Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1881 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2019 - 15:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 июля 2019 - 15:22) писал:

Уважаемый Андрумед, мне нужно Ваше мнение как специалиста. Вот о чем я долго думал: зачем пятый труп Слободина включать в первую пятерку, если он "не кондиция"? И вот, наконец, пришла Мысль. Возможно, когда труп Слободина был не заморожен на склоне, его травма черепа была не так заметна. А вот когда от морозца серьезно подпорченный мозг разнесло и в районе травмы пошли трещины черепа - вот тогда серьезность травмы головы стала настолько очевидна (летальна), что труп пришлось срочно изымать из Первой партии. Могло такое быть?


Уважаемый Александр, по поводу тела несчастного Р.В. Слободина мысли такие. Его умудрились столько раз обнаруживать, закапывать назад и переобнаруживать, что, видимо, по лагерю поисковиков поползли нехорошие слухи:
- Слава, Ты знаешь, а мы на днях с проводником и собакой тело Рустика откапали! Только, т-с-с-с! Этот очкарик Иванов, угрожал посадкой, сказал молчать.
- Как? Его же только сегодня откопали! Ну, и ну! Тихо, Неволин идёт.
Видимо, чтобы не множить слухи и не сеять раздрай в среде поисковиков, 05/III-59 г. тело Р.В. Слободина решили окончательно обнаружить.

Дело в том, что травма головы у Р.В. Слободина была недеформирующая (даже у Н.В. Тибо-Бриньоля с его-то переломом свода черепа до вскрытия особой деформации головы видно не было) и снаружи не видна.
Просто "Режиссёры" сами себя подставили с этими обнаружениЯМИ тела Р.В. Слободина, вот и пришлось выкручиваться окончательно обнаружив его.

#1882 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2019 - 15:59

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 июля 2019 - 15:32) писал:

И еще вопрос: На трупах под кедром и в Ручье были обнаружены ровные разрезы ткани одежды. А можно такую операцию провести перочинными ножами, или финками? Ночью, на морозе, озябшими дрожащими руками? Да даже не ночью? Вот у меня в жизни был опыт - разрезать ткань на коленках ножом. Очень тяжелая задача: приходилось делать прокол и потом растягивая ткань вести лезвие. Но никогда ровный надрез не получался - шел клочьями и неровно. Другое дело в морге скальпелем, когда есьть навыки и помогают санитары...


Уважаемый Александр, к сожалению эти улики никто толком не описал, не сфотографировал и процессуально не изучил.
Уважаемый Магистр, наши мысли схожи: в описанных Вами обстоятельствах получить ровную линию разреза не получится. И здесь это не только от орудия зависит, сколько от специфики обстоятельств: частично мокрая и частично подмороженная одежда, надетая на человека, с её естественными складками, по ровной траектории не разрежется.

#1883 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 02 июля 2019 - 16:00

Знакомый хирург проконсультировал.
В морге ножницы есть.

Сообщение отредактировал Александр Кас: 04 июля 2019 - 03:10


#1884 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2019 - 16:05

Уважаемый Александр, обратите внимание! Видимо эти разрезы одежды тоже были опасной уликой, ибо "великий" прокурор-криминалист Иванов к ним даже не притронулся. А ведь должен был их исследовать вдоль и поперёк, коли утверждал, что они сделаны ещё живыми туристами.

#1885 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2019 - 16:27

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Дело в том, что травма головы у Р.В. Слободина была недеформирующая (даже у Н.В. Тибо-Бриньоля с его-то переломом свода черепа до вскрытия особой деформации головы видно не было) и снаружи не видна.

Жаль, красивое было бы объяснение... А что, мозговое вещество зеленоватого оттенка, которое неминуемо вышло из черепа в щель в районе травмы, не заметно визуально?


Просмотр сообщения332 сказал:

Ножом ни скальпелем невозможно сделать ровный разрез при любом раскладе - только ножницами. Знакомый хирург проконсультировал. В морге ножницы есть.

