[Andrumed]

LehaKB (03 апреля 2019 - 13:01) писал:

Здравствуйте Александр,вчера - сегодня прочитал вашу статью,
версия конечно шикарная, и проработана вообще выше крыши,......но о боги, ответьте мне кто нибудь на один маленький вопрос - ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ я вас умоляю городить весь этот огород, там тайга, сибирь , попа мира, 1959 год(в тех краях я думаю он вообще не отличался от 1859-го),
.....--пропали без вести 9 туристов, ВСЁ, ТОЧКА, КОНЕЦ ФИЛЬМА!!!!!!!!!!!
вот хоть убейте --- самый простой и логичный вариант, для умных людей о которых Вы пишите, без особых морально-этических принципов.......

Уважаемый LehaKB, здравствуйте!
Если бы не поступил приказ из Москвы "всех найти и похоронить", а родители туристов были рядовые свердловчане, то всё было бы так, как Вы пишите.

[LehaKB]

Andrumed (03 апреля 2019 - 13:11) писал:

LehaKB (03 апреля 2019 - 13:01) писал:

Здравствуйте Александр,вчера - сегодня прочитал вашу статью,
версия конечно шикарная, и проработана вообще выше крыши,......но о боги, ответьте мне кто нибудь на один маленький вопрос - ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ я вас умоляю городить весь этот огород, там тайга, сибирь , попа мира, 1959 год(в тех краях я думаю он вообще не отличался от 1859-го),
.....--пропали без вести 9 туристов, ВСЁ, ТОЧКА, КОНЕЦ ФИЛЬМА!!!!!!!!!!!
вот хоть убейте --- самый простой и логичный вариант, для умных людей о которых Вы пишите, без особых морально-этических принципов.......

Уважаемый LehaKB, здравствуйте!
Если бы не поступил приказ из Москвы "всех найти и похоронить", а родители туристов были рядовые свердловчане, то всё было бы так, как Вы пишите.

....возможно конечно, но это же сразу столько вопросов возникает, столько движухи на которой легко спалится где нибудь (что впрочем и произошло) "народная молва-то" моментально все расследовала - вояки уморили ребят.......

[LehaKB]

Я не хотел никоим образом очернить ту работу которую вы проделали, еще раз повторю - я был на самом деле впечатлен, просто действительно хотел услышать ваше мнение по поводу -..."почему не пропали без вести...", только и всего, вы же писали что скорее всего такая тема и была в начале у злодеев, почему-же передумали они...

[Александр Кас]

LehaKB сказал:

просто действительно хотел услышать ваше мнение по поводу -..."почему не пропали без вести...", только и всего

Во первых, прошу Вас соблюсти Правила Клуба:

Цитата

Любой Гость после регистрации должен сделать ДВА ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ШАГА: 2.1. Поставить аватар (размещение рекламы в аватаре запрещено и карается вечной блокировкой)2.2 Сделать один Пост в Гостевой 2.3 Оставлять посты в других разделах форума, кроме Гостевой до исполнения двух, указанных выше пунктов запрещено (карается вечной блокировкой)



С уважением,

Администрация сайта istclub.ru

Моя ссылка


Отвечаю на ваш "вопрос". Если бы туристы просто пропали без вести, то по всему маршруту группы отправились бы многочисленные отряды поисковиков из всех Свердловских ВУЗов, и не только. И неминуемо вышли бы в место Аварии секретного Объекта, связанного с Гостайной. А туда пускать никого нельзя. Ну и, понятно, что сложить 2 плюс 2 сумели бы все, и тогда явную причастность Власти к гибели невинных 9-ти человек осознали бы во всем Свердловске, СССР и по всему миру. Такой сценарий власть устроить не мог.
Помимо места Аварии поисковики неминуемо нашли бы лыжню Группы Дятлова до и после Отортена, нашли бы многочисленные следы зачистки группы: следы военных, следы собак, следы посадки вертолетов, ну и следы крови, крови там должно было быть много, а следов ОЧЕНЬ много.

Поэтому сценарий "БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАЛИ" не мог устроить Власть категорически.

Не знаю, как Вы читали мою Статью, но именно на этой основополагающей нити сюжета основана сама Статья, особенно в первой части повествования. Именно с этой целью Палатку разместили на самой видной точке у Перевала, а на Отортен не пустили ни одну группу поисковиков. Этому ВАЖНОМУ моменту посвящены целые главы Статьи. Вот скажите мне, как можно было прочитать Статью и не понять Главное? А потом выйти с возгласами ( о боги! ит.п.) в адрес Автора?
Само собой, я расценил Ваши действия как умышленный троллинг Темы. В купе с Нарушением Правил у меня даже вариантов других не было.

Если собираетесь постить дальше, то, пожалуйста, сначала выполните требования правил Клуба!

