[Александр Кас]

Andrumed сказал:

А как же быть с "говорениями" В.И. Коротаева, что его не хвалил, а наоборот, отчитывал Проданов и Ко, требуя закрыть дело?!

Матчасть приводите, вместе и покумекаем.

[Andrumed]

Александр Кас (12 марта 2019 - 22:48) писал:

Andrumed сказал:

А как же быть с "говорениями" В.И. Коротаева, что его не хвалил, а наоборот, отчитывал Проданов и Ко, требуя закрыть дело?!

Матчасть приводите, вместе и покумекаем.

Александр, здравствуйте!
Вот интервью Коротаева В.И. (КВИ):

"КВИ: Это почтовый ящик 240, как раз тут рядом с Управлением мест лишения свободы, в их морге-то. Люди в штатском никого не допускали в морг.Кто-то из родственников порывался пройти, но была команда хоронить в цинковых гробах и никого не допускать. И потом и началось всё это. Они уже дали телеграмму Хрущёву и всем, что они от замерзания погибли, вот после этого меня с материалами Дела вызвали в Свердловск и вот там я, в обкоме партии, встретился тогда с Кириленко. Тот прямо заявил:" Вы, вроде того, не понимаете "политику партии", они замёрзли". Мне хотелось сказать: "Сидишь ты в кабинете, туз такой, вождь, а я там, в морге, сам лично всё видел... Я не буду выносить постановление о прекращении Дела".
НАВИГ: Вы ещё вели следствие в это время, были следователем?
КВИ: Ну не вел, а не отстранён был. И вот после этого заявления Иванова вызвал Ештокин, это второй секретарь обкома, у Кириленко был, ну и дал команду. Ещё я знаю, что когда я присутствовал у Проданова Ивана Степановича, это первый секретарь Ивдельского горкома партии, он разговаривал по телефону с Кириленко. Тот тоже сказал: "Что это там следователь...? Они замёрзли - и всё. Будет так официально передано по всем каналам. Пусть он там не егозится особенно".".
https://taina.li/for....php?topic=96.0

Вот ещё, те самые знаменитые "коротаевские говорения": тут сразу про всех - про Проданов, Кириленко, Ештокина, Уракова, Клинова, Иванова, Бизяева, Ярового, манси, экспертов из Ленинграда, вертолётчиков и швею бабу Нюру. Читаем...
"Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ, Синильга.

КВИ: Зашел я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное Дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства…". Ну и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лёва, даже постановление - я выносил на 9 человек, это по Закону, - даже Постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акт не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором. Естественно, мы с ним выпили. Я думаю : "По пьянке ты, признаешься, где мои материалы? Показания Самбиндалова, где он писал про типа ракеты... Анямова...". А они красиво рисуют, они же неграмотные все. У них натура такая, они шкуры сдают, подписывают - и всё. А тут нарисовали их, типа так же, как вот... тогда же мы ракет не знали... не видели, пока Гагарин не полетел... что "вот их ж-ы", извиняюсь за выражение,"летело пламя"... А я так и писал в Протоколе допроса. Ну, манси, что делать?! Подписали... Ну вот, я у Лёвы и спрашиваю: "Лев Никитич, куда ты дел материалы - меня одно интересует? таки это для истории, для родственников и прочая". Значит, он прямо не признался... Он потом стал Кустанайским прокурором области... Он говорит: "Если бы я не уничтожил материалы, меня выслушал Кириленко, мне бы прокурором области не быть!". Я говорю: "Я из-за вас, из-за Кириленко, он потом Первый Секретарь обкома был здесь, потом секретарь ЦК, значит, он дал команду : "погибли под замерзание". Он же тогда Бог и царь был, Первый Секретарь обкома, он уже готовился в Москву, курировал административные органы... Из-за него наш прокурор в Сочи, зампрокурора Найдёнов - они с Сусловым его уволили - ну, это я отвлёкся... Я говорю: "Ну так всё-таки, что?". "А вот, дали команду". Я говорю: "Так до меня". А Кириленко: "Мы знаем. Хрущёву доложено, что они от замерзания все погибли".
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете - "мы знаем!". А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были. Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?

НАВИГ: Да, записываем...

КВИ: Ну, хорошо... Ну и Лёва( Иванов, прим.) признался. Мы с ним потом раз встретились и я решил: я его расколю! Он худенький и мало пил. А я тогда пил побольше его(смеётся). Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать. Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана команда. Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор .

КЮ: В деле этого нет...

КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.

КЮ: у Дятлова был.