Отлично! Я и не знал, что ножницами в морге режут. Спасибо, уважаемый 332! Это ОЧЕНЬ весомая улика!!!


Просмотр сообщения332 сказал:

Ещё актуален поиск времени первого появления Л. Иванова не перевале ?

Конечно, актуален! По Протоколам он в Ивделе Протоколы составлчяет, а по словам поисковиков рядом с ними постоянно ошивается. Мне не понятно: чем на перевале занимался Иванов и когда он там был?

Изображение

#1886 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2019 - 17:50

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 июля 2019 - 16:27) писал:

Дело в том, что травма головы у Р.В. Слободина была недеформирующая (даже у Н.В. Тибо-Бриньоля с его-то переломом свода черепа до вскрытия особой деформации головы видно не было) и снаружи не видна.

Жаль, красивое было бы объяснение... А что, мозговое вещество зеленоватого оттенка, которое неминуемо вышло из черепа в щель в районе травмы, не заметно визуально?

Уважаемый Александр, учитывая фото тела Р.В. Слободина в морге до размораживания, наличие пусть и небольшой снежно-ледяной "глазури" не позволил бы визуализировать толком застывшие биологические жидкости на его голове (м.б. кроме крови).

https://yandex.ru/im...1200&rpt=simage

Просмотр сообщения332 сказал:

Ножом ни скальпелем невозможно сделать ровный разрез при любом раскладе - только ножницами. Знакомый хирург проконсультировал. В морге ножницы есть.

Отлично! Я и не знал, что ножницами в морге режут. Спасибо, уважаемый 332! Это ОЧЕНЬ весомая улика!!!

Да, уважаемые коллеги, одежду и некоторые биологические ткани там режут очень острыми ножницами.

Сообщение отредактировал Andrumed: 02 июля 2019 - 17:59


#1887 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2019 - 17:56

Просмотр сообщения332 (02 июля 2019 - 17:07) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый Андрумед, мне нужно Ваше мнение как специалиста. Вот о чем я долго думал: зачем пятый труп Слободина включать в первую пятерку, если он "не кондиция"?
И вот, наконец, пришла Мысль. Возможно, когда труп Слободина был не заморожен на склоне, его травма черепа была не так заметна. А вот когда от морозца серьезно подпорченный мозг разнесло и в районе травмы пошли трещины черепа - вот тогда серьезность травмы головы стала настолько очевидна (летальна), что труп пришлось срочно изымать из Первой партии. Могло такое быть?


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Жаль, красивое было бы объяснение... А что, мозговое вещество зеленоватого оттенка, которое неминуемо вышло из черепа в щель в районе травмы, не заметно визуально?


А по мне так мысль и объяснение Александра Кас даже очень.
Что там у нас в башке ?
Да жидкость по большому счёту.
А при замерзании жидкость расширяется - и трещина станет очевидна.
А до замерзания - не очень.
Согласен с Александром Кас.

Возможно уважаемый "Андрумед" не в полной мере оценил эту догадку.

"Что значит по словам уважаемого "Андрумед" "травма была недеформирующая" ????
Просим его пояснить.


Уважаемые коллеги, смысл моих слов был в том, что от такой трещины свода черепа как у тела Р.В. Слободина деформация головы до степени её визуализации невооружённым глазом не дошла бы. Вся энергия процесса промораживания и расширения жидкости внутри головы в формирование этой трещины и ушла.
Пока Б.А. Возрождённый покровы головы не рассёк и черепную коробку не вскрыл он эту трещину не видел, а без вскрытия и без рентгенографии не увидел бы.

Сообщение отредактировал Andrumed: 02 июля 2019 - 18:12


#1888 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2019 - 18:31

Уважаемые коллеги, трещина была в черепе, в костях и возникла от расширения промороженных тканей и жидкостей. Нашли её только при аутопсии. При наружном осмотре её бы не обнаружили.

