[Александр Кас]

Браво!
Но для читабельности я бы заменил аббревиатуры ников на полные фамилии. Пока раберешься, кто под каким ником говорит, теряется нить живого диалога.

Andrumed сказал:

ПВУ: - Неспроста Андрей Палыч так суетился. Дело это по туристам совсееем нерядовое. "Химию" по первым телами у нас того... БИБ: - Точно-точно! Пришли... Ворвались, я бы даже сказал, Чащихину с Деминовой перепугали...ГВГ: - Да, дамы до сих пор как тени ходят! Я их, таки, даже валерьянкой отпаивал...БАВ: - Ага! На женщин, докторов и матом... Как его... Это... Бериевщина какая-то!

Я бы добавил следом:

ПВУ на ушко Борейко: - Наивные, я все копии экспертиз сделал и с печатью СОБСМЭ для товарища Кириленко сохранил... И Ганц все нужные экспертизы сохранил, он парень осторожный, все копирует в свои альбомы. Нравится мне этот Жора своей еврейской пунктуальностью....

Ну и ждем продолжения!... С таким профессиональным живым языком и телевизор не нужен - вся картина перед глазами. Это куда интереснее смотреть, чем очередную чернуху Малахова.

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед, а Вы все-таки настаиваете, что Борейко и Устинов копались в трупах Дятловцев? А как же Законы судебных экспертиз, когда только назначенный судмедэксперт должен все осматривать?

А зачем Устинову и с Борейко подставляться по "тухлому делу"? Им Возрожденный итак все расскажет, фото покажет. Надо будет взглянуть на трупы - зайдут в морг и взглянут.

Я бы на месте Устинова не стал бы присутствовать на вскрытии. Тем более всем составом СОБСМЭ. Тогда бы их тоже вписали в СМЭ, как Чуркину с Лаптевым. Я, наверное, что-то не понимаю. Поясните, пожалуйста, как профи.

[Andrumed]

Александр Кас (27 марта 2019 - 14:41) писал:

Уважаемый Андрумед, а Вы все-таки настаиваете, что Борейко и Устинов копались в трупах Дятловцев? А как же Законы судебных экспертиз, когда только назначенный судмедэксперт должен все осматривать?

А зачем Устинову и с Борейко подставляться по "тухлому делу"? Им Возрожденный итак все расскажет, фото покажет. Надо будет взглянуть на трупы - зайдут в морг и взглянут.

Я бы на месте Устинова не стал бы присутствовать на вскрытии. Тем более всем составом СОБСМЭ. Тогда бы их тоже вписали в СМЭ, как Чуркину с Лаптевым. Я, наверное, что-то не понимаю. Поясните, пожалуйста, как профи.

Уважаемый Александр, здравствуйте!
А кто мешал и кто бы запретил проф. Устинову как начальнику Бюро присутствовать на СМЭ? Заходил-выходил, от стола к столу ходил.
Санитары в морге тоже были и помогали экспертам, но их никто в Акты не вписывал.
Ну, а так как Порфирий ничего не подписывал, то к нему и вопросов не возникало. Хитрый был.

Сообщение отредактировал Andrumed: 27 марта 2019 - 14:54

[Александр Кас]

Уточнить хочу. Офис Устинова, который он сделал из своего особняка и тантологическое отделение Свердловского морга - это одно и то же здание?

Andrumed сказал:

А кто мешал и кто бы запретил проф. Устинову как начальнику Бюро присутствовать на СМЭ? Заходил-выходил, от стола к столу ходил. Санитары в морге тоже были и помогали экспертам, но их никто в Акты не вписывал.

Вот смотрите...

Хрущёв Никита Сергеевич был человеком спонтанным, решения менял, как Борейко перчатки в морге. Вот решил Хрущёв заканчивать с Бериевщиной и помимо реорганизации КГБ в 1959 году довести Надзорное дело Прокуратуры СССР (а оно в мае уже было возбуждено) до конца. Мог? Да запросто! Мог с оглаской, мог служебным порядком.

Приезжает зампрокурора СССР в Свердловск и вызывает Возрожденного:

- гражданин Возрожденный, я протоколы писать не буду, Клинов все заполнит потом как надо и Вы подпишите. Я с Вами по хорошему хочу поговорить, как фронтовик с фронтовиком. И я даже закрою глаза на Вашу судимость, хотя там тоже можно поднять папку.

