[Andrumed]

Продолжение.

Учитывая определённый объём мочи в мочевой пузыре у Семёна Золотарёва (500 мл) и у Александра Колеватова (700 мл), то нельзя исключать, что их смерть (насильственная и от переохлаждения, соответственно) наступила после введения "лекарственного средства" и до момента наступления смерти, ибо моча на фоне сохраняющейся сердечной деятельности в почках образовывалась и стекала в мочевой пузырь, но последний не покидала из-за расслабления детрузора и спазма его сфинктеров (на фоне введения всё того же "лекарственного средства").
Продолжение следует...

[Andrumed]

Продолжение.

"Лаконичность" заключения Б.А. Возрождённого в отношении мочевого пузыря Людмилы Дубининой (напомню, данных просто нет) позволяет предположить наступление у неё смерти как у Николая Тибо-Бриньоля или Семёна Золотарёва, что было описано ранее.

[Andrumed]

Кстати, побеги зимой 1959 г. в бывш. Ивдельлаге всё же были: "Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.".
(https://taina.li/for...hp?topic=2018.0).

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Продолжение. "Лаконичность" заключения Б.А. Возрождённого в отношении мочевого пузыря Людмилы Дубининой (напомню, данных просто нет) позволяет предположить наступление у неё смерти как у Николая Тибо-Бриньоля или Семёна Золотарёва, что было описано ранее.

Замечательные уточнения, уважаемый Андрумед! Таким образом мы можем предположить, что при задержании на месте погибли двое: Тибо Бриньоль и Дубинина. Другие покалеченные прожили некоторое время. А сколько могли они прожить? Если принять среднюю скорость работы почек 100-150 мл/час, то около 4-6 часов. Я правильно понимаю?

Что у нас по трупу Слободина:

Цитата

В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи... В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости.

(УД, Листы 100-101).
Похоже, что следующим умер Слободин. Итак последовательность смертей: Тибо, Дубинина, Слободин...

[Andrumed]

Александр Кас (24 марта 2019 - 20:12) писал:

Andrumed сказал:

Продолжение. "Лаконичность" заключения Б.А. Возрождённого в отношении мочевого пузыря Людмилы Дубининой (напомню, данных просто нет) позволяет предположить наступление у неё смерти как у Николая Тибо-Бриньоля или Семёна Золотарёва, что было описано ранее.

Замечательные уточнения, уважаемый Андрумед! Таким образом мы можем предположить, что при задержании на месте погибли двое: Тибо Бриньоль и Дубинина. Другие покалеченные прожили некоторое время. А сколько могли они прожить? Если принять среднюю скорость работы почек 100-150 мл/час, то около 4-6 часов. Я правильно понимаю?

Что у нас по трупу Слободина:

Цитата

В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи... В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости.

(УД, Листы 100-101).
Похоже, что следующим умер Слободин. Итак последовательность смертей: Тибо, Дубинина, Слободин...

Уважаемый Александр, добрый вечер!
Перепроверимся: "Скорость образования мочи, составляющая в норме у здорового взрослого 0,7—1,3 мл/мин, увеличивается при форсирова до 8—10 мл/мин" (https://yandex.ru/tu...annij_diurez%2F). Таким образом, за 1 час (60 мин) образуется около 80 мл вторичной мочи (1,3 мл/мин х 60 мин = 78 мл, ~ 80 мл). Если объём мочевого пузыря Н.В. Тибо-Бриньоля был 500 мл, то этот объём образовался за 500/80 = 6,3 (ч). Естественно, что при физической нагрузке, волнении, стрессе и т.д. время образования мочи сократится.
Нефро-урологией занимаюсь уже 10 лет, поэтому не могу не сказать про функциональную ёмкость мочевого пузыря (ФЁМП). "У взрослых людей ФЁМП обычно составляет от 350 до 500 мл. ...ФЁМП называется такое количество жидкости, которое человек может удержать без излития в мочевом пузыре до того момента, когда появится нестерпимое желание помочиться. При маленькой функциональной ёмкости мочевой пузырь не удерживает мочу, произведенную за ночь, что провоцирует энурез". (http://www.gampu.net...go-puzyrya.html).
Таким образом, если А. Колеватов находился на грани нестерпимого позыва, то С. Золотарёва, извините за подробности, нехило распирало от желания помочиться. Но это в обычном, так сказать, состоянии организма. При действии всё того же пресловутого "лекарственного средства" и/или холода могло иметь место расслабление детрузора и спазм сфинктеров мочевого пузыря или прекращение (снижение) импульсов от рецепторов мочевого пузыря к спинному и головному мозгу на фоне терминальный гипертермии.

