[Александр Кас]

В Актах СМЭ по майским трупам все в соответствии с Инструкциями:
"9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти".

основание: Постановление Иванова, который и выступает ответственным по УД следователем. Иванов указан дважды, и как назначивший СМЭ следователь, и как свидетель-понятой. Почему в мартовских Актах все иначе?

[Andrumed]

Александр Кас (09 июля 2019 - 09:58) писал:

Вопросы в продолжение: 1. Как Следователь доставляет это Постановление о СМЭ до БСМЭ? Какой документ о передачи этого Постановления у Следователя остаётся? (важна вся положенная в таких случаях процессуальная канитель). 2. Кому подчиняется ЬСМЭ, и в частности, кому подчинялось Сверловское областное БСМЭ в 1959 году? Как и перед кем отчитывалась за работу?

Уважаемый Александр!
1. Постановление о назначении СМЭ выписывает представитель органов следствия на месте происшествия. Это Постановление передаётся в морг Бюро СМЭ вместе с телом, если тело сопровождает судмедэксперт, то с ним. На основании этого Документа дежурный санитар морга Бюро СМЭ принимает и регистрирует тело покойного, и на основании этого Постановления производится аутопсия.

2. По состоянию на 1959 г. СОБСМЭ (до 1952 г. - Свердловская областная судебно-медицинская лаборатория) подчинялась Министерству здравоохранения СССР (до 1946 г. - Народному комиссариату здравоохранения СССР).

[Александр Кас]

Спасибо, уважаемый Андрумед. А если трупы приехали в Ивдель, судмедэксперт на месте обнаружения отсутствовал, а само БСМЭ в Свердловске, кто повезет Постановление до Устинова в СоБСМЭ? Кто был непосредственным начальником Устинова?

[Александр Кас]

Исходя из мартовских актов СМЭ, Постановления на проведение СМЭ не выносил Следователь, значит таковой на тот момент отсутствовал. И облпрокуратура умышленно прикрыла этот казус, закрыла глаза. Де-юре УД ведёт Свердловская облпрокуратура, а по факту хрен найдешь, кто конкретно Следователь по УД, и кто конкретно назначал Постановления. Налицо умышленное заметание следов ответственности по "тухлому УД". Похоже, в прокуратуре ЗАРАНЕЕ ЗНАЛИ, что на Высоте 1079 Спектакль, и никто не стал ставить свою подпись под Постановлениями. Вот и получилось аморфное и непонятное "согласно постановлению Свердловской областной прокуратуры". Поди потом, найди виновного. Не всю же прокуратуру арестовывать. Хитрый ход!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, в советское время дела об убийстве вела прокуратура.

Огромное спасибо, уважаемый Андрумед! Но... только зачем Вы это привели? Разве я где-то указал, что делами по убийству занимается управдом?

Andrumed сказал:

Премудрый "пескарь" Л.Н. Иванов, думается, неспроста эти Постановления изъял, подстраховался. В случае нового расследования, например, по Постановлениям о назначении СМЭ будет ясно, кто Следователем был и кого, так сказать, привлекать за служебный подлог и пр.

А мотив мог быть и другой. Все эти Постановления выписал Темпалов, который и осматривал трупы. Он, после отстранения Коротеева был назначен Следователем и доводил начатое его прокуратурой УД. Потом, когда Темпалова отстранили и всю информацию по первому расследованию Коротаева-Темпалова пришлось изъять, отсутствие необходимых документов Иванов заменил аморфным "согласно постановлению областной прокуратуры". По всему, что мы знаем сейчас, в конце февраля, до отправки первых 4 трупов как минимум, следователем был Темпалов, Иванова в деле НЕТ.Именно Темпалов, уж коли он составлял Акты осмотра мест обнаружения трупов, был обязан тут же написать Постановления на СМЭ.

[Andrumed]

Александр Кас (09 июля 2019 - 13:34) писал:

А как "командировочный представитель СОБСМЭ" оказался в Ивделе?

Да, правда, Ваша, без Устинова никак. Значит, Устинов в какой-то мере тоже был в Теме.
Была, кстати, радио грамма с перевала о вызове в Ивдель судмедэксперта.