- Я отвечу на все Ваши вопросы, гражданин прокурор!

- От чего погибли ребята на самом деле?

А ДАЛЬШЕ Я ОСТАВЛЯЮ ОТВЕТ ВОЗРОЖДЕННОГО ВАМ, уважаемый Андрумед. Вы что бы ответили зампрокурору СССР?

"Как я вас перевербовал: за пять минут и без всяких фокусов" (с)

[Andrumed]

Уточнить хочу. Офис "Устинова, который он сделал из своего особняка и тантологическое отделение Свердловского морга - это одно и то же здание?".

По данным О.Н. Архипова морг (танатологическое отделение) и на территории Центральной горбольницы и в подвале здания СОБСМЭ. Кабинеты у начальника Бюро могли быть в двух местах.

[Andrumed]

Александр Кас (27 марта 2019 - 15:27) писал:

Уточнить хочу. Офис Устинова, который он сделал из своего особняка и тантологическое отделение Свердловского морга - это одно и то же здание?

Andrumed сказал:

А кто мешал и кто бы запретил проф. Устинову как начальнику Бюро присутствовать на СМЭ? Заходил-выходил, от стола к столу ходил. Санитары в морге тоже были и помогали экспертам, но их никто в Акты не вписывал.

Вот смотрите...

Хрущёв Никита Сергеевич был человеком спонтанным, решения менял, как Борейко перчатки в морге. Вот решил Хрущёв заканчивать с Бериевщиной и помимо реорганизации КГБ в 1959 году довести Надзорное дело Прокуратуры СССР (а оно в мае уже было возбуждено) до конца. Мог? Да запросто! Мог с оглаской, мог служебным порядком.

Приезжает зампрокурора СССР в Свердловск и вызывает Возрожденного:

- гражданин Возрожденный, я протоколы писать не буду, Клинов все заполнит потом как надо и Вы подпишите. Я с Вами по хорошему хочу поговорить, как фронтовик с фронтовиком. И я даже закрою глаза на Вашу судимость, хотя там тоже можно поднять папку.

- Я отвечу на все Ваши вопросы, гражданин прокурор!

- От чего погибли ребята на самом деле?

А ДАЛЬШЕ Я ОСТАВЛЯЮ ОТВЕТ ВОЗРОЖДЕННОГО ВАМ, уважаемый Андрумед. Вы что бы ответили зампрокурору СССР?

"Как я вас перевербовал: за пять минут и без всяких фокусов" (с)

А Б.А. Возрождённый всё уже ответил: смерть 4-ки из ручья - насильственная.
А остальное - дело следствия.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

А Б.А. Возрождённый всё уже ответил: смерть 4-ки из ручья - насильственная. А остальное - дело следствия.

А было бы так:


Приезжает зампрокурора СССР в Свердловск и вызывает Возрожденного:

- гражданин Возрожденный, я протоколы писать не буду, Клинов все заполнит потом как надо и Вы подпишите. Я с Вами по хорошему хочу поговорить, как фронтовик с фронтовиком. И я даже закрою глаза на Вашу судимость, хотя там тоже можно поднять папку.

- Я отвечу на все Ваши вопросы, гражданин прокурор!

- От чего погибли ребята на самом деле?

- Ребят убили, по крайней мере большинство из них

- Почему Вы не указали это в Экспертизах?

- Устинов настоял

- Он настоял, чтобы была указана смерть от переохлаэждения?

- Он

- Он был на вскрытии?

- Да

- Кто еще был и знал причины гибели ребят по результатам вскрытия и экспертиз?

- Борейко, Ганц.



- Спасибо, товарищ Возрожденный! Заполните протокол с товарищем Клиновым, он задаст Вам еще несколько вопросов. Особенно по Устинову.

_________________________________

Далее вызвали бы Ганца и Жора все бы рассказал....


А в итоге Устинову вышка, Борейко 15 лет лагерей, Ганцу и Возрожденному по пятерке.