Сообщение отредактировал Andrumed: 02 июля 2019 - 18:34


#1889 Пользователь офлайн   Dmitri 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 11 февраля 19
  • фртография, литература
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2019 - 20:06

Просмотр сообщенияAndrumed (01 июля 2019 - 16:08) писал:

"Оказывается, и Брусницын участвовал в опубликовании фото Дятловцев. Чуть не половина поисковиков сходило к Иванову для... печатанья этих фото. Даже не на допросы! Почему? Да потому-что хитрющий Иванов прекрасно понимал, что единственное, где его могут взять за жопу - это легализация поддельных пленок туристов группы Дятлова. Вот он и подсраховался: - Какие такие поддельные пленки-фото? я вообще в них не разбираюсь - самих студентов приглашал для проявки и печатанья. Какие ко мне претензии? Ни я, ни моя лаборатория ни при чём! САМИ все напечатали - с них и спрашивайте.
Просто шедевральная работа Иванова! Пять с плюсом!!!".

Даааааааааааааааа, гениально просто! Лихо!
Лев Никитич "молодец", всех студентов-дурачков "замазал-перемазал" с печатью этих фотографий, а потом намекнул им, что это уголовка, так что "не трёкайте языками", ибо в Ивдель и на нары можно вернуться. Сам же остался чистеньким. Просто великолепная по драматургии "постановка" (хоть кино снимай), ВильЯм, наш, Шекспир и Григорий Горин тихо курят в сторонке. После таких "хождений" к Иванову студенты сами крепко держали язык за зубами без всяких там подписок.

Думается, что на уловках такого же "покроя" подловили и Б.А. Возрождённого, что он до конца дней трясся, лишь об одном упоминании о дятловцах. Не огненных шаров и Сорни-Най он, конечно, боялся, а надолго уехать на север Свердловской обл. "облагораживать" пилой тайгу или кайлом рудник.



Добрый вечер!
Возможно, великий и ужасный Л. Иванов ошибался, определяя время "установки палатки".