[Александр Кас]

Да я под Устинова не копаю пока, просто хочу понять, кто с ним мог беседу провести. Клинов, или Кириленко (если помните нашу зимнюю ролевую игру). Готовлю в печать. Я всё-таки к Кириленко склоняюсь, Прокуратура не имеет власти на БСМЭ, тут скорее по партийной... Как думаете? А по назначению СМЭ хочу понять, кто задержал с отправкой Постановления о СМЭ и почему. Я под Устиныча не копаю, он Гуру, как и Анкудиныч)))

[Александр Кас]

А как вообще командируют судмедэксперт для осмотра трупов? До Постановления на СМЭ, или после. Я окончательно запутался, как Юрский... Когда Вы сказали про предварительно вызванного "командируемого Возрожденного" я выпал в осадок.

[Andrumed]

Александр Кас (09 июля 2019 - 14:53) писал:

Да я под Устинова не копаю пока, просто хочу понять, кто с ним мог беседу провести. Клинов, или Кириленко (если помните нашу зимнюю ролевую игру). Готовлю в печать. Я всё-таки к Кириленко склоняюсь, Прокуратура не имеет власти на БСМЭ, тут скорее по партийной... Как думаете? А по назначению СМЭ хочу понять, кто задержал с отправкой Постановления о СМЭ и почему. Я под Устиныча не копаю, он Гуру, как и Анкудиныч)))

Уважаемый Александр, Вы - Юморист! "Гуру, как и Анкудиныч!" - я со смеха помру!!!


Да, Александр, сУгласен. Прокуратура и СОБСМЭ - равнозначные игроки на "поле". К тому же они были подчинённых разным министерствам. Прокуроров с подобным предложением Устинов мог реально послать (или сообщить, мягко скажем так) куда надо (помните он спокойно пережил 37-38 гг.), а вот Обком - никогда, каким принципиальным он бы не был.

Кстати, о Постановлениях о назначении СМЭ. А если Темпалов их не писал (т.е. совсем) при условии, что Коротаев их ранее уже оформил и Темпалов об этом знал? Мол, и те сгодятся. А потом Прокуратура Свердловской области закрывала эту "дырку" в УД, но не указала в Постановлении в целях безопасности сотрудников, кем оно выписано.

Уважаемый Александр, как Вы думаете, Кириленко узнал о событиях у него в области напрямую из Москвы или из УКГБ от Ильичёва или Давыдова?

[332]

Здравствуте, уважаемые господа.

Александр Кас сказал:

А как вообще командируют судмедэксперт для осмотра трупов? До Постановления на СМЭ, или после. Я окончательно запутался, как Юрский... Когда Вы сказали про предварительно вызванного "командируемого Возрожденного" я выпал в осадок.

Да хоть как по тогдашнему законодательству.
Не нужно Постановление тогда для командировки судмедэксперта - достаточно приглашения.
Ужас, правда ? Но так было, такие полномочия были у........следователя, органов дознания, прокуратуры.
Постановление на СМЭ, по большому счёту, нужно было только для принятия трупа моргом.
Судмедэксперту оно вовсе и не обязательно.

По Правилам судебно-медицинского исследования трупа (экспертиза трупа)
3 января 1929 года

1. Для производства судебно-медицинского исследования мертвых тел и установления причины смерти в случаях насильственной или скоропостижной смерти
нар. следователем или органом дознания приглашается судебномедицинский эксперт.
2. Судебно-медицинское исследование трупа производится в присутствии представителя следствия или дознания и понятых в числе не менее двух.
Судебно-медицинский эксперт может приступить к исследованию мертвого тела лишь после получения соответствующего письменного или устного извещения от означенных лиц, и, приступая к таковому исследованию, он имеет право от упомянутых должностных лиц требовать все сведения, которые имеются о мертвом теле и о цели исследования.

Andrumed сказал:

Прокуроров с подобным предложением Устинов мог реально послать (или сообщить, мягко скажем так) куда надо (помните он спокойно пережил 37-38 гг.), а вот Обком - никогда, каким принципиальным он бы не был.