__________________________

Вот как могли разворачиваться события. Не до шуток тогда было. Страшно было! Всем, кто касался того дела по роду службы. Устинов с Борейко отлично всё понимали. Нутром чувствовали. Посему не было их на вскрытии. Были только те, кто указан в СМИ. Пускать туда лишних свидетелей не было никакого резона. Да и свидетелями быть на очень опасном мероприятии желающих вряд ли нашли бы. Тем более в СОБСМЭ.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

По данным О.Н. Архипова морг (танатологическое отделение) и на территории Центральной горбольницы и в подвале здания СОБСМЭ. Кабинеты у начальника Бюро могли быть в двух местах.

Кто там видел трупы ребят? Ростовцева? Ростовцева куда бегала взглянуть на привезенные трупы? В Свердловскую горбольницу, или в здании СОБСМЭ подсматривала?


Понимая опасность того дела Устинов даже не стал расписываться в журнале о получении биоматериалов по первым трупам. Попросил Чащихину. Хотя всегда делал это собственноручно.

Именно поэтому Борейко запретил (не сам Устинов, а его помощник) расспрашивать Возрожденного о том Деле. Для безопасности самих сотрудников и, в первую очередь, Устинова. Именно руководитель СОБСМЭ несет главную ответственность за сокрытие фактов СМЭ и/или их подтасовку.

[Andrumed]

Александр Кас (27 марта 2019 - 17:13) писал:

Andrumed сказал:

А Б.А. Возрождённый всё уже ответил: смерть 4-ки из ручья - насильственная. А остальное - дело следствия.

А было бы так:


риезжает зампрокурора СССР в Свердловск и вызывает Возрожденного:

- гражданин Возрожденный, я протоколы писать не буду, Клинов все заполнит потом как надо и Вы подпишите. Я с Вами по хорошему хочу поговорить, как фронтовик с фронтовиком. И я даже закрою глаза на Вашу судимость, хотя там тоже можно поднять папку.

- Я отвечу на все Ваши вопросы, гражданин прокурор!

- От чего погибли ребята на самом деле?

- Ребят убили, по крайней мере большинство из них

- Почему Вы не указали это в Экспертизах?

- Устинов настоял

- Он был на вскрытии?

- Да

- Кто еще был и знал причины гибели ребят по результатам вскрытия и экспертиз?

- Борейко, Ганц.

- Спасибо, товарищ Возрожденный! Заполните протокол с товарищем Клиновым, он задаст Вам еще несколько вопросов. Особенно по Устинову.

_________________________________

Вот как могли разворачиваться события. И Устинов с Борейко отлично это понимали. Нутром чувствовали. Посему не было их на вскрытии. Были только те, кто указан в СМИ. Пускать туда лишних свидетелей нет было никакого резона. Да и свидетелями быть на очень опасном мероприятии желающих вряд ли нашли бы. Тем более в СОБСМЭ.

Уважаемый Александр, а как быть с санитарами, которые присутствовали на всех вскрытиях? Тоже на допрос и в кутузку? А может сразу в расход? Они за смену столько тайн узнают, что мама не горюй.

К тому же не в одной должностной инструкции того времени и нынешнего, не было и нет запрета на курирование начальником работы подчинённых. Ну, нет и всё! Наоборот, это всячески воспевается: мол, на то и начальник!

Подошёл бы к Возрождённому Устинов: - Боря, как успехи? Сложности, вопросы есть?! Нет! Ну, молодец!
А тот ему в ответ, замахиваясь окровавленным скальпилем: - Ууууу, старый хрыч! Куда прёССИ? Видишь, вскрытие секретное, а ну пШел вон отсюда!
И на санитаров: - А нуууу, шавки, все вон отсюдааааа! Вскрытие секретное, забыли что ли?! Я сам вскрою, одновременно сам всё запишу, сам обмою, сам зашью, сам обряжу... Сам, один, слышите все, одиииин каждое тело в гроб уложу... Чтоб никто не смел мне мешать! Ууууууу! Всех перережу...

Так что ли, уважаемый Александр?
Разумеется нет!