Комментарии к фотографиям «установки палатки»
«В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображён момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6 при чувствительности плёнки 65 Ед.ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера. Аналогичный снимок сделан и др. фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка обнаружено не было» (л.384-387 УД).
Рассматриваемое изображение представляет собой отпечаток на фотобумаге, наклеенный на картон. Негатив либо не сохранился, либо недоступен. Сложно понять, как оценивалась «плотность кадра»- по негативу или отпечатку – формулировка не очень корректная – если негатив был в распоряжении следствия, можно было так и сказать «плотность негатива», «фотографическая плотность» и т. д. Мелькнула крамольная мысль – а может быть у Иванова не было части оригинальных негативов (которые изъяли военные), а только фотоотпечатки?
«В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр» - без указания номера фотоаппарата и предполагаемой принадлежности его участнику группы – тоже довольно корявая формулировка. Фотокадр может сохраниться на пленке, а не «в фотоаппарате». Следствие почему-то не может назвать ни номер фотоаппарата, ни номер кадра , что может иметь существенное значение для выяснения всех обстоятельств дела. Это тем более странно, что в следующем предложении сообщается подробная информация о пленке и условиях ее экспонирования (последние выставленные значения выдержки и диафрагмы были кем-то записаны при осмотре фотоаппарата), на основании чего делается вывод о времени съемки. Предполагается, что человек, делавший эспонометрические расчеты, знал какое количество света необходимо для экспонирования пленки «Фото-65» с выдержкой 1/25 сек и диафрагмой 5,6 для получения качественного негатива, в какое время года и суток это возможно с учетом сложных погодных условий (метель). При наличии у следствия экспонометра дятловцев, теоретические расчеты можно было подтвердить опытным путем непосредственно на перевале, но в УД об этом нет никаких сведений.
Номинальная чувствительность пленки «Фото-65» не соответствовала реальной, допускались колебания (по ГОСТу!) в пределах 45-90 ед.
http://album.foto.ru...4298/841373.jpg
Существуют специальные таблицы, с помощью которых, используя значения «выдержка-диафрагма-чувствительность» можно определить необходимое количество освещения в люксах- «лк». Весь диапазон величин освещения от нескольких единиц до десятков тысяч люкс разбит на каналы EV («Exposure Value», «величина экспонирования», «экспозиционное число») Каждому из каналов соответствует определенная величина освещенности.
https://c.dns-shop.r...be0f59f863e.jpg
Как видно из таблицы, значениям выдержки 1/25 (1/30) сек. при диафрагме 5,6 соответствует 10 канал EV или 2600 LUX для чувствительности, равной 100 ISO (90 ед. ГОСТ). Однако, поскольку реальная светочувствительность могла быть меньшей (от 45 ед. ГОСТ), ближе к истине будут значения 3600- 5100 LUX или следующий, 11 канал EV, поскольку для материала меньшей чувствительности требуется увеличение освещенности.
http://album.foto.ru...4298/585059.jpg
Что такое освещенность «3600-5100 LUX»? – зто освещенность днем на улице в облачную погоду, но никак не «около 5 часов вечера» зимой в метель на северном Урале в начале февраля, где солнце в это время уже садится (закат 17.час12 мин 1 февраля).
Зимой, в условиях низкой освещенности (метель, несколько минут до захода солнца, не очень чувствительная пленка) логичнее было бы не закрывать диафрагму до значения 5,6 а наоборот, открыть до максимально возможного для объектива «Индустар-22» значения 3.5, что позволило бы увеличить экспозицию в два-три раза от зафиксированной в материалах УД.
В этом случае (съемка на пленку «Фото-65», с выдержкой1/30 и диафрагмой 3.5) достаточно было бы гораздо меньшей освещенности - 1800 LUX или 9.5 EV.
Проверить это несложно, достаточно установив на фотоаппарате значения, указанные в УД сделать на перевале несколько снимков в разное время суток. Странно, что никто до сих пор не сделал этого – ведь вероятный сдвиг «установки палатки» по времени на несколько часов назад радикально меняет картину происшествия.

Сообщение отредактировал Dmitri: 02 июля 2019 - 20:10


#1890 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 июля 2019 - 23:00

Просмотр сообщения332 сказал:

Преступление.


Очень верный вывод, уважаемый Шевалье 332! Вот для того, чтобы это страшное Преступление было раскрыто... нет-нет, не официальной прокуратурой - ЭТОГО при нашей с Вами жизни не произойдет. Чтобы это Преступление было раскрыто в головах и душах миллионов людей (только тогда есть надежда на официальное раскрытие), мы и работаем в нашем Клубе. К Вам новое задание: нужна ВСЯ информация по Лукину и Ахмину. Интересно Буквально ВСЁ. Поможете? С ИВАНОВЫМ ЗАКОНЧИЛИ! баста!!!!!!!!

Изображение

#1891 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 04 июля 2019 - 00:32

Уважаемый Александр, разрешите Andrumed вставит "5 копеек".

"Лукин Степан Петрович (10.05.1923 - 09.07.2008)

https://yandex.ru/im....jpg&rpt=simage

В 1959 году начальник Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Был согласен (о чём и подписал) с Постановлением Л.Н.Иванова о прекращении уголовного дела дятловцев.

Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 10 мая 1923 года в д. Лукино Слободо-Туринского района Свердловской области в семье крестьян. С 1939 г. работал учителем в сельской школе. После окончания в январе 1942 г. курсов «младших лейтенантов» воевал в должностях: командира взвода, заместителя командира, командира артбатареи на Северо-Западном фронте. За мужество и героизм на фронте награжден орденами: «Красной Звезды», «Отечественной войны» I, II степени и многими медалями. В 1950 г. окончил ВЮЗИ. Более 50 лет работал в органах прокуратуры в различных должностях: помощником прокурора Слободо-Туринского района, прокурором г. Верхняя Салда, прокурором Каменского района, начальником Следственного отдела Прокуратуры области, заместителем и Прокурором Свердловской области. За заслуги в деле укрепления законности и правопорядка награждён орденами: Трудового Красного Знамени, «Знак Почета» и многими медалями, нагрудным знаком «Почётный работник прокуратуры», присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР». С января 1974 г. по сентябрь 1985 г. – прокурор Свердловской области. Умер 9 июля 2008 г.".