[LehaKB]

Соглашусь!
Пожалуй таки да, че то я тупанул,
...обрадовался что наконец-то вменяемая версия нормальная...и как то на эмоции написал, но не подумал что человек на свой счет отнесет, потом то дошло....

[Александр Кас]

LehaKB сказал:

Соглашусь!

Ну и чудно!

[LehaKB]

...такие мысли--
если все-таки принять, что дятловцы врят-ли ломанулись бы голышом на мороз на верную гибель, а у последней четверки повреждения у ручья образовались( типа зоровенькие еще вниз бежали...)
то думаю может такой вариант:
-дошли они до Отортена
-так же например стали там расчехлятся, располагаться...
-ночью, в начале ночи например, пролетала какая нибудь "супер вундервафля", которая передумала лететь куда надо, а может ей туда и надо было, и она там как-то бахнула, одетых 4-рых на улице шибанула от души, раздетых в палатке--так сяк слегонца
-на утро прилетели иль пришли, не суть, проверялщики искать свою "..вафлю", и видят всю эту картину маслом, валяются-ползают 9 мертвых-полумертвых ребятишек
-вопрос--что с ними делать, спасать живых еще, там может шансов особых и не было, да и палево шум до небес, район испытаний, а его не закрыли, ну итд и тп, доложили, обсудили посидели-потрындели и решили---а давай спектакль, ну и дальше всех на гору мертвецов, оно и в тему - гора подходящая
-по сути то они добились поставленной цели, только рановато последнюю четверку нашли, а так то спектакль практически удался
-и Иванов скучал-растроился, руки в карманы, когда последнюю четверку нашли, ему то наверное сказали-не ссы все обставлено круто, до лета не найдут, а там глядишь и искать нечего будет...тайга-ж дикая
-всетаки не зря-ж эта тема с ракетой, аварией, тогда в 59-том развивалась, только одно но, не сами они перепугались и ломанулись, а авария вояк и добили-помогли...и если бы в мае послед 4-ку не нашли, вообще все было-бы шито крыто
вот как-то так.....ругайте...

[LehaKB]

...и еще, забыл, если с пьяным упорством разбирать все детали и обстоятельства гибели студентов на горе где их нашли, это тупик, там 100500+ нестыковок , ляпов и тд и тп, не понимаю людей которые этого не видят, по этому они и ходят 60 лет по кругу и миллион версий, а толку - ноль
а в жизни всегда намного все проще, и страшнее
и еще, кто говорит что вояки или кгб-шники не могли так поступить с советскими гражданами, те наверное не жили в ссср-е и не служили в армии в те времена и вообще дальше мкада не выезжали...
..."--прислали домой из армии в цинке с пришитой головой, несчастный случай, упал с березы шеей на топор.."
конечно немного утрировано, но в те времена нехер делать, как здрасте!

[Александр Кас]

Интересные вещи открываются в интернете:

Цитата

25 января между Людмилой Дубининой и руководством колонии № 64 при УЩ/349-И в посёлке Вижтай^[1] произошёл резкий конфликт.^[2] Впоследствии именно только ей был вырезан язык.

Моя ссылка

Самое интересное, что в этой "Русской Энциклопедии" ссылки даются на мою Статью (правда на другом ресурсе). Однако, я НИКОГДА не писал про конфликт Люды Дубининой с руководством колонии в поселке Вижай, и о вырезании ей языка. Вот и вправду говорят: дурь на выдумки хитра. А потом люди , аля LehaKB, начитаются этой ереси и к нам в Клуб с вопросами. Но, как я могу на них ответить, если эта ересь мне не принадлежит?
Вот, например:

LehaKB сказал:

-ночью, в начале ночи например, пролетала какая нибудь "супер вундервафля", которая передумала лететь куда надо, а может ей туда и надо было, и она там как-то бахнула, одетых 4-рых на улице шибанула от души, раздетых в палатке--так сяк слегонца-на утро прилетели иль пришли, не суть, проверялщики искать свою "..вафлю", и видят всю эту картину маслом, валяются-ползают 9 мертвых-полумертвых ребятишек

Весело!

[LehaKB]

да в начале этого обсуждения там такое писали....я супротив них отдыхаю , курю в сторонке...

[LehaKB]

так чем плохо-то:
-ночевали на Отортене
-ночью рванула ракета, кого шибанула, кого как
-утром вояки добили
....ничуть не хуже чем на марше....
версия-ж просто

[Andrumed]

LehaKB (08 апреля 2019 - 16:54) писал:

так чем плохо-то:
-ночевали на Отортене
-ночью рванула ракета, кого шибанула, кого как
-утром вояки добили
....ничуть не хуже чем на марше....
версия-ж просто

Уважаемый LehaKB, здравствуйте!
Если уважаемый Магистр Александр не будет возражать и сердиться, то отвечу Вам.
Явным признаком гибели группы туристов на марше является состояние палатки на склоне горы 1079. "Работники сцены" не видели её в собранном состоянии, поэтому на горе 1079 поставили так, как смогли (с провисшей средней частью, с какими-то изрезанными палками внутри и т.д.). Следовательно туристов "сняли" на марше, когда палатка была в походном состоянии. Уважаемый Магистр Александр об этом чётко пишет в своём труде.

