понять: о чем трёп идет

Уважаемый Александр Кас.
Не знаю как вставить Теги "Цитата".
Помогите.

#1924 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 июля 2019 - 18:58

Просмотр сообщения332 сказал:

Уважаемый Александр Кас. Не знаю как вставить Теги "Цитата". Помогите.

Третья кнопка справа на панели написания поста. В виде облака-цитаты.

Изображение

#1925 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 13 июля 2019 - 00:31

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 июля 2019 - 22:44) писал:

С этой же целью Клинов и Иванов прибыли на СМЭ - с инспекцией: можно ли такие трупы принять на себя, на Свердловскую прокуратуру? Приняли! Думаю приняли с выставлением определенных условий Москве.
Вообще, роль Клинова и Иванова в этом Деле совсем не такая мрачная, как мне рисовалась раньше. Как и роль Кириленко.


Уважаемый Александр, а "обработкой" Б.А. Возрождённого под холодовую версию всё-таки занимались, прибывшие с инспекцией Н.И. Клинов и Л.И. Иванов, или Бориса Алексеевича "накачали" ещё в Свердловске, перед отъездом?

#1926 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 июля 2019 - 00:42

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, а "обработкой" Б.А. Возрождённого под холодовую версию всё-таки занимались, прибывшие с инспекцией Н.И. Клинов и Л.И. Иванов, или Бориса Алексеевича "накачали" ещё в Свердловске, перед отъездом?

Дорогой Андрумед, об этом будет отдельная Подглава. Вы её в черновом варианте уже читали в феврале-марте этого года. Я там особо менять ничего не собираюсь - там выложена моя точка зрения на озвученный Вами вопрос. Помните Ваше дополнение по последней Главе "Окишев аж привстал от удивления"?Изображение Там каждая фраза и описание важны. ПОМОГАЮТ ПОНЯТЬ ОБЫВАТЕЛЯМ ТОТ СЛОЖНЕЙШИЙ ПРОЦЕСС НА ДОСТУПНОМ ЯЗЫКЕ. Убежден, что еще ближе подойти к Истине мы сможем только через Ролевые диалоги основных участников тех событий. Это Очень удачная находка принадлежит Вам!!! Ваше ноу-хау! Без него мы никогда не подошли бы так близко к Полной разгадке тех событий. На языке физиков это называется моделированием процесса. Браво, блистательный Андрумед!!!Изображение
Изображение

#1927 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 июля 2019 - 00:57

Кстати, в продолжение Вашего вопроса по Возрожденному... Устинов после разговора с Кириленко просто назначил на роль "козла отпущения" самого незначимого для себя эксперта. Зная принципиальность Устинова, не думаю, что он хоть как-то намекнул Боре о его роли в том процессе. Дальше с Возрожденным поработали специалисты КГБ. И это был не Ураков. Прокуратура на сотрудников БСМЭ не имеет права оказывать давления. А в КГБ на Возрождённого было много чего интересного - залюбуешься! Борис Возрожденный на Перевале совершил Подвиг. Такой Подвиг он совершил и при написании СМЭ. Без его Подвига мы бы сейчас ничего не знали о той Трагедии. Именно его СМЭ стали толчком для безумного ажиатажа по Делу группы Дятлова. Ну, конечно же, все это стало возможным по причине смертельной схватки Московской и Свердловской партий. У меня даже есть мыслишки, что взлет Кириленко в ЦК и Политбюро стал возможным именно благодаря тем событиям.
Изображение

#1928 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 13 июля 2019 - 10:40

Просмотр сообщенияАлександр Кас (13 июля 2019 - 00:57) писал:

Кстати, в продолжение Вашего вопроса по Возрожденному... Устинов после разговора с Кириленко просто назначил на роль "козла отпущения" самого незначимого для себя эксперта. Зная принципиальность Устинова, не думаю, что он хоть как-то намекнул Боре о его роли в том процессе. Дальше с Возрожденным поработали специалисты КГБ. И это был не Ураков. Прокуратура на сотрудников БСМЭ не имеет права оказывать давления. А в КГБ на Возрождённого было много чего интересного - залюбуешься!