(http://prokurat-so.ru/main.php?id=128

http://www.ura.ru/co...9.html?from=sub

http://prokurat-so.ru/news.php?id=2093

www.genprok-urfo.ru/news-info2560/

http://enc.ural.ru/i...%81%D1%82%D0%B8

https://taina.li/for...hp?topic=2293.0)

#1892 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 04 июля 2019 - 00:41

АХМИН ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ

http://www.yarprok.r...ahmin-r1918.htm

"Родился 24 июня 1918 года в городе Кыштым Челябинской области. Окончив в 1937 году школу в Свердловске, поступил в Свердловский юридический институт. Институт окончил в 1941 году и сразу же ушел на фронт. Войну начал рядовым, а закончил в звании капитана. Был командиром взвода, командиром роты, начальником штаба батальона, первым помощником начальника штаба стрелкового полка. Воевал на Ленинградском фронте, во Владивостоке, на 2-м Украинском фронте. В составе войск 2-го Украинского фронта в 1944-1945 годах участвовал в сражениях в Румынии, Австрии, Венгрии, Чехословакии. Из армии демобилизовался в 1946 году. Награждён тремя медалями, орденами «Красная Звезда» и «Отечественная война 2 степени».

В июне 1946 года поступил на работу в прокуратуру города Свердловска. Начинал прокурором следственного отдела городской прокуратуры, в октябре 1947 года был переведен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области.
В октябре 1949 года был назначен начальником следственного отдела прокуратуры Свердловска.
С ноября 1951 года - начальник следственного отдела прокуратуры Свердловской области.
В ноябре 1952 года назначен прокурором города Свердловска и эту должность занимал до сентября 1957 года.
С октября 1957 года по июль 1959 года работал заместителем прокурора Свердловской области.
В августе 1959 года приказом Генерального прокурора Союза ССР от 27 августа 1959 года № 529-л назначен прокурором Ярославской области. Освобожден от должности приказом Генерального прокурора Союза ССР от 30 марта 1963 года № 218-л по семейным обстоятельствам. Государственный советник юстиции 3 класса...".

Освобожден от должности приказом Генерального прокурора Союза ССР от 30 марта 1963 года № 218-л по семейным обстоятельствам. Государственный советник юстиции 3 класса..."

https://66.xn--b1aew...ra/item/560738/


"...Из истории Главного Следственного Управления ГУ МВД России по Свердловской области

Днем, с которого началось становление органов предварительного следствия, принято считать 6 апреля 1963 года. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ, согласно которому производство предварительного следствия было передано Министерству охраны общественного порядка, позднее переименованного в МВД СССР. Такое решение оказалось вполне оправданным, так как была сформирована структура следственного аппарата и определена направленность каждого его отдела, что положительно повлияло на качество расследования уголовных дел.
Следственный отдел УВД Свердловской области начал работать с 1 июля 1963 года.

В нем были образованы три подразделения:
- отделение по расследованию уголовных дел линии уголовного розыска,
- отделение по расследованию дел линии БХСС
- контрольно-методическая группа.