КВИ: Последним, по-моему, выходил из палатки Дятлов, как мы подсчитали. Что махнул, или что, но и выпал. Или тот, который там пописал около палатки. Я чётко запомнил, что там моча была... Ну и после этого, значит, Мансей стали забирать. Я об этом, кстати, давал интервью. Их стали задерживать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются. Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня? Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был... Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."Я говорю: "Так они же не политические!". В общем, были такие споры. Ну, с Визяем я договорился, он Начальник милиции был.. Я говорю:"Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет". Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...". А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"... Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло. Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!".
Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку. ... Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб?
Но он выпустил книгу. Вы не читали КЮ: Есть она, читали.

КВИ:"Категория высшей трудности". Значит, там с художественной стороны это... это не его проблемы... Но я узнал, что он умер...
А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж... А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено". Но самое главное, сбито было то, что это были манси.
Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!". Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю: "Вышлите пожалуйста швею, я готов заплатить ей сразу в кабинете". И вот, она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена. растянули, у меня был кабинет в милиции, в прошлом - ленкомната, здоровый кабинетище, там растянули... Я думаю: "Дай - ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи... Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи. И тогда кто-то из наших сыграл роль, может, сам Лёва, он тогда не принял производство - из Ленинграда кажется эксперты дали официальное заключение. Мансей я конечно из-под стражи всех освободил, из- под ареста...".
Тут Коротаев пишет, что он сам лично докладывать Уракову, но записЬка Темпалова это опровергает. Если бы к Уракову поехал Темпалов и Коротаев или один Коротаев, то Василий Иванович не писал бы Владимиру Ивановичу записку от 15/III-59 г.
Мы уже не раз обсуждали, что некоторые события, я которых Коротаев не участвовал, но точно знает про них, он выдаёт за те, в которых принимал участие. Так, известен его рассказ о вскрытии 4-ки из ручья в СОБСМЭ, где, якобы, судмедэксперт Ганц кричал "нечеловеческим голосом" (похоже, что рассказано со слов Л. Иванова). И здесь аналогичная ситуация - доклад Коротаева Уракову об УД, хотя к Уракову поехал Темпалов (похоже, что рассказано со слов прокурора Темпалова о его визите к Уракову или по следам записки от 15/III-59 г., не зря же он её хранил).

И вот ещё. Мои предположения подтвердились:"КВИ: Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там".

(http://infodjatlov.n...orot_240407.doc )

Выходит, что при первичном расследовании их трое там было (при гибели 9-х - вполне логично) - все из Ивдельской горпрокуратуры: Темпалов, Кузьминых и Коротаев.
Коротаев дважды упомянул, что он - следователь-стажёр - диктовал, а Темпалов - Прокурор г. Ивделя - за ним записывал. О как!!! Вероятно, что на тот момент Коротаев ещё не получил классный чин и был помощником-стажёром при прокуроре Темпалове.

Так, что есть темы для обсуждения.

[Александр Кас]

Александр Кас сказал:

Так, что есть темы для обсуждения.

Доброе утро, Страна! Доброе утро, мои дорогие коллеги!

Andrumed сказал:

О как!!!

Вот доктор Ватсон позавтракал, надавал кучу заданий, гору посуды в раковине оставил. А мне опять разгребать. Сколько раз говорил: доктор, выделяйте в Цитате основной тезис, не заставляйте весь ворох посуды перемывать. Всё в пустую. Беру полотенце, губку и опять за рутину:



Как мы многократно обращали внимание, товарищ Коротаев говорит скомкано, смешивая разные по хронологии события в одну кучу. Он вынужден это делать по нескольким причинам, главная из которых: невозможность дать настоящее время своего Следствия 06.02 - 19.02.1959, ибо этого Следствия официально не существовало. Так возник главный "Парадокс Коротаева" - он говорит много, а привязать его факты к конкретным событиям Официальной версии никак не получается. Поэтому Коротаева многие дятловеды считают пустомелей и фантазером. Всё точно также, как было с Пелагеей Ивановной Солтер. Мол старые, померещилось, всё придумали...

По нашей Реконструкции и Коротаев, и Солтер, и Темпалов в своей Записке говорят истинную правду. Просто эта правда очень опасная. Она вскрывает ФАКТЫ о Первом Следствии товарища Коротаева. А на это Следствие наложено вечное ТАБУ, как Государством, так и Фондом Кунцевича (то же государство, только под маской наивного вождя дятловедов). А наша Творческая студия никому ничем не обязана. Поэтому "помоем посуду" по нашему методу, руками с губкой а не на посудамоечной (мозгопромоечной) машине Кунцевича с маркой "Тайна.Ли".

Andrumed сказал:

Они уже дали телеграмму Хрущёву и всем, что они от замерзания погибли, вот после этого меня с материалами Дела вызвали в Свердловск и вот там я, в обкоме партии, встретился тогда с Кириленко. Тот прямо заявил:" Вы, вроде того, не понимаете "политику партии", они замёрзли". Мне хотелось сказать: "Сидишь ты в кабинете, туз такой, вождь, а я там, в морге, сам лично всё видел... Я не буду выносить постановление о прекращении Дела".