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 марта 2019 - 22:41

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Если объём мочевого пузыря Н.В. Тибо-Бриньоля был 500 мл, то этот объём образовался за 500/80 = 6,3 (ч).

Andrumed сказал:

Таким образом, если Н. Тибо-Бриньоль находился на грани нестерпимого позыва, то С. Золотарёва, извините за подробности, нехило распирало от желания помочиться.

Что-то я не пойму, при чём тут Тибо? У него же не было обнаружено мочи в пузыре... Вы, уважаемый Андрумед, наверное описАлись?

[Andrumed]

Тут, вот, ещё...
Акт СМЭ/СМИ Л.А. Дубининой (л.д. 356): "Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета". Не даёт мне покоя сей "фортель" Бориса Алексеевича. Средь забитых буквой "Х" читается слово "СЛОМАНЫ". Рожки-то подъязычной кости, дорогие товарищи, ломаются при удушении руками или при сильном ударе, например, кулаком в область проекции подъязычной кости. Это и подтверждают следы бывшего здесь обширного кровоизлияния - массивное гниение тканей, "примыкающих к подъязычной кости", которые стали "грязносерого цвета".
Скрывали явный криминал?
Похоже Борис Алексеевич "почуял неладное" ещё у ручья, когда осматривал тела 4-ки туристов. Видимо, он потому и настоял на транспортировке 4-ки в СОБСМЭ, чтобы, как говорится, "размазать ответственность по коллективу".
Но как же там в СОБСМЭ "принципиальный и несговорчивый" П.В. Устинов согласился на сокрытие перелома рожков подъязычной кости? На Порфирия Принципиального тоже надавили?

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 марта 2019 - 22:42

[Andrumed]

Александр Кас (24 марта 2019 - 22:23) писал:

Andrumed сказал:

Если объём мочевого пузыря Н.В. Тибо-Бриньоля был 500 мл, то этот объём образовался за 500/80 = 6,3 (ч).

Andrumed сказал:

Таким образом, если Н. Тибо-Бриньоль находился на грани нестерпимого позыва, то С. Золотарёва, извините за подробности, нехило распирало от желания помочиться.

Что-то я не пойму, при чём тут Тибо? У него же не было обнаружено мочи в пузыре... Вы, уважаемый Андрумед, наверное описАлись?

Ой-ой-ой, конечно, речь шла про А. Колеватова. Пардон муа, дорогие товарищи! Извините!

[Александр Кас]

Если моя Версия верна, то именно по трупу Тибо мы сможем установить время от последнего приема пищи. Читаем УД:

Цитата

Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшно-красного цвета. В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета.В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком. В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета.

(УД, Лист 354)
Про следы пищи в желудке не сказано. Уважаемый Андрумед, о каком периоде от последнего приема пищи может идти речь? В УД, судя по всему, описка: вместо желудка написано желудочек?
И что такое: 100 см3 слизистой массы в желудке? Какова обычная масса в желудке здорового человека после приема пищи? Ну, наверное, не 100 см3? Может это быть просто желудочный сок с желчью?
Если туристы накануне вечером поели холодную корейку, сколько часов она будет перевариваться в желудке? Копченое мясо, обычно, переваривается очень долго...

[Andrumed]

Александр Кас (24 марта 2019 - 22:43) писал:

Если моя Версия верна, то именно по трупу Тибо мы сможем установить время от последнего приема пищи. Читаем УД:

Цитата

Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшно-красного цвета. В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета.В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком. В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета.

(УД, Лист 354)
Про следы пищи в желудке не сказано. Уважаемый Андрумед, о каком периоде от последнего приема пищи может идти речь? В УД, судя по всему, описка: вместо желудка написано желудочек?
И что такое: 100 см3 слизистой массы в желудке? Какова обычная масса в желудке здорового человека после приема пищи? Ну, наверное, не 100 см3? Может это быть просто желудочный сок с желчью?

1. Про эти "описЬки" Бориса Алексеевича мы, уважаемый Александр, уже как-то рассуждали. Смутно могу себе представить, как ЖЕЛУДОК (часть системы пищеварения) судмедэксперт/анатом мог спутать с желудочком (часть мозга или сердца). Такие "поиски" характерны для домохозяек, которые знают только про "куриные ЖЕЛУДОЧКИ".