А по допросу обрисованному Вами, могло быть и так: ответил бы Б.А. Возрождённый: "Товарищ прокурор, на вскрытие были только те, кто указан в Актах!". И баста! Ничегошеньки бы прокурор, как не пыжился, не доказал бы, даже при перекрёстном допросе, ибо все заняли одну позицию.
Да, и не стала бы Прокуратура под себя копать, опасное это дело.
А то бы один за другим судмедэксперты "запели", что, да, виноваты, но их принудили. Кто? А пожалуйста! Следователь прокуратуры Такой-то, прокурор-криминалист Такой-то. И, о ужас, об этом "случайно" знает ВСЁ Бюро, а также ВСЕ сотрудники кафедры судебной медицины СГМИ, а также почти весь персонал Центральной больницы г. Свердловска. А следователь прокуратуры Такой-то и прокурор-криминалист Такой-то тоже геройствовать не стали, а тычут пальчиком на начальника. Мол, это он, он это нас подбил!
Что ж, прикажете, всё Бюро, всю кафедру, всю больницу и всю прокуратуру "зачищать"? Тогда работать кому?

По существующим Актам могли быть вопросы у проверяющих к Л.Н. Иванову, к начальнику Следственного отдела Прокуратуры Свердловской области и его заму. Это, да?

- Товарищ Иванов, а эксперт-криминалист Генриетта Елисеевна Чуркина присутствовала девятого мая сего года на судебно-медицинских экспертизах трупов граждан Золотарёва, Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля, проведённых в соответствии с постановлением об их назначении в рамках расследования Уголовного дела номер...?
- Да, она присутствовала! Спросите её, она подтвердит!
- Спросим, товарищ Иванов, спросим! А пока спросим Вас: а где её подпись?
- Ну, это... Как его... Это... Понимаете, товарищи...
- Товарищ Иванов, а где в Актах отражено присутствие двух свидетелей, в соответствии с действующим законодательством?
- Товарищ Окишев, а как же Вы работу Иванова проверяли, коли нет подписей в Актах?
- Ну, это... Как его... Лёва, твою мать, где подписи?..
- Товарищи, дорогие, это судмедэксперт, п..дла, подсуропил!
- Товарищ... Гражданин Иванов, а причём здесь судмедэксперт Возрожденный? Он свою работу сделал, Акты подписал. Вы же дело ведёте, а не он?
- Как бы, да...
- Вернее, вели...
- Ёкстель-мокстель... Женя, что же это такое?
- Сам отвечай! За себя! А меня не впутывай! Я давно, дорогие товарищи, замечал в Иванове ненашесть...
- Хватит, хватит! Гражданин Иванов, Вы дело вели, за него и отвечали. Процессуальные нормы обзывают Вас отслеживать правильность заполнения материалов дела и простановку подписей. Собирайтесь, поехали... И Вы, кстати, Евгений Фёдорович, тоже...

P.S. Ну, и к моим зарисовка следует относиться с долей иронии, они, всё-таки, литературные, а не строго исторические.

Сообщение отредактировал Andrumed: 27 марта 2019 - 18:20

[Andrumed]

"Именно поэтому Борейко запретил (не сам Устинов, а его помощник) расспрашивать Возрожденного о том Деле. Для безопасности самих сотрудников и, в первую очередь, Устинова. Именно руководитель СОБСМЭ несет главную ответственность за сокрытие фактов СМЭ и/или их подтасовку".

Уважаемый Александр, поймите, был Устинов на вскрытии 4-ки или не был, не суть, он всё равно всегда отвечал за заключения своих подчинённых (за исключением периода своего отпуска). Должность такая.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, а как быть с санитарами, которые присутствовали на всех вскрытиях? Тоже на допрос и в кутузку? А может сразу в расход? Они за смену столько тайн узнают, что мама не горюй.

Какую тайну может узнать санитар? Сколько раз скальпель с зажимом подал в руки эксперта? Другое дело руководитель Бюро СМЭ. Он не только все понимает, но и несет юридическую ответственность.

Andrumed сказал:

К тому же не в одной должностной инструкции того времени и нынешнего, не было и нет запрета на курирование начальником работы подчинённых.

Да нет же, уважаемый Андрумед, речь не о том, что Устинов не мог там быть. Наверное, мог. Я стараюсь до Вас донести, что Устинову там самому делать нечего. Не в его интересах. Понимаете разницу того, что Вы интерпретировали в комментариях моего поста, и то, что я попытался Вам донести?

Andrumed сказал:

К тому же не в одной должностной инструкции того времени и нынешнего, не было и нет запрета на курирование начальником работы подчинённых. Ну, нет и всё! Наоборот, это всячески воспевается: мол, на то и начальник!