Отделяем зерна от плевел: следователь Коротаев, когда он вёл Следствие (не позднее 24.01.59, а скорее всего 19-20.02.59) был в Свердловском обкоме. На этот момент трупы уже прошли через морг с осмотром, и Коротаева просят согласится с официальной версией Властей - замерзание. Всё так, как я вчера рассказал в пространной ролевой Реконструкции тех событий. Само-собой, эту информацию от Коротаева невозможно вставить ни в одну щёлочку Официальной версии по Группе Дятлова, ибо на момент осмотра трупов в морге Коротаев уже давно снят с должности Следователя и от всех мероприятий отлучен.

Перекурим и продолжим нашу большую мойку по заданию доктора Ватсона

[Andrumed]

Спасибо, уважаемый Александр!

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

НАВИГ: Вы ещё вели следствие в это время, были следователем? КВИ: Ну не вел, а не отстранён был. И вот после этого заявления Иванова вызвал Ештокин, это второй секретарь обкома, у Кириленко был, ну и дал команду. Ещё я знаю, что когда я присутствовал у Проданова Ивана Степановича, это первый секретарь Ивдельского горкома партии, он разговаривал по телефону с Кириленко. Тот тоже сказал: "Что это там следователь...? Они замёрзли - и всё. Будет так официально передано по всем каналам. Пусть он там не егозится особенно".".

Замечательный фрагмент! Очевидно, что на момент описываемых событий Следователем является именно Коротаев. Попытки последнего как-то пропихнуть свой рассказ в Официальную версию, якобы уже не Следователь, но не отстранен, тут же разбиваются о факты, выложенные тут самим Коротаевым: "Что это там за Следователь?". То есть на момент звонка Кириленко товарищу Проданову наш бравый Владимир Коротаев официальный Следователь по Делу Дятлова.

Скорее всего, перед нами события 19.02.1959. Коротаев своим звонком Окишеву наделал шухер в Свердловском обкоме. Там узнали о массовых махинациях КГБ и Горкома во главе с Продановым. Но Ураков-Кириленко быстро утрясли дело и нашли взаимопонимание. Они сели в ОДНУ лодку и Кириленко звонит Проданову и вызывает Коротаева на ковер в Обком. Для чего? Для того, чтобы выведать все подробности пикантного дела и угомонить рьяного Коротаева. А фактически перевербовать на сторону Обкома против КГБ. Мы об этом ОЧЕНЬ подробно рассказывали вчера в ролевой Реконструкции тех событий.

Andrumed сказал:

А Кириленко: "Мы знаем. Хрущёву доложено, что они от замерзания все погибли".Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете - "мы знаем!"

Тут Коротаев описывает события встречи с Кириленко в Обкоме. Конечно же, про Ганца и Возрожденного он вставил ремарку, дабы подвести под Официальную версию. Но вставка явная лажа. На майском вскрытии Коротаева не было. И быть не могло - он уже снятый с УД бывший опальный следователь. Таких на Вскрытие по резонансному Делу категорически не пускают. Его там никто и не помнит, в подписантах его нет. На самом деле Коротаев другими фразами рассказывает нам уже приведенную выше информацию о встрече в Обкоме 20-21.02.59. Он говорит, что вскрытие выявило насильственную смерть - убийство. А Кириленко ему: "Мы знаем! Но есть указание Хрущёва подвести всех под замерзание. Точка!"

Andrumed сказал:

А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были.

Тут Коротаев рассказывает о гонениях местных Ивдельских властей, которые свалились на него после сливания информации об убийстве в Свердловск. Главный гонитель - товарищ Проданов. Не Кириленко! Это важно. Проданов пыхтит, угрожает.., а сделать ничего не может - Обком взял Коротаева под свою опеку. Не будь этой опеки, сняли бы молодого стажера на раз. Но не могут. Именно Проданов и Темпалов вскоре пострадают больше всех. Обком не простит им махинации по Делу Дятлова за их спиной. А Коротаев сделает блистательную карьеру в Свердловске. Кириленко хорошо помнил услугу молодого Следователя из Ивделя и сделал его своим человеком в прокуратуре. А такие люди на вес золота. Как не забудет Кириленко и участие в том деле товарища Ярового, последний будет обласкан свердловскими властями. А свои люди в прессе тоже на вес золота. Тем более, когда эти люди замазаны в совместных не совсем в законных операциях.

[Andrumed]

Уважаемый Александр, разрешите сразу вопрос, как говорится, по горячим следам. А как же это Проданов не побоялся в тайне от Обкома свои "шуры-муры" проводить? И какой был в этом резон, если во всём виноваты КГБ и ВОХРовцы - МВД? Пусть они с прокурором Темпаловым и "сливают" дело, а горком тут не причём, Партия тут не замешана!