Не согласный я - не мог он послать прокурорских - предложение ихнее тогда - это такое предложение от которого невозможно отказаться по тому законодательству.

Сейчас всё понятнее - только по постановлению, а тогда по приглашению и даже по УСТНОМУ ИЗВЕЩЕНИЮ.

Надо это принять и понять.

Сообщение отредактировал 332: 09 июля 2019 - 16:55

[332]

И ещё немало важный момент: СМЭ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО было проводить в СОБСМЭ.

Судебно-медицинское исследование трупа производится обычно в специальных судебно-медицинских моргах или в моргах лечебных учреждений, а в сельской местности — иногда в приспособленных для этой цели помещениях. В отдельных случаях исследование трупа приходится производить и на месте его обнаружения, используя для этой цели баню, сарай или производя вскрытие непосредственно в поле, на кладбище и т. п.
Представитель органов дознания, следствия должен обеспечить при этом судебно-медицинскому эксперту хотя бы минимальные условия для проведения вскрытия.
В зимнее время или в ненастную погоду исследование трупа следует производить только в закрытом, теплом помещении.


Потому и в Ивделе.

Сообщение отредактировал 332: 09 июля 2019 - 17:00

[Andrumed]

Александр Кас (09 июля 2019 - 14:56) писал:

А как вообще командируют судмедэксперт для осмотра трупов? До Постановления на СМЭ, или после. Я окончательно запутался, как Юрский... Когда Вы сказали про предварительно вызванного "командируемого Возрожденного" я выпал в осадок.

Уважаемый Александр, извините, видимо, я Вас недопонял!

Таперича по существу вопЬЁса!

В системе Бюро СМЭ судмедэксперты тоже дежурят сутками (как и врачи в лечебно-профилактических учреждениях). Раньше судмедэксперты дежурили вместе с СОГ, например, при ГУВД. Поэтому в былые времена в фильмах и говорили: следователь Такой-то, оперуполномоченный (инспектор УгРо) Такой-то, эксперт-криминалист Такой-то и врач (слово "судмедэксперт" в советском кино очень долго стеснялись произносить) Такой-то, на выезд!
Сейчас же дежурные судмедэксперты сутки трудятся на своём непосредственном рабочем месте - в Бюро СМЭ. В случае надобности и помощи СОГ за ними в Бюро присылают оперативную машину (чаще), либо по звонку следователя судмедэксперт выезжает на МП своим ходом (реже).
Командировку судмедэксперта оформляет его непосредственный руководитель - начальник Бюро СМЭ.

В нашей ситуации, думаю дело было так. Устинову позвонили и пригласили в Обком к самому Кириленко, ну или Ештокину (потому что ТАКИЕ дела, как Вы понимаете, по телефону не обговаривают). В Обкоме Порфирия Васильевича "уговорили" или "убедили" (скажем пока так) помочь Партии родной. Видимо, тогда же обговорили и требования к судмедэксперту по этому щекотливому Делу, ну, мол, чтобы был надёжный человек и умел держать язык за зубами (зимой мы, по-моему, это обсуждали-проигрывали). В тот же день или утром следующего дня Порфирий Васильевич вызвал к себе судмедэксперта Возрождённого и сказал о командировке в Ивдель, которая увековечит его фамилию. Думаю, тогда же (вероятно в присутствии Б.И. Борейко) Борис Алексеевич получил от профессора Устинова вместе с командировочным удостоверением - ЦУ как вести себя там в Ивдельском медвежьем углу. Не знаю, согласовали с Устиновым в Обкоме кандидатуру судмедэксперта-совместителя Ю.И. Лаптева или нет. Очень возможно, что это был почин Кириленко/Ештокина, чтобы подстраховаться. Ибо кандидатура Ю.И. Лаптева (напомню, судмедэксперта-совместителя и Начальника горздравотдела Североуральска) абсолютно обкомовская. Видимо, в этом Деле никто никому не доверял, в т.ч. и Обком строптивому Порфирию, поэтому они и решили подстраховать деятельность судмедэксперта СОБСМЭ Б.А. Возрождённого с помощью своего человека - Ю.И. Лаптева.