Опять... Ну не об этом же речь в моем посте. Что Устинов не мог. Речь СОВСЕМ о другом: что ЕМУ ТАМ САМОМУ БЫТЬ НИ К ЧЕМУ. Лишний геморрой себе на седую голову и в любом случае безвыгрышный расклад. Мало того, что безвыигрышный, но и очень опасный.

Andrumed сказал:

Подошёл бы к Возрождённому Устинов: - Боря, как успехи? Сложности, вопросы есть?! Нет! Ну, молодец!

Устинову делать больше нечего?

Andrumed сказал:

А тот ему в ответ, замахиваясь окровавленным скальпилем: - Ууууу, старый хрыч! Куда прёССИ? Видишь, вскрытие секретное, а ну пШел вон отсюда! И на санитаров: - А нуууу, шавки, все вон отсюдааааа! Вскрытие секретное, забыли что ли?! Я сам вскрою, одновременно сам всё запишу, сам обмою, сам зашью, сам обряжу... Сам, один, слышите все, одиииин каждое тело в гроб уложу... Чтоб никто не смел мне мешать! Ууууууу! Всех перережу... Так что ли, уважаемый Александр? Разумеется нет!

Конечно нет. Я совсем не об этом Вам писал. Значит, уважаемый Андрумед, я плохо выразил свои мысли. Простите!

Andrumed сказал:

о существующим Актам могли быть вопросы у проверяющих к Л.Н. Иванову, к начальнику Следственного отдела Прокуратуры Свердловской области и его заму. Это, да?

Они не несут никакой ответственности за СМЭ. Возрожденный несет. Пример крайне неудачный.

Andrumed сказал:

- Товарищ Иванов, а эксперт-криминалист Генриетта Елисеевна Чуркина присутствовала девятого мая сего года на судебно-медицинских экспертизах трупов граждан Золотарёва, Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля, проведённых в соответствии с постановлением об их назначении в рамках расследования Уголовного дела номер...? - Да, она присутствовала! Спросите её, она подтвердит! - Спросим, товарищ Иванов, спросим! А пока спросим Вас: а где её подпись? - Ну, это... Как его... Это... Понимаете, товарищи...

Отсутствие подписи Чуркиной Генриетты Елисеевны очень важная улика, что там все было настолько шито белыми нитками, что она на себя отвественность не взяла. И всю жизнь БОЯЛАСЬ вспоминать об этом. На этой почве очень рано умерла. НО, её назначили на эту роль, и она не могла отказаться. По сути и Возрожденного, и Чуркину, и товарища Иванова НАСИЛЬСТВЕННО НАЗНАЧИЛИ НА РОЛЬ КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ. А по Вашему Устинов и Борейко были полными идиотами и добровольно впряглись в упряжку козлов отпущения? ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?
Уважаемый Андрумед, сколько вообще Вы насчитали человек на той экспертизе? Не многовато? Они там сами себя "окровавленными скальпелями" не переранят? Потом, если была Чуркина, её внесли в текст Экспертизы даже на печатном варианте, хотя подпись она не поставила, почему не внести всю братию из СОБСМЭ, которую Вы с легкой руки делигировали на это мероприятие? И, главное, повторюсь: ЗАЧЕМ?
Согласно действующего тогда кодекса (его приводил Шевалье 332), на УД назначался ОДИН судмедэксперт. Он ОДИН нес всю отвественность и право принятия решений. Поэтому там был Иванов, он следователь, ему положено. Возрожденный - он Судмеэксперт. И Лаптев с Чуркиной в качестве свидетелей. Все ясно и понятно. И понятно, почему именно Лаптев с Чуркиной - они уже были в курсе того дела, а новые свидетели не предполагались. Помните как Штирлиц вместе с Мюллером и Битнером сидели в виде опознаваемых на допросе по делу русской радистки? Тут такой же случай.

[Andrumed]

"Кто там видел трупы ребят? Ростовцева? Ростовцева куда бегала взглянуть на привезенные трупы? В Свердловскую горбольницу, или в здании СОБСМЭ подсматривала?".

О.Н. Архипов пишет, что дело было в морге Центральной горбольницы, морге СОБСМЭ, расположенном в одном здании с моргом паталого-анатомического отделения больницы.