Первым начальником следственного отдела УВД Свердловской области стал Юрий Николаевич Ахмин. Его заместителями работали Михаил Иосифович Мокроусов и Давид Григорьевич Аршавский...."
(http://russia-parano...p?topic=6274.20)

#1893 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 июля 2019 - 00:43

Разрешаю!
Но лучше бы Вы наши наши зимние изыскания по Лукину. Там мы УЖЕ нашли, как и когда он покинул Облпрокуратуру. у меня сейчас нет ни времени, ни Сил. Все бросил в ПРОРЫВ! Неожиданный досрочный Прорыв, который планировался мной только на Сентябрь. А тут неожиданные октябрьские дожди в Москве! Ну и организм перестроился))
Изображение

#1894 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 04 июля 2019 - 09:51

Здравствуйте, уважаемый Александр! Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Давайте ещё раз предоставим слово В.И. Коротаеву.
:97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

"Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И. (КВИ) 31 март. 2007 г.

КВИ: Зашёл я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное Дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства…". Ну и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лёва, даже Постановление - я выносил на девять человек, это по Закону, - даже Постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акт не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником Следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором. Естественно, мы с ним выпили. Я думаю : "По пьянке ты, признаешься, где мои материалы? Показания Самбиндалова, где он писал про типа ракеты... Анямова...". А они красиво рисуют, они же неграмотные все. У них натура такая, они шкуры сдают, подписывают - и всё. А тут нарисовали их, типа так же, как вот... тогда же мы ракет не знали... не видели, пока Гагарин не полетел... что "вот из ж..пы", извиняюсь за выражение, "летело пламя"... А я так и писал в Протоколе допроса. Ну, манси, что делать?! Подписали... Ну вот, я у Лёвы и спрашиваю: "Лев Никитич, куда ты дел материалы - меня одно интересует? Таки это для истории, для родственников и прочая". Значит, он прямо не признался... Он потом стал Кустанайским прокурором области... Он говорит: "Если бы я не уничтожил материалы, меня выслушал Кириленко, мне бы прокурором области не быть!". Я говорю: "...Из-за вас, из-за Кириленко, он потом Первый Секретарь обкома был здесь, потом секретарь ЦК, значит, он дал команду: "погибли под замерзание". Он же тогда Бог и царь был, Первый Секретарь обкома, он уже готовился в Москву, курировал административные органы... Из-за него наш прокурор в Сочи, зампрокурора Найдёнов - они с Сусловым его уволили - ну, это я отвлёкся... Я говорю: "Ну так всё-таки, что?". "А вот, дали команду". Я говорю: "Так до меня". А Кириленко: "Мы знаем. Хрущёву доложено, что они от замерзания все погибли".
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что у Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете - "мы знаем!". А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были. Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?

НАВИГ: Да, записываем...

КВИ: Ну, хорошо... Ну и Лёва (Иванов - прим. КЮ) признался. Мы с ним потом раз встретились и я решил: я его расколю! Он худенький и мало пил. А я тогда пил побольше его (смеётся). Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать...".

Даже в самых мутных говорениях "Владимира Ивановича, уважаемого", всегда есть зёрна истины! И они прорастут благодатными всходами Правды!!!

#1895 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июля 2019 - 12:59

Уважаемые друзья! В Главу №33 внесено Продолжение: Моя ссылкаПриятного и вдумчивого Вам чтения!

Изображение

#1896 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 09:46

Уважаемые коллеги,никак не могу разобраться, помогите, пожалуйста. Согласно приведенным в этой Теме инструкциям, СМЭ должен назначать Следователь, ведущий УД. Открываем Акты, для примера приведу Акт по трупу Дятлова:"
4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении". Вопросы: 1. Почему в Акте основанием для СМЭ указано не Постановление Следователя (или руководителя Оперативно-следственной группы), а Постановление Прокуратуры Свердловской области? Как вообще понять из этого Постановления, кто Следователь, т.е. Главное ответственное лицо? Иванов здесь явно указан в роли свидетеля.
Изображение

#1897 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 09:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 июля 2019 - 09:46) писал:

Уважаемые коллеги,никак не могу разобраться, помогите, пожалуйста. Согласно приведенным в этой Теме инструкциям, СМЭ должен назначать Следователь, ведущий УД. Открываем Акты, для примера приведу Акт по трупу Дятлова:"
4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении". Вопросы: 1. Почему в Акте основанием для СМЭ указано не Постановление Следователя (или руководителя Оперативно-следственной группы), а Постановление Прокуратуры Свердловской области? Как вообще понять из этого Постановления, кто Следователь, т.е. Главное ответственное лицо? Иванов здесь явно указан в роли свидетеля.