Уважаемый Магистр Александр, здравствуйте! Спасибо за разъяснения. Ролевые реконструкции - не моя заслуга, я перенял их. Но понимаю, что они весьма полезны для общего дела.
Уважаемый Александр, я много думал про обработку Б.А. Возрождённого КГБ ранее, до нашего нынешнего диалога. Не складывается у меня в голове пока пазлы о единоличной роли КеГеБе в "накачке" Бориса Алексеевича. Да, у него была нечистая, с точки зрения советского обывателя, биография, но это в прошлом, причём далёком. Что ему могли предъявить работники Комитета в 1959 г.? Педалировать на нечистом прошлом?
"Аналогия запрещена законом!" - так в х/ф "Сумка инкассатора" недальновидно-напористому следователю прокуратуры Тулякову говорил Борисов, подозреваемый в ограблении. И аналогия-таки запрещена в юриспруденции.
Действительно, Возрождённый, как говорили в народе, своё отсидел и освободился, искупив свою вину. Да, и к тому же время уже было другое, через 2 года развенчают культ и тело вынесут из мавзолея, вовсю шла реабилитация жертв режима, комиссии всякие заседали. Борис Алексеевич - тоже как бЭ жертва режима...
Немного зная систему СМЭ склоняюсь к тому, что без "задушевной" беседы с профессором Устиновым отъезд Бориса в Ивдель не состоялся. Не следует совсем уж выкристализовывать Устинова. Да, наверняка, он был принципиальный человеком, но до определённой степени. Он сам пережил 37-38-й годы и хорошо знал как система может ломать людей через колено. Например, по делу серийного маньяка-педофила В. Винничевского, орудовавшего в Свердловске в конце 1930-х гг., именно Устинов отвечал на вопросы СОГ из Москвы, когда его подчинённый судмедэксперт Грамолин завалил по сути экспертную работу (http://rubook.org/book.php?book=364363). Т.е. он как мог защищал своих подчинённых, а это характеризует его как порядочного человека. И даже будучи сверхпринципиальным, Устинов бы не пошёл в лобовую атаку против Свердловского Обкома КПСС и Кириленко лично. Думается мне, что тактика поведения Б.А. Возрождённого в Ивделе была оговорена с П.В. Устиновым перед командировкой в Ивдель: в Актах писать всё как есть, ну, а выводы... куда деваться, делать какие нужно Обкому (ведь начальство читает в основном только выводы, ибо остальное оно не понимает). Тогда понятно, что Борис из кожи лез вон, чтобы хоть как-то свести описательную часть Актов (первой 5-ки) и заключения по ним, поэтому мы видим все эти нестыковки при тщательном разборе Актов.
Перед отъездом в Ивдель могла состояться примерно такая беседа...

Свердловск. Ул. Розы Люксембург, 37. СОБСМЭ. Утро рабочего дня в конце февраля 1959 г.