[Andrumed]

332 (09 июля 2019 - 16:51) писал:

И ещё немало важный момент:

В зимнее время или в ненастную погоду исследование трупа следует производить только в закрытом, теплом помещении.
[/i]

Потому и в Ивделе.

Уважаемый Шевалье 332, здравствуйте!
По-моему, эта фраза относится к проведению аутопсии (вскрытия), а не к осмотру тела на МП. Иначе по такой логике и СОГ незачем выезжать на МП. Там же могут быть дождь, мороз, ветер или летний зной. Да, чёрт с ними, с вещдоками-то. Участковым поручим: вы там, ребята, вещдоки соберите как-нибудь сами и везите к нам в тёплые помещения НТО при ГУВД или при Прокуратуре. Подобную, извините, хрень показывают в идиотских сериВалах о работе "криминалистов": они и вещдоки хватают и перемещают на МП без предварительной их фотофиксации по правилам судебной фотографии, и сами следствие ведут, и сами оперативно-розыскные мероприятия проводят, бегают с пистолетами, находят тело и ай-да его в морХ без осмотра... Цирк, да и только. А в жизни судмедэксперты вместе с представителями СОГ в холод и зной по колекторам и чердакам шастают.

Сообщение отредактировал Andrumed: 09 июля 2019 - 17:57

[332]

Доброго здоровья, уважаемый 'Andrumed'!

Andrumed сказал:

По-моему, эта фраза относится к проведению аутопсии (вскрытия), а не к осмотру тела на МП.

Уважаемый 'Andrumed' !
Конечно же не к осмотру МП, а к вскрытию....
Вы вырвали фразу из абзаца, я имел ввиду, что исследование трупа не обязательно и исключительно в СОБСМЭ, а может и в моргах лечебных учреждений......
Конечно же первичный осмотр должен быть произведён на месте МП....
Вот, Темпалов его и произвёл......И рукописныё протокол есть.....
Если нет судмедэксперта на МП, то провели без него.....
А дальше - в морге, с участием приглашённого судмедэксперта......

Сообщение отредактировал 332: 09 июля 2019 - 20:06

[Александр Кас]

332 сказал:

Вы вырвали фразу из абзаца, я имел ввиду, что исследование трупа не обязательно и исключительно в СОБСМЭ, а может и в моргах лечебных учреждений......

Уважаемый 332, это не Андрумед вырвал фразу из контекста Вашего поста, а Вы дали пост не в тему. Там мы обсуждали, как должен вызываться на место обнаружения трупов "командируемый врач", и должен ли вообще. А Вы привели Инструкцию 1929 года о правилах проведения СМИ (тут оно отождествленно СМЭ) и аутопсии. Так врач должен был вызываться на Место, или нет? "Командируемый врач" прибывает на место до Постановления о СМЭ, или после?

[332]

Andrumed сказал:

Коллеги, согласен. Мог Л. Иванов ещё и надзором заниматься.

А много, всё-таки, шума наделала записка Темпалова Коротаеву. Однако в умелых руках она помогла разобраться в сложных хитросплетениях событий на Урале в 1959 г.

Уважаемый 'Andrumed' и уважаемый Александр Кас.
А сколько мы-то, вместе, нашухарили.....под руководством Генеральной Линии Партии.
Да я бы ни в жисть не нарыл самостоятельно всё, что нарыл.
Нужна была идея, смысл, цель.....задачи.
А я - тупой.

Александр Кас сказал:

Спасибо, уважаемый 332! Это здорово облегчает мне последующую работу копаться по огромной матчасти!!!

Дак, это.., для этого я и "влез" в форум... Надеясь помочь....
Ты... это приходи если, что... Прекрасный украинский мультик...