[Andrumed]

Александр Кас (27 марта 2019 - 20:05) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, а как быть с санитарами, которые присутствовали на всех вскрытиях? Тоже на допрос и в кутузку? А может сразу в расход? Они за смену столько тайн узнают, что мама не горюй.

Какую тайну может узнать санитар? Сколько раз скальпель с зажимом подал в руки эксперта? Другое дело руководитель Бюро СМЭ. Он не только все понимает, но и несет юридическую ответственность.

Andrumed сказал:

К тому же не в одной должностной инструкции того времени и нынешнего, не было и нет запрета на курирование начальником работы подчинённых.

Да нет же, уважаемый Андрумед, речь не о том, что Устинов не мог там быть. Наверное, мог. Я стараюсь до Вас донести, что Устинову там самому делать нечего. Не в его интересах. Понимаете разницу того, что Вы интерпретировали в комментариях моего поста, и то, что я попытался Вам донести?

Andrumed сказал:

К тому же не в одной должностной инструкции того времени и нынешнего, не было и нет запрета на курирование начальником работы подчинённых. Ну, нет и всё! Наоборот, это всячески воспевается: мол, на то и начальник!

Опять... Ну не об этом же речь в моем посте. Что Устинов не мог. Речь СОВСЕМ о другом: что ЕМУ ТАМ САМОМУ БЫТЬ НИ К ЧЕМУ. Лишний геморрой себе на седую голову и в любом случае безвыгрышный расклад. Мало того, что безвыигрышный, но и очень опасный.

Andrumed сказал:

Подошёл бы к Возрождённому Устинов: - Боря, как успехи? Сложности, вопросы есть?! Нет! Ну, молодец!

Устинову делать больше нечего?

Andrumed сказал:

А тот ему в ответ, замахиваясь окровавленным скальпилем: - Ууууу, старый хрыч! Куда прёССИ? Видишь, вскрытие секретное, а ну пШел вон отсюда! И на санитаров: - А нуууу, шавки, все вон отсюдааааа! Вскрытие секретное, забыли что ли?! Я сам вскрою, одновременно сам всё запишу, сам обмою, сам зашью, сам обряжу... Сам, один, слышите все, одиииин каждое тело в гроб уложу... Чтоб никто не смел мне мешать! Ууууууу! Всех перережу... Так что ли, уважаемый Александр? Разумеется нет!

Конечно нет. Я совсем не об этом Вам писал. Значит, уважаемый Андрумед, я плохо выразил свои мысли. Простите!

Andrumed сказал:

о существующим Актам могли быть вопросы у проверяющих к Л.Н. Иванову, к начальнику Следственного отдела Прокуратуры Свердловской области и его заму. Это, да?

Они не несут никакой ответственности за СМЭ. Возрожденный несет. Пример крайне неудачный.

Andrumed сказал:

- Товарищ Иванов, а эксперт-криминалист Генриетта Елисеевна Чуркина присутствовала девятого мая сего года на судебно-медицинских экспертизах трупов граждан Золотарёва, Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля, проведённых в соответствии с постановлением об их назначении в рамках расследования Уголовного дела номер...? - Да, она присутствовала! Спросите её, она подтвердит! - Спросим, товарищ Иванов, спросим! А пока спросим Вас: а где её подпись? - Ну, это... Как его... Это... Понимаете, товарищи...

Отсутствие подписи Чуркиной Генриетты Елисеевны очень важная улика, что там все было настолько шито белыми нитками, что она на себя отвественность не взяла. И всю жизнь БОЯЛАСЬ вспоминать об этом. На этой почве очень рано умерла. НО, её назначили на эту роль, и она не могла отказаться. По сути и Возрожденного, и Чуркину, и товарища Иванова НАСИЛЬСТВЕННО НАЗНАЧИЛИ НА РОЛЬ КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ. А по Вашему Устинов и Борейко были полными идиотами и добровольно впряглись в упряжку козлов отпущения? ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?
Уважаемый Андрумед, сколько вообще Вы насчитали человек на той экспертизе? Не многовато? Они там сами себя "окровавленными скальпелями" не переранят? Потом, если была Чуркина, её внесли в текст Экспертизы даже на печатном варианте, хотя подпись она не поставила, почему не внести всю братию из СОБСМЭ, которую Вы с легкой руки делигировали на это мероприятие? И, главное, повторяюсюсь: ЗАЧЕМ?
Согласно действующего тогда кодекса (его приводил Шевалье 332), на УД назначался ОДИН судмедэксперт. Он ОДИН нес всю отвественность и право принятия решений. Поэтому там был Иванов, он следователь, ему положено. Возрожденный - он Судмеэксперт. И Лаптев с Чуркиной в качестве свидетелей. Все ясно и понятно. И понятно, почему именно Лаптев с Чуркиной - они уже были в курсе того дела, а новые свидетели не предполагались. Помните как Штирлиц вместе с Мюллером и Битнером сидели в виде опознаваемых на допросе по делу русской радистки? Тут такой же случай.