- Борис Алексеевич, здравствуйте! - улыбаясь сказала лаборантка при встрече с судмедэкспертом Возрождённым.
- А-а-а, Леночка, здравствуй-здравствуй! Ты как всегда очаровательна... - с огоньком в глазах ответил улыбчивый Борис Алексеевич.
- Ах, как приятно! Спасибо!.. - радостно засияла Леночка. - Вас к себе просил зайти Порфирий Васильевич. - уже серьезно немного спустя сказала лаборантка.
- Угу! Благодарю! Освобожусь, зайду... - ответил Борис Алексеевич.
***
- Здравствуйте, профессор! Вызывали?! - стремительно войдя в кабинет шефа, сказал Возрождённый.
- А-а-а, Боря, Боренька, заходите, заходите, голубчик! - обрадовался профессор Устинов и как-то непривычно засуетился.
- Боря, закройте дверку поплотнее! Ага... И ключик, Боря, ключик поверните, пожалуйста! Нам не должны мешать! - уже с грустью в голосе проговорил Устинов.
Возрождённый недоумённо проделал просимое.
- Что-то случилось, Порфирий Васильевич? - вырвалось у Бориса в ответ.
- Случилось, Боренька, случилось! - ещё более грустно сказал профессор. - Садись. Слушай. Если хочешь закури.
- Боря, Вам предстоит командировка! - выдавил из себя Устинов.
- Как же это, профессор, помилуйте? ! Опять! Да я только вернулся! - взорвался Борис.
- Борис, это не обсуждается! - поступя глаза в стол продолжил Устинов.
- Да, как же это... Сейчас очередь Жоры ехать! - в горячке ещё пытался сопротивляться Возрождённый.
- Борис, Георгий не может ехать, у него... он это... В общем, поедешь ты... Поедете вы, это не обсуждается! - скрестив пухлые ручки с нажимом в голосе ответил профессор.
- Эх, ладно! Куда-с на этот-с раз пошлютЬ? - с лакейскими нотками в голосе играючи согласился Борис.
- Ох, в Ивдель, Боря, в Ивдель! Вот я подготовил командировочное удостоверение, вот билет на поезд! - перебирая руками документы, в необычной для себя манере заговорил Устинов.
- А что там в Ивделе, профессор?! - заинтересовался Борис, закуривая.
- Что там в Ивделе? Что там в... Ивделе? - набирая обороты начал Устинов. - Да, ж..па с ушами там, в Ивделе! - резко встав и повернувшись к большому окну выпалил Устинов.
- Не понял, Порфирий Васильевич! - удивился Борис.
- Борис, видишь ли... Кхе-кхе, видите ли, Борис, там... Кхе-кхе, в горах Урала пропала группа туристов нашего Свердловского политеха! - начал издалека Порфирий Васильевич.
- И чего? Мы не милиция их искать! - закуривая вторую сигарету и немного волнуясь ответил Возрождённый.
- Да, не милиция... Слушайте дальше, они там не просто потерялись, а погибли. Посему нужна экспертиза тел с установкой причин смерти! - вокруг да около стал "ходить" Устинов.
- Другие дело! Сбацаем! - улыбаясь сказал Борис.
- Понимаете, Борис, - щёлкая костяшками пальцев рук заговорил Устинов, - есть мнение, что они погибли от замерзания!
- Ну, так и выясним причину смерти! Какие проблемы? - настороженно удивился Возрождённый.
- То-то и оно, Борис Алексеевич, то-то и оно, что... - начал говорить Устинов краснея.
- То-то и оно... что ТАМ... - Устинов закатил глаза в потолок и туда же направил указательный палец правой руки, - там нужно, чтобы они погибли... Кхе-кхе, от замерзания! - грустно подытожил профессор и сел за стол.
- Как же это?! - опешил Борис, закуривая третью сигарету. - Вы же всегда учили нас идти прямо до конца, писать правду и спать спокойно!
- Ох, Борис, да, я учил!.. Эх, понимаете, как бы это сказать-то... - ещё пуще прежнего занервничал профессор, - понимаете меня ж тоже... Кхе-кхе, в оборот взяли! Меня ж вчера в Обком вызывали к самому Кириленко!
- Куда? - опешил от новостей Возрождённый.
- Туда!.. - снова многозначительно указывая пальцем в потолок ответил Устинов, весь красный и в испарине. - Ну, а там сам Кириленко сказал: "Наши свердловские туристы погибли в горах, в Москву уже доложено, что от стихии, от холода. Мол, посодействуйте!".
- Я кручусь-верчусь, мол, Андрей Палыч, до проведения судмедэкспертизы говорить о смерти от холода преждевременно. А тот как заорёт, что вы судмедэкспертизу возглавляете не для того, чтобы тут свои мнения нам высказывать. Партии, мол, лучше знать от чего её советские граждане в горах погибли. Замёрзли и всё. Я не уступаю. - ударился в воспоминания Устинов.
- Ну, и ну! - взволнованно отозвался Борис.
- Собрался я уходить... - продолжил профессор, - гляжу Кириленко подостыл, Ештокин пришёл, стали они меня вдвоём в "клещи" брать. Про квартиру, эту чёртову, что б её, начали песни петь, мол... Вы же знаете, Борис, я же тут в здании Бюро живу, все удобства, как говорится, у нас во дворе, в баню ненаходишься. Да, и Озорнова моя все уши с квартирой этой прожужжала: квартира, квартира, квартира... А Кириленко с Ештокиным как знают о моих разговорах с женой, про пятикомнатную с помещением под библиотеку оба трещат... Я ни в какую... Расстались, в общем, с "пожеланием" от Обкома не вредить своей карьере, понимаете, и вообще не быть дураком... Я дверью хлопнул и ушёл. Коммунисты ср..ные, что б их, прости Господи! - оглядываясь по сторонам тихо закончил Порфирий Васильевич.
- И что же делать?! - с прищуром спросил Борис, снова закурив.
- Борис, дорогой, я от Обкома сюда вчера пешком шёл, всё думал-думал, ночью не спал, думал, давление под двести вылезло. Озорнова мне неотложку вызвала. Те смеются, мол, в морг приехали, а тут я лежу, живой. Сделали магнезию...
- А как сейчас давление?! - поинтересовался Возрождённый.
- Да, хрен его, пардонте, знает! - отозвался профессор.
- В общем, поезжайте, Борис, в Ивдель, - продолжил Устинов, - но в Актах пишите всё как есть, всё как есть. Сама экспертиза должна быть честной, что бы не говорили и чего бы не просили. Понимаете? Это наша, Ваша, Борис, защита, если что...
- Угу! - Борис в ответ утвердительно закивал.
- В заключении, так и быть, выведите на холодовую смерть. Ничего не сделаешь. Обложили нас. Со всех сторон обложили. Иначе могут просто раздавить. Я знаю как это бывает... - с грустью в голосе продикламировал профессор.
- И я знаю... - чуть не вырвалось у Бориса в ответ.
- Чувствую не сдобровать мне после разговора с Кириленко, нехороший разговор у нас вышел! - подытожил Порфирий Васильевич.
- Да, дела! - отозвался Борис, Алексеевич.
- В Ивделе на Вас, Борис, скорее всего будут крепко давить, - продолжил грустно Устинов, - держитесь, но и поберегите себя. Если выйдет, требуйте комплексную экспертизу, здесь с со мной, с Бориславом-Ёсичем, с Жорой, наконец. Хотя, у Обкома, наверняка какие-то ходы в этом отношении есть, чтобы Вас из Ивделя не выпустить.
- Понял! - собравшись с духом ответил погрустневший Возрождённый.
- Ладно, Борис, в добрый путь! Живы будем не помрём! - напутствовал Устинов.