Сообщение отредактировал Andrumed: 08 апреля 2019 - 20:01

[LehaKB]

Ну пусть так,......
а знаете, я благодарен Александру, и всем здесь на форуме, мне почему то вдруг резко стало пофиг на все это "Дятловедение", а то я последние года три интересовался всё, интересовался.....
Пусть они уже покоятся все с миром, а то, как говорится, последние несколько лет они там не то что переворачиваются, а наверное вертятся как пропеллеры, от всех этих ублюдских шоу, малаховых, "у нас в студии не возможно соврать, детектор лжи", и прочего шабаша!
Будьте все здоровы, всем удачи!

Сообщение отредактировал LehaKB: 09 апреля 2019 - 11:28

[Александр Кас]

В Главу №9 внесены важные Дополнения, глава переименована. Смотреть здесь (выделено синим): 9. Организация поисков, и кто первым обнаружил Палатку на самом деле

Отдельная благодарность леди Клуба Анне за важную информацию и помощь.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый LehaKB, здравствуйте! Если уважаемый Магистр Александр не будет возражать и сердиться, то отвечу Вам.

Дорогой Андрумед, уважаемый магистр не будет возражать и сердиться.

Andrumed сказал:

Явным признаком гибели группы туристов на марше является состояние палатки на склоне горы 1079. "Работники сцены" не видели её в собранном состоянии, поэтому на горе 1079 поставили так, как смогли (с провисшей средней частью, с какими-то изрезанными палками внутри и т.д.). Следовательно туристов "сняли" на марше, когда палатка была в походном состоянии. Уважаемый Магистр Александр об этом чётко пишет в своём труде.

Всё верно. Сюда можно добавить еще один важный момент: отмытая до блеска печка в собранном состоянии в мешке. Установка палатки и печки по схеме Дятлова - это единая конструкция, одновременного действа. К тому же туристы ну никак не могли раздеться ДО протапливания палатки печкой.
Кстати сказать, мне вполне понятны мысли LehaKB, он молодец! Я сам ПЕРВОНАЧАЛЬНО придерживался этой простой версии. Часть туристов пришибло ракетой, других добили. Все просто, элементарно и понятно, прямо как в фильмах: "элементарно, Ватсон!". НО факты говорили о другом развитии событий. Несколько лет размышлял над этими фактами... А факты лаконичны: НИ ОДИН ТРУП ГРУППЫ ДЯТЛОВА НЕ ИМЕЕТ ПРИЗНАКОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ ВЗРЫВНОЙ ВОЛНЫ, и при этом имеются ЯВНЫЕ ПРИЗНАКИ СМЕРТИ ОТ ИНЫХ ФАКТОРОВ. Конечно же, если бы я изложил свою Версию в ПРОСТОМ варианте: часть прибило ракетой, других убрали, как ненужных свидетелей - было бы намного проще и понятней. Тогда сторонников моей Версии было бы гораздо больше, и вся армия "ракетчиков-дятловедов" меня поддержала бы бурными овациями. Но ПРАВДА всегда немного сложнее и не столь красива. ПРАВДА в этом деле заключается в том, что следов баротравм от воздействия взрывной волны нет, а они неизбежны и заметны невооруженным взглядом, даже взглядом обычного обывателя. Вот почему причина гибели ребят - это не взрыв ракеты. И ребят сняли именно на марше, как очень точно зафиксировал уважаемый Андрумед.

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр!!!