2. Объём содержимого желудка зависит от объёма съеденной пищи или того объёма, что остался в нём на момент смерти. Содержимое желудка натощак - это слизь, защищающий его стенки, и небольшое кол-во желудочного сока. Желчи в желудке быть не должно (она выделяется в просвет 12-перстной кишки, т.е. ниже желудка), когда она в желудке есть, то это признаки дуодено-гастрального рефлюкса, что не есть хорошо.
3. "Попавший в желудок комок пищи находится в нем на протяжении 3-5 ч, подвергаясь за это время механической и химической обработке. Пищеварение в желудке начинается с подвергания пищи воздействию желудочного сока и соляной кислоты, которая присутствует в нем, а также пепсина.
Физиология пищеварения в желудке заключается в том, что обогащенная углеводами пища, находящаяся в желудке примерно 2 ч, процесс эвакуации проходит быстрее, чем пища, содержащая белки или жиры, задерживающаяся в желудке на 8-10 ч." (https://yandex.ru/tu...kishechnik.html).
Учитывая рацион туристов (каши, тушёнка, сухари, шоколад), то на пребывание пищи в желудке я бы отвёл 2-4 часа, а на фоне физнагрузки лыжного перехода ориентировался на время нижней границы.

Сообщение отредактировал Andrumed: 24 марта 2019 - 23:14

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Учитывая рацион туристов (каши, тушёнка, сухари, шоколад), то на пребывание пищи в желудке я бы отвёл 2-4 часа, а на фоне физнагрузки лыжного перехода ориентировался на время нижней границы.

А нам товарищ Иванов предложил ледяную корейку без горячего чая. И пустой желудок. В толстой кишке уже кал. Почему Возрожденный сделал вывод, что пищу принимали за 6-8 часов до смерти? Ледяная корейка точно не успеет перевариться и уже превратиться в кал.

[Andrumed]

Александр Кас (24 марта 2019 - 23:22) писал:

Andrumed сказал:

Учитывая рацион туристов (каши, тушёнка, сухари, шоколад), то на пребывание пищи в желудке я бы отвёл 2-4 часа, а на фоне физнагрузки лыжного перехода ориентировался на время нижней границы.

А нам товарищ Иванов предложил ледяную корейку без горячего чая. И пустой желудок. В толстой кишке уже кал. Почему Возрожденный сделал вывод, что пищу принимали за 6-8 часов до смерти? Ледяная корейка точно не успеет перевариться и уже превратиться в кал.

И Василий Темпалов тоже предлагал...
Пусть, Темпалов и Иванов её (корейку) вместе бы и погрызли там на горе 1079.

Серо-жёлтая масса в желудке и кишечнике погибших похожа на... кашу, например, пшённую кашу. У них с собой пшённая крупа была?

Ох, молодость...
Мы когда по Карелии ходили в походы, то привалы делали обязательно с горячим блюдом (более-менее сложный углевод + белки - например, каша с тушонкой, затем горячий чай с сухарями). На марше (сплав по реке с порогами) никто ничего не ел, максимум пили воду из фляг или несладкий чай, взятый с предыдущей стоянки.

[Александр Кас]

Уважаемый Андрумед, вот сейчас перечитывал Акты Возрожденного и обнаружил следующее:

Цитата

Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует.

Моя ссылка

Так, может быть, диафрагма отсутствовала, а не сам язык?


Итого по калу. Только у Тибо и Слободина имеется фраза: " В просвете толстого кишечника полуоформленный кал". У других имеем: "В просвете толстого кишечника содержались каловые массы"

Если принять одновременный прием пищи туристами накануне смерти, то Тибо и Слободин умерли раньше всех. Что мы уже установили по другим признакам.
Время: В желудке пищи уже нет, в толстой кишке полуоформленный кал. Уважаемый Андрумед, сколько времени надо до получения полуоформленного кала, если туристы, как это и полагается, поели в последний раз нормальной туристской пищи, как делали ранее?

[Andrumed]

Александр Кас (24 марта 2019 - 23:38) писал:

Уважаемый Андрумед, вот сейчас перечитывал Акты Возрожденного и обнаружил следующее:

Цитата

Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует.

Моя ссылка

Так, может быть, диафрагма отсутствовала, а не сам язык?