Сообщение отредактировал Andrumed: 13 июля 2019 - 19:05


#1929 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 июля 2019 - 10:26

Дорогие друзья, доброе утро! С началом новой рабочей и творческо-познавательной недели в Клубе!


Сим-сим...

Дорогой Андрумед, Вы как всегда в отличном стиле и очень живыми красками описали Диалог Возрождённого с Устиновым. Браво, доктор! Вам специфика профессии помогает, буду учиться и перенимать.
Вот у меня вопрос тогда: Если Устинов пошел на сговор с Властью, то зачем было изымать пробы биоматериалов для судебно-химической и гистологической экспертиз по первым трупам? Если он так может повлиять на работу Возрожденного в далеком Ивделе, то у себя бы в Бюро он точно бы накрапал нужные для Власти Акты. Вернее, Ганц бы накрапал как надо (по аналогии с майскими, трафаретно), а Устинов бы подмахнул. А тут грабёж средь бела дня! Если бы Устинов был в таком сильном сговоре, то и Акты были бы приложенны чистенькие: Гликоген в крови явно свидетельствует о смерти от переохлаждения, изменения в тканях по гистологии явно свидетельствуют смерть от переохлаждения.... Да и Чуркина бы все подписала, уж коли Сам Устинов попросил... Устинов был ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ человеком, легендой СССР. Вовлекать его в это дело - глупость. Да и никаких гарантий что завтра он не разболтает отдельные нюансы беседы и наставления Кириленко никакой. Медики - это каста, метут внутри своей касты языком, как помелом. Если он не разболтает, то другие разболтают. По Вашему сценарию ему пришлось бы поставить в курс Дела чуть ли не всё СОБСМЭ. А вводить в курс дела ОДНОГО Возрожденного, не перевербовав других экспертов, Бессмысленно.
Профессоры от медицины, тем более звездные профессоры, очень плохо держат язык за зубами и практически не управляемы. Вспомните профессора из "Собачьего сердца"... Кристальная честность и неподкупность товарища Устинова была легендарна. Вот его научные работы за 1959:
1959

  • Устинов П.В. К вопросу об ответственности врача в его профессиональной работе. Сборник научных работ. Ростов-на-Дону, 1959, 211-225.
  • Устинов П.В. К вопросу определения степени тяжести телесных повреждений Материалы четвертой расширенной научной конференции 26-30 июня 1959 г. 1959, 57-60.
  • Устинов П.В. К диагностике направлений выстрела подкостным осколкам и трещинам костей. Сборник научных работ. Ростов-на-Дону, 1959, 51-53.
  • Устинов П.В. Об огнестрельных пулевых повреждениях костей в судебно-медицинском отношении. Сборник научных работ. Ростов-на-Дону, 1959, 9-20.
  • Устинов П.В. Скоропостижная смерть как социальная проблема. Сборник научных работ. Ростов-на-Дону, 1959, 113 - 121.
Вы можете себе представить, что Устинов, написавший тот же труд "Устинов П.В. К вопросу об ответственности врача в его профессиональной работе. Сборник научных работ. Ростов-на-Дону, 1959, 211-225" и который обязательным порядком читали все сотрудники в его СОБСМЭ, придет к Возрожденному, Чуркиной, Чащихиной, Ганцу и скажет - ребята, не верьте! Не всегда надо быть честным! Зачем пожилому Устинову такой груз на старости лет?Да он просто отказался бы, сказал: товарищ Кириленко, это без меня! И все! Ничего Кириленко ему не сделает, он Легенда союзного значения - доктор медицинских наук. Он ГУРУ, ему и Кириленко не указ.
Кириленко мог по товарищески предупредить, намекнуть. Мог посоветовать не оставлять никаких следов СОБСМЭ (печати) на Актах. Послать неопытного судмедэксперта... Не более того. К тому же Доктор медицинских наук, профессор не будет наставлять фактически практиканта Возрожденного на преступление. Я этого представить в голове не могу.
А Возрожденный работал в системе МВД-НКВД, очень мутная биография. Возможно, кандидатуру Возрожденного навязали Устинову. Это может быть... Но у КГБ был компромат на всех жителей Страны Советов. В тандеме с Генпрокуратурой, Прокуратурой РСФСР это было "непреодолимой силой". Заставить Возрожденного молчать о кримнале и написать нужные СМЭ - 10 мин предметной беседы и подписка. ВСЁ! Вот такие мои дилетантские мысли, дорогой мой Андрумед!
_____________________________ И еще. После событий 1959 года Устинова снимут с должности руководителя СОБСМЭ. А значит Порфирий Васильевич не особо подмахивал Властям по тому делу.