Многие до сих пор верят в искренность поисков на горе 1079. Однако, здесь всё идёт супротив норм "социалистической законности". По всем канонам криминалистики место происшествия (МП), а обнаруженная палатка на склоне и есть МП, с целью сохранности улик до прибытия следственно-оперативний группы (СОГ) требовалось оградить от посторонних лиц. А что в нашем случае былО? Совершенно верно! Совсем обратная сутуация: до прибытия СОГ (коей и сформировано-то толком не было) прямо по команде на МП сгоняются все группы студентов-поисковиков. И МП (пусть и липовое) погибает под пристальными "взглядами" и натиском наивных студентов.
Полагаю, что режиссёры спектакля "Поиски на горе 1079" после "обнаружения" палатки согнали сюда поисковиков не только, так сказать, для демократизации и легитимизации спасработ. Похоже, что "работники сцены" при установке палатки и прочих манипуляциях оставили столько своих следов, что мама не горюй. "Режиссёры" испугались провала "постановки" и запустили на полигон "Поиски" максимум посторонних, что при нормальных следственно-оперативных действиях было исключено. Прибывшие толпы студентов на МП успешно и спасительно для "режиссёров" затоптали все следы "работников сцены" и поставляли свои. Ещё до прибытия официальных представителей следствия (прокурора г. Ивдель В.И. Темпалова) поисковики изменили до неузнаваемости МП, откопав и разобрав палатку с вещами, так что прокурору пришлось составлять протокол осмотра МП со слов свидетелей.
Ну, и на десерт, вспомните поведение прокурора-криминалиста Л.Н. Иванова в отношении важнейших улик - фотоплёнок. Кто проявлял плёнки и печатал с них фото? Сотрудник (эксперт) фотолаборатории Прокуратуры Свердловской области? Нет, конечно! Этим занимались... студенты. Расскажи ТАКОЕ действующему или бывшему сотруднику органов, он в обморок упадёт. На "Тайне.ли" это принимают как "протест Л. Иванова против системы". Наивные малыши!!!
При ведении истинного Уголовного дела такие фортели в отношении улик - НЕВОЗМОЖНЫ, ибо студенты - посторонние лица и к следственным действиям никакого отношения не имеют. А допуск посторонних лиц - это разглашение "тайны следствия", со всеми вытекающими последствиями.
Сейчас, например, данные предварительного расследования и охрану их сведений регламентируют ст. 161 и 310 УПК РФ.

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 апреля 2019 - 23:53

[Александр Кас]

В Главу №9 внесены ВАЖНЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ. Отдельная Благодарность баронету Исторического Клуба Андрумеду. Смотреть здесь (выделено зелёным): Моя ссылка

[Andrumed]

Александр Кас (13 апреля 2019 - 00:22) писал:

В Главу №9 внесены ВАЖНЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ. Отдельная Благодарность баронету Исторического Клуба Андрумеду. Смотреть здесь (выделено зелёным): Моя ссылка

Уважаемый Магистр Александр, разрешите поблагодарить Вас за прекрасно проведённое расследование. Лишь только в нём все многочисленные противоречия и не стыковки оказываются теми "белыми нитками" , потянув за которые Вы смогли распутать это непростое дело. После прочтения Вашей версии, эта трагедия впервые, как говорится, отпустила!

[Andrumed]

Разрешите поделиться наблюдением.
Зимой, в морозный ясный солнечный день я как-то в деревне чистил и выбивал ковры. Снегу было почти по колено. И вот выбив один ковёр (размером где-то 2,5 х 4 м), я его оттащил на снежную целину и слегка присыпал снегом с помощью веника. Ковёр пролежал-проморозился весь зимний день и ночь. Утром следующего дня я пошёл убирать сей ковёр, но каково же было моё удивление. Дело в том, что вокруг ковра как вчера был, так и остался рыхлый снег по колено, однако под ковром (по всему его периметру) появился некий наст, который легко выдерживал вес мужика (более 70 кг). В общем, было необычно: ходишь-ходишь по рыхлому снегу вокруг ковра, раз шаг на ковёр, и ты стоишь на этом же снегу, но стоишь сверху, а не в глубине снега и никуда не проваливаешься.
Вероятно, что даже в мороз, но на солнце снег под ковром нагрелся и как-то "сплавился" в корку.

Может и здесь была похожая ситуация: "работники сцены" установили палатку как смогли, присылали её снегом, прикрыли всё это "сооружение" материей (одеялами), а снег под ними "сплавился" в некий наст, про который говорил М. Шаравин, и который он вместе с коллегой колол ледорубом.

Сообщение отредактировал Andrumed: 14 апреля 2019 - 05:39

[Александр Кас]

Анна сказал:

У меня почему-то стойкое ощущение, что ледоруб участвовал в рытье места под палатку.

А на чем основано это "стойкое ощущение"? как можно ледорубом выкопать ямищу под 8-ми метровую палатку? Ледоруб - очень тяжелый предмет, копать им вообще не возможно. Легче руками, чем ледорубом.

Ледоруб - это необходимый туристический предмет для зимних походов. С помощью ледоруба добывается вода из рек-водоемов на стоянках с приготовлением пищи. Кстати сказать, если туристы планировали дойти от прежнего лагеря на высоте 1079 до Отортена и обратно за один световой день, как рассказывают следователь Иванов и его подпевала Аксельрод, то ледоруб явно лишняя деталь - времени на долгий привал с приготовлением пищи не будет, а значит пить будут только то, что запасли с прежней стоянки. Но и тут тупик - на высоте 1079 запасы воды взять неоткуда. Даже с помощью ледоруба.