Ох! Очередная, я извиняюсь, муть! Да, есть диафрагма рта (группа мышц, выстилающих и образующих дно ротовой полости), но никакой диафрагмы языка ни по PNA (парижской анатомической номенклатуре), ни по BNA (базельской анатомической номенклатуре) нет.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Ох! Очередная, я извиняюсь, муть! Да, есть диафрагма рта (группа мышц, выстилающих и образующих дно ротовой полости), но никакой диафрагмы языка ни по PNA (парижской анатомической номенклатуре), ни по BNA (базельской анатомической номенклатуре) нет.

Так эти описки как-раз и выдают неопытного на тот момент судмедэксперта Возрожденного. И возможные опечатки как раз говорят о неподдельности Актов. Хотя... А рукописные Акты по тому УД товарища Возрожденного имеются? Рукописные акты Ганца и Левашова есть. Как тогда вообще судмедэксперты составляли Акты? Рукописно, или на машинке?
И, все-таки... Язык отсутствовал, или диафрагма рта?

[Andrumed]

Александр Кас (25 марта 2019 - 00:23) писал:

Andrumed сказал:

Ох! Очередная, я извиняюсь, муть! Да, есть диафрагма рта (группа мышц, выстилающих и образующих дно ротовой полости), но никакой диафрагмы языка ни по PNA (парижской анатомической номенклатуре), ни по BNA (базельской анатомической номенклатуре) нет.

Так эти описки как-раз и выдают неопытного на тот момент судмедэксперта Возрожденного. И возможные опечатки как раз говорят о неподдельности Актов. Хотя... А рукописные Акты по тому УД товарища Возрожденного имеются? Рукописные акты Ганца и Левашова есть. Как тогда вообще судмедэксперты составляли Акты? Рукописно, или на машинке?
И, все-таки... Язык отсутствовал, или диафрагма рта?

Уважаемый Александр, поверьте мне, человеку, отработавшему 12 лет в федеральном медВУЗе, отличить ЖЕЛУДОК от ЖЕЛУДОЧКА способен даже самый закоренелый двоеШник! За всё время работы я ни разу не встречал студента, кто бы их путал между собой.
Эти описки выдают "с ушами" не неопытность Возрождённого, а махинации с Актами "режиссёров" и Ко.
Коли по данным О.Н. Архипова (от Д.С. Ростовцевой) и В.И. Коротаева 4-ку из ручья Б.А. Возрождённый отвозил на вскрытие в СОБСМЭ, а на их Актах СМЭ/СМИ стоит "гор. Ивдель", то выходит, что кто-то Акты Бориса Алексеевича потом приводил "в норму" (несмотря на сведения уважаемого Шевалье 332, приведённые им на форуме ранее). Может этим занимались в секретариате прокуратура Н.И. Клинова (не спроста он говорил Е.Ф. Окишеву "мы ВСЁ СДЕЛАЕМ САМИ!"), а может и Л.Н. Иванов согрешил... Первичные Акты 4-ки были написаны от руки "с купюрами", ненужными "режиссёрам", вот Акты и "причесали" под Ивдель. Для машинистки-секретарши БЕЗ медобразования, что "желудок", что "желудочек" - одно и тоже, желудочек (куриный) был ближе, ибо она, часто суп варила.

Ну, а чтобы Борис Алексеевич, пардон муа, даже "под мухой", спутал желудок с желудочком - я, таки, сильно сомневаюсь! Дорогие товарищи, у Возрождённого был диплом с отличием, а это не хухры-мухры. Да, Б.А. Возрождённый мог ошибиться с танатологическим диагнозом, но чтобы спутать части тела, номенклатурные анатомические единицы, крайне очень маловероятно (эту "болезнь" успешно лечили на 1 и 2 курсе медВУЗа на кафедре анатомии человека, а потом и на остальных курсах, где неизбежно раз за разом повторяли сведения по анатомии и физиологии человека).

Что касательно Актов: идёт вскрытие, судмедэксперт диктует помощнику, тот пишет черновик от руки, потом его переписывают начисто от руки или чистовой вариант печатают на машинке. В ряде Бюро судмедэкспертизы в 80-90-е гг. пытались ввести запись на диктофон (как у американских коренеров), но это не прижилось. Практиковалось составление Акта прямо у секционного стола, когда близ судмедэксперта сидела секретарь-машинистка с медобразованием, и по плану они вместе сразу составляли Акт.