Уважаемый Александр, а как же "комиссионка" - комиссионная экспертиза? Там на дело назначают несколько экспертов.

Уважаемый Александр, когда присутствует несколько экспертов, то все, конечно, не вскрывают, а делает это один человек. Остальные смотрят, делают выводы. И никто никого скальпелями не ранит.

А как же студенческие группы на кафедре патанстомии или судебной медицины приводят к секционному столу? Проектор, патанатом в патанатомии или эксперт в Бюро СМЭ вскрывают, а остальные смотрят, учатся.

Ю.И. Лаптева на вскрытии 4-ки из ручья не было! Он даже тело Р.В. Слободина не вскрывал, уехал.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, ладно в Возрождённый в Ивдельском морге - не в своей тарелке - был один, вернее с Ю.И. Лапыевым. Ладно!

Но как Вы себе, уважаемый Александр, представляете одного Возрождённого в морге СОБСМЭ на вскрытии 4-ки?
Как?

Через каждые 2 м другой секционный стол и там тоже производят вскрытие. Это же городской морг, с большим наплывом "клиентов"! Под одного Возрождённого весь морг бы освободили? Нет, конечно. Как шли вскрытия рядом, так и шли. А учитывая скученность окружающим Возрождённого экспертам всё было видно и слышно, он же диктовал и тела простынями не завешивал.
Я неоднократно был на вскрытиях (в т.ч. в старых моргах), т.е. знаю эту "систему".

Сообщение отредактировал Andrumed: 27 марта 2019 - 20:30

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Ю.И. Лаптева на вскрытии 4-ки из ручья не было! Он даже тело Р.В. Слободина не вскрывал, уехал.

Виноват, не могу все помнить. Тогда тем более внесли бы в свидетели других членов Вашей "комиссионки". Но не внесли. А значит никого больше и не было.

Andrumed сказал:

А как же студенческие группы на кафедре патанстомии или судебной медицины приводят к секционному столу?

Будем считать, что Вы правы. И там устроили показательное вскрытие со студентами и всем СОБСМЭ. Нравится так? Ради бога! Ждем продолжения!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Под одного Возрождённого весь морг бы освободили?

Освободили бы, уважаемый Андрумед, еще как бы освободили. По тому ДЕЛУ под козырек бы освободили, и еще каблуками бы шаркнули. а еще бы кордонами милиции оградили.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, извините, что вновь возвращаюсь в начало.
Может Вы помните, где впервые было сказано, что 4-ку из ручья Возрождённый повёз в СОБСМЭ (хотя на Актах стоит гор. Ивдель)? В книге у О.Н. Архипова или на "Тайне.ли"? Так сказать, кто первоисточник?

[Александр Кас]

Я от Архипыча впервые узнал... Но, Свердловскую больницу тоже надоть проверить на состоятельность. Мало, очень мало данных. Может все-таки Военный окружной Госпиталь? Архипыч чего-то там намекал на него, ибо сам не был уверен, что в Горбольнице делали.

[Andrumed]

Александр Кас (27 марта 2019 - 23:36) писал:

Я от Архипыча впервые узнал... Но, Свердловскую больницу тоже надоть проверить на состоятельность. Мало, очень мало данных. Может все-таки Военный окружной Госпиталь? Архипыч чего-то там намекал на него, ибо сам не был уверен, что в Горбольнице делали.

Здравствуйте, уважаемый Александр!
То-то и оно.
Окружной госпиталь вряд ли.
У военных - это была только 126-я СМЛ УрВО под руководством Аптера.