"Ты доволен мной, герой? Чего же ты молчишь? Тезка мой, дорогой!" (с)Изображение

Изображение

#1930 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 июля 2019 - 11:15

К тому же Устинов не может выступать ГАРАНТОМ безопасности Возрожденного в случае уголовного Преступления с подтасовкой фактов по СМЭ. Такими Гарантами могли выступать: КГБ, Ураков (фактически Руденко). И, пожалуй, по нашему случаю, это все! И ЭТО - очень важный момент.
Изображение

#1931 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 июля 2019 - 11:21

Уважаемый Александр, здравствуйте!

Да, я писал свой опус с учётом специфики профессии.
Зная её особенности, в т.ч. судебной медицины, и дал посыл, что Устинов так или иначе знал в какую "бяку" поедет Возрождённый. Так у нас устроено, что даже будучи в отпуске зав.отделенем (нач. Бюро СМЭ) ежедневно узнаёт как дела. Мы на работе, даже, если физически на ней не присутствуем. Многим обывателям, у которых работа с девяти до шести - этого не понять (хотя и у нас в семье не без урода).

Таперича по профессорам... Профессора как и люди все разные! Я ещё застал профессоров старой школы, советского периода. И они были все разные. Большинство - кристально честные и чистые люди, но в самых тяжёлых случаях и они: бросали трубки, плевались, и... ставили нужные оценки нужным людям (особенно, когда звонили из Мосгорисполкома или Минздрава СССР). У меня был с одним таким профессором откровенный разговор на эту тему. Поверьте мне, они не за себя боялись и старались (уже всё достигнуто), а за коллектив. Вот какой мне почти дословно был ответ: - Сейчас встанем в позу с этим студентом, со вторым, с третьим - будет дкандал. Ну, снимут меня, ладно, не пропаду. А аспиранты как, пациенты, а научная школа, а вы? Вы куда пойдёте?

С уважением отношусь с П.В. Устинову - гениальный специалист. Но, пожалуйста, не выкристаллизовывайте его, не выхолащивайте, а ставьте в условия жизни в СССР.
Так, что П.В. Устинов, наверняка, всё знал, не мог не знать. Он ведь отправлял своего сотрудника в командировку. Помните в книге О.Н. Архипова "Судмедэксперты в деле группы Дятлова" (Тюмень: Истина, 2015. - 200 с.) Д.С. Ростовцева сказала, что Б.И. Борейко просил сотрудников СОБСМЭ не спрашивать, не интересоваться (с. 85). Т.е. как минимум Борейко знал, что что-то не так в этом Деле (не знал бы, не сказал бы этого; таковы особенности вербальной психологии). И Г.В. Ганц знал, ибо говорил жене, что тема закрыта (не знал бы ничего, то сказал бы просто - не знаю). А так тайну в себе носил.

Теперь, что касательно судебно-химического исследования. Как Вы правильно заметили, Прокуратура Свердловской области, чтобы легализовать трупы и назначила СМЭ. Им самим было интересно, что произошло. Вот так!
- Ну как же так, дорогой Андрумед, - возразите Вы, - мы же давно установили, что их ВОХРовцы тоХо!.. Чего узнавать-то?!
Я и не спорю. Но ВОХРовцы тоже не дураки были и под вышку тоже вряд ли хотели пойти, потому на внутреннем расследовании (которое, несомненно, проводилось), небось, отпирались до конца: да, мол, побили ребят при задержании, так как те оказали сопротивление и был приказ поймать, но потом они сами от холода в карцере загнулись! Хлюпики! Мы, мол, не при делах, начальник!
А когда получили и предъявили ВОХРовцам данные судебно-химической экспертизы, то совсем другой каленкор вышел. Не отопрёССИ.

Теперь, почему изъяли данные судебно-химической экспертизы. Ну тут, по-моему, всё просто. Потому что эти данные на ложились в канву Москвы и Свердловского Обкома КПСС о смерти ребят от замерзании. Ну, в самом же деле не оскандаливаться же на весь Союз и мир, что на фоне начала борьбы с культом личности и антипартийными группами Усякими, такой разгул береевщины? Для успокоения общественности данные судебно-химической экспертизы были ни к чему, а для служебного расследования в отношении ВОХРоецев - расстрельное доказательство вины.

#1932 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 июля 2019 - 11:37

Уважаемый Александр, Вы писали: "И еще. После событий 1959 года Устинова снимут с должности руководителя СОБСМЭ. А значит Порфирий Васильевич не особо подмахивал Властям по тому делу".