В Акте СМЭ/СМИ тела Л.А. Дубининой судмедэксперт написал, что язык в полости рта отсутствует, а также, что нет диафрагмы рта и языка. А дальше молчок, ни о характере этого повреждения, ни о его краях никаких сведений нет. Опять эта "недосказанность", на которую всегда обращал внимание коллега Э.В. Туманов и Ваш покорный слуга. Думается мне что на Бориса Алексеевича крепко надавили, и он сам (под нажимом) или за него из черновиков вычеркнули все опасные моменты, так сказать "причесали" Акты (а попутно СОБСМЭ вычеркнули и заменили на гор. Ивдель и на морг больницы Управления п/я Н-240). Перепечатывать Акты с черновиков на чистовик дали секретарше, чтобы Борис чего лишнего не вписал. А секретарша спешила, поэтому и вписала на автомате из черновика в чистовик зачёркнутое слово "СЛОМАНЫ", когда речь шла о рожках подъязычной кости (забив его потом "Х"), а также спутала желудок с желудочком. Кстати, возле всех забитий и исправлений машинописного текста Актов Возрождённый свою подпись не поставил (мол, это я ошибся, сам), хотя это было положено по Правилам СМЭ от 1928 г.

Сообщение отредактировал Andrumed: 25 марта 2019 - 12:59

[Andrumed]

Александр Кас (24 марта 2019 - 23:38) писал:

Уважаемый Андрумед, вот сейчас перечитывал Акты Возрожденного и обнаружил следующее:

Цитата

Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует.

Моя ссылка

Так, может быть, диафрагма отсутствовала, а не сам язык?


Итого по калу. Только у Тибо и Слободина имеется фраза: " В просвете толстого кишечника полуоформленный кал". У других имеем: "В просвете толстого кишечника содержались каловые массы"

Если принять одновременный прием пищи туристами накануне смерти, то Тибо и Слободин умерли раньше всех. Что мы уже установили по другим признакам.
Время: В желудке пищи уже нет, в толстой кишке полуоформленный кал. Уважаемый Андрумед, сколько времени надо до получения полуоформленного кала, если туристы, как это и полагается, поели в последний раз нормальной туристской пищи, как делали ранее?

Вот данные со ссылкой на источники:

1. На пережевывание пищи (механическая обработка; при этом в ротовой полости основными процессами переработки пищи являются измельчение, смачивание слюной и набухание, в результате этих процессов из пищи формируется пищевой комок) уходит порядка 5-30 секунд [5,6,7].

2. Транспортировка в желудок по пищеводу занимает около 10 секунд [5,6].

3. Время нахождения пищи в желудке (твёрдые компоненты пищи не проходят через привратник до тех пор, пока не будут измельчены до частиц размером не более 2-3 мм, 90% частиц, покидающих желудок, имеют в диаметре не более 0,25 мм. [6]) от 2 часов до 10 часов [5,6] (в некоторых источниках есть информация и про 24 часа, например некоторые виды вяленого мяса или даже сырого [7]). При этом где то 50% содержимого желудка покидает его через 3-4 часа (в среднем).

4. Время нахождения в тонком кишечнике еще порядка 3-4 часов. Точнее как минимум порядка 50% пищевой массы покидают тонкий кишечник за это время.

5. Время нахождения в толстом кишечнике от 18 до 72 часов (у сельских жителей Африки, потребляющих много волокнистых веществ, среднее время эвакуации из толстого кишечника составляет 36 ч, а масса кала 480 г, тогда как у жителей европейских городов соответствующие величины составляют 72 ч и 110 г. [5]). Но частички пищи, находящиеся в центре химуса, могут проходить через толстый кишечник и за более короткое время [5].

Источники литературы:
1. Наглядная физиология. - С. Зильбернагль, А. Деспопулос; Перевод с английского А. С. Беляковой, А.А. Синюшна. - Москва: БИНОМ. Лаборатория знаний.

2. Camilleri M., Colemont L.J., Phillips S.F., Brown M.L., Thomforde G.M., Chapman N., Zinsmeister A.R. Human gastric emptying and colonic filling of solids characterized by a new method. - Am. J. Physiol. - 1989. - Vol. 257. - N 2 (Pt. 1). - Р. 284-290.

5. Учебник «ФИЗИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА», под редакцией Р. Шмидта и Г. Тевса, в 3-х томах, 3-е издание, том 3. -Перевод с английского канд. мед. наук Н.Н. Алипова, д-р мед. наук В.Л. Быкова, канд. биол. наук М.С. Морозова, канд. биол. наук Ж.П. Шуранова, под редакцией акад. П.Г. Коспока.