"126-ая - обслуживала УрВО. Кстати, в 1959 г. 126-ую лабораторию возглавлял известный гистолог Б.А. Аптер." (http://arkhipovoleg.....com/59000.html). baibars.

https://taina.li/for...hp?topic=4200.0

Вот о чём подумалось. Просто провернуть всё шито-крыто с 4-й из ручья в Ивделе (как указано в Актах) было бы горазно проще, чем тащить их в СОБСМЭ на вскрытие, ведь там сам Устинов. А то во вчерашних диспутах и литературных зарисовках мы об Порфирия Устинова и Борислава Борейко все зубы пообломали.

Давайте порассуждаем? Вскрытие в Ивделе 4-ки из ручья совсем не противоречит данным Д.С. Ростовцевой, что они тайком бегали смотреть на туристов, когда санитар приподнимал крышку гроба и интересующиеся осматривали погибших. Кстати, не уточняется, это были тела 5-ки или 4-ки. Ладно, идём дальше.
"А когда же всё это могло быть?" - спросите Вы.
А я отвечу: "Непосредственно перед выдачей тел на захоронение".
Тогда всё складывается ровно: тела 5-ки и 4-ки шито-крыто вскрывают в морге больницы Управления п/я Н-240, не привлекая внимание несговорчивого правдорубца П.В. Устинова, там же ребят обмывают-обряжают, укладывают в гробы и привозят на выдачу в морг СОБСМЭ, расположенный в Центральной больнице. Очень вероятно, кстати, что там же Л. Иванов и приоткрывал крышку гроба Л. Дубининой, чтобы показать её отцу как дочь обрядили, помнится от увиденного мужчина упал в обморок (действительно, зрелище не для слабонервных).

В противоречие вступают другие данные: у Георгия Ганца был альбом по погибшим туристам, но насколько известно Ганц в Ивдель не выезжал.
Может ему фото привёз из Ивделя Борис Алексеевич?

Сообщение отредактировал Andrumed: 28 марта 2019 - 09:09

[Александр Кас]

Доброе утро, мой строгий Доктор и Учитель! Доброе утро, уважаемый Андрумед!

Andrumed сказал:

Давайте порассуждаем? Вскрытие в Ивделе 4-ки из ручья совсем не противоречит данным Д.С. Ростовцевой, что они тайком бегали смотреть на туристов, когда санитарное приподнимал крышку гроба и интересующиеся осматривать погибших. Кстати, не уточняется, это были тела 5-ки или 4-ки.

Все уточняется. Это была ПЕРВАЯ ПЯТЕРКА ТРУПОВ:

"Это было перед мартовскими похоронами, потому что последнюю четверку хоронили в закрытых гробах" ("Судмедэксперты в деле группы Дятлова". Олег Архипов, изд. Истина, Тюмень. 2013. стр. 87)

Так что свидетельство Ростовцевой, которую Вы как-то приводили, вообще никак не подтверждает СМИ в Свердловске. Наоборот. Ростовцева помнит про приезд ПЕРВОЙ ПАРТИИ, и ничего не говорит о СМИ и трупах ВТОРОЙ ПАРТИИ.

Andrumed сказал:

В противоречие вступают другие данные: у Георгия Ганца был альбом по погибшим туристам, но насколько известно Ганц в Ивдель не выезжал.

Георгию и не надо было выезжать в Ивдель. Он фотографом не был, вообще не умел фотографировать (со слов Архипова). Просто все фотографии, которые имеются по трупам с места обнаружения трупов и с места вскрытия потом прибывают в СОБСМЭ. Там он их и брал для своего альбома. А, кстати, кто должен делать фотографии в морге? Разве Судмедэксперт обязан? У него же руки в трупных перчатках...

Andrumed сказал:

Тогда всё складывается ровно: тела 5-ки и 4-ки шито-крыто в скрывают в морге больницы Управления п/я Н-240, не привлекая внимание несговорчивого правдорубца П.В. Устинова, там же обмывают-обряжают, укладывают в гробы и привозят на выдачу в морг СОБСМЭ, расположенный в Центральной больнице.

Все так. Архипов, по видимому, ошибся со вскрытием последней Четверки в Свердловске. Ну, я правда нашел еще свидетельства поисковиков, что трупы увозили с перевала сразу в Свердловск. Но они косвенные, куда везли трупы на самом деле на Перевале знать не могли.