Согласен, что Порфирия и сняли с должности после этого Дела.
Возникает контр-вопрос: А почему принципиального Устинова не убрали раньше, что в Свердловской области других скандальный дел не было, что ли? Да, были, конечно! Но Порфирий сидел на своём месте, до поры, до времени, пока... Пока он не стал напрямую возражать Обкому и Кириленко лично. Пока Порфирий-принципиальный бодался с Облпрокуратурой на это смотрели посмеиваясь с нисхождением, но как-только тот полез против Обкома, ему быстро "рога" пообломали. Реалии жизни таковы, что на местах всегда больше боялись местную власть (Генерал-губернатора, 1-го секретаря Обкома, Губернатора), чем какую-то там далёкую Москву. И перед местным Обкомом КПСС Порфирий Васильевич в пределах Свердловской области был беззащитен, несмотря на все свои научные регалии и союзные заслуги (и не таким "рога" обманывали). Этот момент я тоже обыграл в своей миниатюре.

#1933 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 июля 2019 - 14:14

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Так, что П.В. Устинов, наверняка, всё знал, не мог не знать. Он ведь отправлял своего сотрудника в командировку.

Уважаемый Андрумед, все что мог знать Устинов - это то, что студенты погибли не совсем своей смертью и к этому причастны органы.

Главное, о чем я Вас спросил: Какие гарантии безопасности мог дать Устинов Возрожденному?



Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

И Г.В. Ганц знал, ибо говорил жене, что тема закрыта (не знал бы ничего, то сказал бы просто - не знаю). А так тайну в себе носил.

Ганц не знал многое: ни подробности смерти ребят, ни кто их убил и почему. Он просто понял при гистологических анализах по последней четверке, что ребята погибли не от замерзания. Этого было достаточно. К тому же у него были фотоальбомы из морга. а может и с места обнаружения трупов. Он, как опытный эксперт, САМ до всего дошел. Устинов тут ни при чем. Тут и возник, скорее всего, конфликт Устинова с Обкомом. Не хотел Порфирий Васильевич лжесвидетельствовать по последней четверке. И его эксперты отказали в этом. Лишь потом, после закрытия УД, были проведены некие "дополнительные допросы" Ганца и Возрожденного, где они немного подыграли власти уже в виде частных ответов на заданную тему. Я за всем этим вижу принципиальность Устинова.




Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Теперь, что касательно судебно-химического исследования. Как Вы правильно заметили, Прокуратура Свердловской области, чтобы легализовать трупы и назначила СМЭ. Им самим было интересно, что произошло. Вот так!

Это понятно. Мы об этом уже подробно обсасывали, что важно. Кириленко даже Ярового отправил с Коротаевым за уликами... И про то, чтобы Возрожденный все фиксировал и доложил правду Устинову для последующей передачи Кириленко.

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Пока Порфирий-принципиальный бодался с Облпрокуратурой на это смотрели посмеиваясь с нисхождением, но как-только тот полез против Обкома, ему быстро "рога" пообломали.

Так когда и за что обломали рога Устинову по предложенной Вами версии?





Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Но ВОХРовцы тоже не дураки были и под вышку тоже вряд ли хотели пойти, потому на внутреннем расследовании (которое, несомненно, проводилось), небось, отпирались до конца: да, мол, побили ребят при задержании, так как те оказали сопротивление и был приказ поймать, но потом они сами от холода в карцере загнулись! Хлюпики! Мы, мол, не при делах, начальник! А когда получили и предъявили ВОХРовцам данные судебно-химической экспертизы, то совсем другой каленкор вышел. Не отопрёССИ.

ЭТО я даже обсуждать не буду. Это не по моей Статье, где четко разложено, что захват группы проходил под контролем КГБ, и вся информация была известна сразу. К тому же потом некоторых ребят доставили и допросили. Не ВОХР допросил, уважаемый Андрумед, а специальные следователи КГБ. ТО, ЧТО РЕБЯТ ЗАМОЧИЛ ВОХР знали все, кому надо. Никаких АКТОВ СМЭ для суда над ними делать не надо было. Суд не предполагался.
Изображение

#1934 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 июля 2019 - 15:36

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Как Вы правильно заметили, Прокуратура Свердловской области, чтобы легализовать трупы и назначила СМЭ. Им самим было интересно, что произошло. Вот так!

СМЭ назначили только потому, что они были абсолютно необходимы для проведения образцово-показательного Следствия (Спектакля). Без них было нельзя. А вот тот факт, что Областное Управление КГБ изъял все биоматериалы по первой пятерке, говорит о том, что Устинов не был абсолютно подконтролен ни Обкому, ни Москве. На тот момент и Москва и Обком играли одну игру - не дать просочиться в массы информации о насильственной смерти. Если бы Устинов полностью подчинялся Кириленко, то и грабить СОБСМЭ не имело никакого смысла. Вона, по последней четверке просто нет судебно-химических экспертиз - и всё прокатило без всякого грабежа.