6. Пищевая химия: Учебник для студентов вузов, обучающихся по направлениям: 552400 'Технология продуктов питания'/ А.П. Нечаев, С.Е. Траубенберг, А.А. Кочеткова/. - 2-е издание, переработанное и исправленное. — СПб.: ГИОРД, 2003.- 640 с.

7. "Food Structures, Digestion and Health" Edited by Mike Boland, Matt Golding and Harjinder Singh.

(https://medicinavdom...odit-kishechnik)

[Andrumed]

Свеженькое от журналистов...

"Андрей Малахов раскрыл новые подробности гибели группы на перевале Дятлова.

Сегодня, 22 марта, на канале "Россия 1" вышел выпуск программы "Прямой эфир" с Андреем Малаховым, посвящённый перевалу Дятлова. В эфире обсуждалось, что погибших могло быть не 9, а 11, высказывались версии о химическом отравлении и падении ракет.

Российский тележурналист прошёл путь от Екатеринбурга до "горы Мертвецов", а также побывал на Михайловском кладбище, где похоронена группа.

По словам Андрея Малахова, впечатления от перевала не самые приятные. "Там гнетущая тишина, снег по шею и сильный ветер, он буквально сбивает с ног, особенно там, где стояла палатка дятловцев. Очень странно, что ребята расположились на ночлег именно здесь. Что действительно необъяснимо – как дятловцы смогли пробежать огромное расстояние от палатки до места, где их нашли? Мы еле добрались туда на снегоступах, а они бежали в одних носках", - рассказал шоумен.

На Михайловском кладбище члены поисковой группы отметили в беседе с Андреем Малаховым, что корни события надо искать в прокуратуре. Все упоминания о светящихся шарах из материалов дела изъяли, из некоторых фотоаппаратов погибших туристов исчезла плёнка. В качестве причины трагедии обсуждалось химическое отравление, из-за которого ребята не смогли в палатке дышать.

Писатель Анатолий Гущин предположил в эфире, что в горах произошло две трагедии: после первой студентов увезли ещё живыми, а после второй вернули уже мёртвыми. "Возможно, заледеневшие тела просто раскидали, и именно тогда у Людмилы Дубининой откололся язык. Одежда погибших приобрела одинаковый фиолетовый оттенок, будто была чем-то обработана", - сказал он, не исключив версию падения снаряда после тайного испытания какого-то оружия.

"Весь Екатеринбург считает, что это было испытание ракеты. У меня внутреннее ощущение, не могло ли такого быть... Это 1959 год, Гагарин ещё не полетел в космос. Может быть, они приехали смотреть первого человека, который полетел в космос. У них были фотоаппараты, и они говорили, что вернутся знаменитыми, вернутся свидетелями чего-то такого, что расскажут миру", - заявил Андрей Малахов.

В ходе экспедиции на Урал он также встретился с дочерью секретаря Ивдельского горкома КПСС по идеологической работе Верой Беллендир. По её словам, отец ей как-то рассказывал, что в походе участвовали не 9, а 11 туристов, что подтверждает найденные лишние вещи. Это скрывалось из-за того, что в числе погибших оказались дети главнокомандующего Уральским военным округом Лелюшенко. Однако это опровергла в студии внучатая племянница генерала Ирина Лелюшенко".
(https://yandex.ru/tu...Fzen.yandex.com)

Про "снега по шею" отмечали ещё поисковики в 1959 г., как там ранее ребята с "Тайны.ли" бегали по склону в носках от места установки палатки до кедра - непонятно!

[Александр Кас]

Добрый день, дорогие участники Клуба!

Andrumed сказал:

В Акте СМЭ/СМИ тела Л.А. Дубининой судмедэксперт написал, что язык в полости рта отсутствует, а также, что нет диафрагмы рта и языка.

Откуда у Вас эта информация? Я поискал и не нашел. Может я на самом деле не там смотрю? Вот скан СМИ Возрожденного:

[Andrejg]

Уважаемые члены Клуба , уважаемые Александр и Andrumed ! В передаче , которую упомянул Andrumed , присутствовала подруга Дубининой . Она утверждает , что Люда была девушка "с язычком" , правда добрая . Поэтому она единственная , лишившаяся язычка "от зверушек".