Александр Кас сказал:

Именно эта БОМБА заставила Свердловскую облпрокуратуру ни с того, ни с сего (без основания) начать Новое Следствие по Делу группы Дятлова, где криминальные причины даже не рассматривались.
Через неделю доложили: Дело проверили - все чисто. Смерть от переохлаждения. На воре и шапка горит.
Значит ДО СИХ ПОР в облпрокуратуре есть Силы, которые никоим образом не хотят раскрытия Правды по тому УД.
Хочу "скромно" заметить, что эта Записка в корне разрушила ВСЕ имеющиеся на тот момент Версии. Кроме ОДНОЙ - Версии Вашего покорного слуги. Записка Темпалова просто идеально легла в наше Расследование. Мы к всему этому пришли БЕЗ Записки Темпалова - ЧТО ПРОСТО ЖЕЛЕЗНО подтверждает наши многолетние выкладки.

Золотые слова.
Всю эту ихнюю хрень видно даже идиоту.


~

Сообщение отредактировал 332: 11 июля 2019 - 14:25

[332]

Александр Кас сказал:

А теперь разношерстная толпа униженных дятловедов начали пересматривать свои версии и брать за основу Нашу. Один Сапфир на Тайна.Ли чего стоит - прервал свой многолетний труд про гибель от ракеты и начал с Белого Листа, списав у нас основное: Типа я теперь дошел, что ребята погибли не от ракеты, а от других людей - ракетчиков))). Десятки ютьюб-роликов и новых "исследователей" просто тупо копируют здесь целые главы, а потом подправив немного (один-два тезиса) выдают за свою Реконструкцию и Версию. Такие они - Дятловеды. Там один отставник Исторический-Любитель чего стоит. Прямо по главам моей Статьи создает свою киноэпопею. Ему говорят - ну ведь Кас об этом восемь лет назад еще написал... Ну комики! Просто удивительные комики. Им самим над собой не смешно?

Уважаемый Александр Кас - не принимайте близко к сердцу.
Это не комики и не удивительные комики.
Это бездари, возомнившие себя аналитиками, не понимающие сути.
а сейчас решившие, что они чего-то там поняли.
Но, как говорил Чапаев в фильме "Чапаев" - "к чужой славе хочешь примазаться ?"
......"Клистирные трубки !"

Да не поняли они ни хрена.
Вы мне близки - да, трудно, "положил" столько лет.

"Собака лает - караван идёт"...
У меня ещё много такого в башке.

Чё-то я растёкся по древу.
Рад был помочь, если помог, надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

[332]

Andrumed сказал:

Свелось, уважаемый Шевалье 332, свелось! И ТАМ трудятся самые разные люди, даже такие, о которых никогда не подумаешь, что они там могут работать.

Уважиаемый 'Andrumed', если бы ВАм действительно свелось иметь дело со следствием, вы никогда такие слова бы никогда не сказали.
Извините, конечно....

Andrumed сказал:

В отношения аналитических способностей уважаемого Магистра Александра я высказался без какой-либо доли иронии и сравнивал его с эталонными образцами работников следствия.

А я где-то говорил иначе ???????????????????????????????????????

[Andrumed]

Александр Кас (11 июля 2019 - 17:27) писал:

И еще, друзья, нужна помощь!
Есть информация, что Куриков (или Анямов) пришел на лыжах от Ивделя до Сверловского ОБКОМА, чтобы пожаловаться Кириленко о беспределе в отношении манси. Подскажите, пожалуйста, матчасть по этому вопросу.

Уважаемый Александр, а это из Коротаевских говорений-побасенок: "Коротаев В.И.: ..."Куриков Степан приезжал. Мы с ним дружили. Он был депутатом облсовета. И была главврач Прошина Елизавета Михайловна тоже депутатом облсовета. А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала. Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним..."
Из беседы "Центра" и Коротаева В.И., 31.03.07." (http://hibinafiles.m...954&p=19#p76604)

Сообщение отредактировал Andrumed: 11 июля 2019 - 19:24

[Александр Кас]

332 сказал:

Просто оттуда лезет подтверждение, что Темпалов - СЛЕДОВАТЕЛЬ. И ещё - за одно предложение он должен был быть привлечён по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Ну, ладно.

Выкладывайте, Штирлиц, что там у Вас?