Возможно,как вариант, с Устиновым сразу не заладилось. Тогда на подстраховку и привезли другого эксперта с печатью - Лаптева. Ни на одном СМЭ печати Устинова НЕТ.
Я вижу два варианта:
1. Кириленко приехал к Устинову и мягко посоветовал, мол дело тухлое, отправь какого-нибудь неопытного эксперта, которого не жалко. Там его все-равно переломают и не факт, что он жилец. (эту ролевую игру я предлагал в феврале-марте).
2. С Устиновым сразу не заладилось и сразу решили обойтись без него. Заставили Возрожденного приехать (как своего), заранее подвезли Лаптева с печатью. Кто по тому Делу пострадал больше всего? Те, кто шел против Обкома: Темпалов, Проданов, Ураков и Устинов. Они лишились своих должностей.
Окишев, Иванов и Ахмин были просто переведены в другие регионы без понижений, а даже с повышениями. Их просто убрали, дабы люди не доставали ненужными вопросами.

Скорее всего, Устинов не пошел на сговор.
Изображение

#1935 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 15 июля 2019 - 15:53

Здравствуйте, уважаемые Александр Кас и "Andrumed".

Как много важной информации в 5-6 последних постах.
Позвольте прокомментировать и выразить своё мнение.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Вот у меня вопрос тогда: Если Устинов пошел на сговор с Властью, то зачем было изымать пробы биоматериалов для судебно-химической и гистологической экспертиз по первым трупам? Если он так может повлиять на работу Возрожденного в далеком Ивделе, то у себя бы в Бюро он точно бы накрапал нужные для Власти Акты. Вернее, Ганц бы накрапал как надо (по аналогии с майскими, трафаретно), а Устинов бы подмахнул. А тут грабёж средь бела дня! Если бы Устинов был в таком сильном сговоре, то и Акты были бы приложенны чистенькие: Гликоген в крови явно свидетельствует о смерти от переохлаждения, изменения в тканях по гистологии явно свидетельствуют смерть от переохлаждения.... Да и Чуркина бы все подписала, уж коли Сам Устинов попросил... Устинов был ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ человеком, легендой СССР. Вовлекать его в это дело - глупость. Да и никаких гарантий что завтра он не разболтает отдельные нюансы беседы и наставления Кириленко никакой. Медики - это каста, метут внутри своей касты языком, как помелом. Если он не разболтает, то другие разболтают. По Вашему сценарию ему пришлось бы поставить в курс Дела чуть ли не всё СОБСМЭ. А вводить в курс дела ОДНОГО Возрожденного, не перевербовав других экспертов, Бессмысленно.


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Теперь, почему изъяли данные судебно-химической экспертизы. Ну тут, по-моему, всё просто. Потому что эти данные на ложились в канву Москвы и Свердловского Обкома КПСС о смерти ребят от замерзании.


Уважаемый Александр Касс и Андрумед !
Дак, не Устинов же изымал пробы биоматериалов для судебно-химической и гистологической экспертиз по первым трупам и сами результаты !
Результаты изъяло следствие.
Экпертизы были проведены честно, результаты не «вписывались в «сценарий»…..
Но результаты, наверняка, были в УД, а при адаптации УД для общего пользования были изъяты следствием.

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Пока он не стал напрямую возражать Обкому и Кириленко лично. Пока Порфирий-принципиальный бодался с Облпрокуратурой на это смотрели посмеиваясь с нисхождением, но как-только тот полез против Обкома, ему быстро "рога" пообломали.

Совершенно согласен.

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

И перед местным Обкомом КПСС Порфирий Васильевич в пределах Свердловской области был беззащитен, несмотря на все свои научные регалии и союзные заслуги (и не таким "рога" обманывали).


Во…
Золотые слова, по мне так именно так и было.
Именно перед обкомом. Под которым находились и прокуратура, а под ней КГБ.
Про "лежание" под обкомом прокуратуры, а под ней КГБ - отдельный вопрос - отдельное обсуждение, аргументы у меня есть.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ганц не знал многое: ни подробности смерти ребят, ни кто их убил и почему. Он просто понял при гистологических анализах по последней четверке, что ребята погибли не от замерзания. Этого было достаточно. К тому же у него были фотоаольбомы из морга. а может и с места обнаружения трупов. Он, как опытный эксперт, САМ до всего дошел. Устинов тут ни при чем.
Тут и возник, скорее всего, конфликт Устинова с Обкомом. Не хотел Порфирий Васильевич лжесвидетельствовать по последней четверке. И его эксперты отказали в этом. Лишь потом, после закрытия УД, были проведены некие "дополнительные допросы" Ганца и Возрожденного, где они немного подыграли власти уже в виде частных ответов на заданную тему. Я за всем этим вижу принципиальность Устинова.