Уважаемый Александр, уважаемые коллеги, здравствуйте!
В СОГ назначение экспертиз- это прерогатива следователя или дознавателя. В связи с тем, что Л. Иванов был прокурором-криминалистом Следственного отдела Прокуратуры Свердловской обл. с очень широкими полномочиями по тем временам (следователь и криминалист), то он вполне мог выписать это Постановление. Это сейчас прокуроры только надзором занимаются, т.к. следствие перешло в Следственный комитет и частично в полицию.
В качестве примера работы следователей прокуратуры тех лет рекомендую посмотреть очень жизненный х/ф "Сумка инкассатора" с прекрасными Г. Бурковым и Д. Банионисом.

В водной части Акта СМЭ не написано, что Л. Иванов свидетель, а написано "в присутствии". Ни тогда, ни сейчас УПК не запрещает работникам органов следствия присутствовать на вскрытии, особенно по резонансным делам. Мол, своим присутствием с самим Клиновым мы свидетельствуем, что на СМЭ мухляжа не было. А то наверняка по Свердловску слухи то ходили, что кругом враньё по делу дятловцев.

Сообщение отредактировал Andrumed: 09 июля 2019 - 10:35


#1898 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 09:58

Вопросы в продолжение: 1. Как Следователь доставляет это Постановление о СМЭ до БСМЭ? Какой документ о передачи этого Постановления у Следователя остаётся? (важна вся положенная в таких случаях процессуальная канитель). 2. Кому подчиняется ЬСМЭ, и в частности, кому подчинялось Сверловское областное БСМЭ в 1959 году? Как и перед кем отчитывалась за работу?
Изображение

#1899 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 10:03

Цитата

В водной части Акта СМЭ не написано, что Л. Иванов свидетель, а написано "в присутствии"


Не вижу ответов на вопросы: почему Прокуратура, и как понять, кто Следователь?
Изображение

#1900 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 10:25

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 июля 2019 - 10:03) писал:

Цитата

В водной части Акта СМЭ не написано, что Л. Иванов свидетель, а написано "в присутствии"


Не вижу ответов на вопросы: почему Прокуратура, и как понять, кто Следователь?


Уважаемый Александр, в советское время дела об убийстве вела прокуратура.
Помните, в х/ф "Место встречи изменить нельзя" Глеб Жеглов сказал Маньке Облигации: "– Ну, подруга, собирайся, переночуешь до утра в КПЗ, а завтра мы тебя передадим в прокуратуру…
– Это зачем ещё? – спросила она, перестав на мгновение сосать сахар.
– Маня, ты ведь в наших делах человек грамотный. Должна понимать, что мы, уголовный розыск, в общем-то пустяками занимаемся. А подрасстрельные дела – об убийствах – расследует прокуратура".
В водной части Акта СМЭ кто следователь могут и не указывать. А вот в Постановлении о назначении СМЭ это д.б. отмечено, ну или хотя бы, кто его выписал. Премудрый "пескарь" Л.Н. Иванов, думается, неспроста эти Постановления изъял, подстраховался. В случае нового расследования, например, по Постановлениям о назначении СМЭ будет ясно, кто Следователем был и кого, так сказать, привлекать за служебный подлог и пр. А так всё шито-крыто, пади найди, кто вёл это дело, а некто, так вся Прокуратура Свердловской области занималась. Всех прокуроров же не привлечёшь и не уволить, кому-то работать надо.
Мы многого не знаем, т.к. нигде в УД не указано, что СОГ была в составе...

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

7 человек читают эту тему
0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"