100 % - иначе ничего необъяснимо.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Так когда и за что обломали рога Устинову по предложенной Вами версии?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

ЭТО я даже обсуждать не буду. Это не по моей Статье, где четко разложено, что захват группы проходил под контролем КГБ, и вся информация была известна сразу. К тому же потом некоторых ребят доставили и допросили. Не ВОХР допросил, уважаемый Андрумед, а специальные следователи КГБ. ТО, ЧТО РЕБЯТ ЗАМОЧИЛ ВОХР знали все, кому надо. Никаких АКТОВ СМЭ для суда над ними делать не надо было. Суд не предполагался.


Уважаемый Александр Касс.
ВОХР и не мог допрашивать ребят - только прокуратура, следствие или КГБ под руководством прокуратуры, дознание.
Понимаю, что это идёт в разрез с Вашей СТАТЬЁЙ, если - это табу - нет вопросов.
Не обсуждается. Хотя было бы интересно.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

ТО, ЧТО РЕБЯТ ЗАМОЧИЛ ВОХР знали все, кому надо. Никаких АКТОВ СМЭ для суда над ними делать не надо было. Суд не предполагался.

Да, суд изначально и не предполагался, я эту мысль высказывал ещё год назад.
Дело могло быть закрыто без суда органами следствия и прокуратуры по тогдашнему законодательству.

~

Сообщение отредактировал 332: 15 июля 2019 - 16:08


#1936 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 июля 2019 - 16:02

Уважаемый 332, добрый день!

Просмотр сообщения332 сказал:

Да, суд изначально и не предполагался, я эту мысль высказывал ещё год назад. Дело могло быть закрыто без суда органами следствия и прокуратуры по тогдашнему законодательству.

Так не о том суде речь. ... Тут почтенный Андрумед высказал новую версию, якобы Акты СМЭ были нужны для того, чтобы прижать ВОХРовцев к стенке убийственными актами СМЭ. Якобы последние отпирались, играли в несознанку... Вот тогда, якобы, и назначили СМЭ. Во как, оказывается!Изображение

Просмотр сообщения332 сказал:

Уважаемый Александр Касс

Это кто такой???Изображение КАЦем звали, КАНом звали, но чтобы КАССом...Изображение Все каверкают моё доброе имя и поносят по чем зряИзображение

Изображение

#1937 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 15 июля 2019 - 16:14

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

ТО, ЧТО РЕБЯТ ЗАМОЧИЛ ВОХР знали все, кому надо. Никаких АКТОВ СМЭ для суда над ними делать не надо было. Суд не предполагался.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Вариант № 2 с корректировкой.
2. С Устиновым сразу не заладилось и сразу решили обойтись без него. Заставили Возрожденного приехать (как своего), заранее подвезли Лаптева с печатью. Кто по тому Делу пострадал больше всего? Те, кто шел против Обкома: Темпалов, Проданов, Ураков и Устинов. Они лишились своих должностей.
Окишев, Иванов и Ахмин были просто переведены в другие регионы без понижений, а даже с повышениями. Их просто убрали, дабы люди не доставали ненужными вопросами.


Без Устинова обойтись никак невозможно, т.к. копии актов направлялись с СОБСМЭ и Устинов по должностным обязанностям должен был их проверять, в случае "лажи" немедленно извещать кого надо.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Скорее всего, Устинов не пошел на сговор.

Скорее всего - не пошёл, сделали все экспертизы как надо и - написали как есть.
А оно надо следствию ?
Вариант - изъять из УД и из СОБСМЭ.
В-о-о-от.




~

Сообщение отредактировал 332: 15 июля 2019 - 16:28


#1938 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 15 июля 2019 - 16:17

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Это кто такой???Изображение КАЦем звали, КАНом звали, но чтобы КАССом...Изображение Все каверкают моё доброе имя и поносят по чем зряИзображение

Уважаемый Александр Кас - простите великодушно - трясучка, болею, и невнимательность.
Скоро не будет у Вас 332, осталось месца 2-3.
Хотелось бы успеть.....

Сообщение отредактировал 332: 15 июля 2019 - 19:37


#1939 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 15 июля 2019 - 16:18

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Так не о том суде речь. ... Тут почтенный Андрумед высказал новую версию, якобы Акты СМЭ были нужны для того, чтобы прижать ВОХРовцев к стенке убийственными актами СМЭ. Якобы последние отпирались, играли в несознанку... Вот тогда, якобы, и назначили СМЭ. Во как, оказывается!

No coments,

#1940 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 15 июля 2019 - 16:21

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Кто по тому Делу пострадал больше всего? Те, кто шел против Обкома: Темпалов, Проданов, Ураков и Устинов. Они лишились своих должностей.

В-о-о-о.
И я к тому же клоню - обком рулит..

Сообщение отредактировал 332: 15 июля 2019 - 16:22


Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 95
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"