Сообщение отредактировал Andrumed: 13 марта 2019 - 11:45

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, разрешите сразу вопрос, как говорится, по горячим следам. А как же это Проданов не побоялся в тайне от Обкома свои "шуры-муры" проводить? И какой был в этом резон, если во всём виноваты КГБ и ВОХРовцы - МВД? Пусть они с прокурором Темпаловым и "сливают" дело, а горком тут не причём, Партия тут не замешан!

Там, уважаемый Андрумед, Вижайский край - свой таежный мир. Там брат-сват было сильнее свердловского партийного надзора. По-видимому, товарищ Проданов на первом этапе все-таки играл на стороне КГБ. Ну, просто закрыл глаза на бурную деятельность своих земляков из Ивдельлага и комитетчиков.
Вспомните советские фильмы "Тени исчезают в полдень", "Вечный зов", и т.п. Там одна из основных фраз председателя и местного чиновника: "Что я буду докладывать в Обком?" Докладывали далеко не все. Зачастую, совсем не все.

[Andrumed]

Александр Кас (13 марта 2019 - 11:45) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, разрешите сразу вопрос, как говорится, по горячим следам. А как же это Проданов не побоялся в тайне от Обкома свои "шуры-муры" проводить? И какой был в этом резон, если во всём виноваты КГБ и ВОХРовцы - МВД? Пусть они с прокурором Темпаловым и "сливают" дело, а горком тут не причём, Партия тут не замешан!

Там, уважаемый Андрумед, Вижайский край - свой таежный мир. Там брат-сват было сильнее свердловского партийного надзора. По-видимому, товарищ Проданов на первом этапе все-таки играл на стороне КГБ. Ну, просто закрыл глаза на бурную деятельность своих земляков из Ивдельлага и комитетчиков.
Вспомните советские фильмы "Тени исчезают в полдень", "Вечный зов", и т.п. Там одна из основных фраз председателя и местного чиновника: "Что я буду докладывать в Обком?". Докладывали далеко не все. Зачастую, совсем не все.

Логично-логично, уважаемый Александр - Гений логики и Магистр истории!

Мол, что я буду светиться в Обкоме, инициатива наказуема. Это ж КГБ и ВОХРовцы "кашу заварили", пусть сами и расхлёбывают. К тому же Проданов мог иметь "некие деловые связи" (скажем так) с Виталием Ивановым (Начальником Управления п/я Н-240) и Закием Хакимовым (Начальником 8-го лаготделения), что, мол, хороших людей перед Обкомом засвечивать, лучше промолчу. И такая молчанка Проданову очень скоро вышла боком, утайка информации о группе Дятлова Кириленко и Ештокин ему не простили. В январе 1963 г. Иван Степанович поплатился должностью, а в 1964 г. его не стало.

Сообщение отредактировал Andrumed: 13 марта 2019 - 13:00

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был...

Очевидно, тут Коротаев юлит, путается. ГЛАВНОЕ тут - ВЫЯВЛЯЮ СВИДЕТЕЛЕЙ. Это то основное, чем товарищ Иванов не занимался вообще. А молодой Коротаев, когда отправлялся "Я по манси" выявил ВСЕХ свидетелей, большинство из которых были манси. Их и прессанули в первую очередь, дабы лишнего не сболтнули.

[Andrumed]

Александр Кас (13 марта 2019 - 12:51) писал:

Andrumed сказал:

Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был...

Очевидно, тут Коротаев юлит, путается. ГЛАВНОЕ тут - ВЫЯВЛЯЮ СВИДЕТЕЛЕЙ. Это то основное, чем товарищ Иванов не занимался вообще. А молодой Коротаев, когда отправлялся "Я по манси" выявил ВСЕХ свидетелей, большинство из которых были манси. Их и прессанули в первую очередь, дабы лишнего не сболтнули.

Да, верно замечено. Дятловеды всех мастей наперебой "поют" о том, что мансей пытали, чтобы выведать у них сведения об убийстве туристов, а на самом-то деле наиболее осведомлённых из них ЗАПУГИВАЛИ путём применения "третьей степени устрашения". Неспроста потом на допросах Иванова, Темпалова, Кузьминых и т.д. большинство манси твердили одну и ту же мантру: "ничего не видели, ничего не слышали". Прессанули их, видать, здОрово, болтать было себе дороже, а кто, тем не менее, болтал, тот рано покинул этот мир.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено". Но самое главное, сбито было то, что это были манси.

КГБ запретил летать вертолетам (железка) в определенный район. Это место Аварии Объекта. Коротаев, судя по всему, этот район знал и дал подписку КГБ. И, главное, Коротаев всегда упоминает МАНСИ. Манси - это главные свидетели Аварии и Преступления. Коротаев их нашел, допросил и получил ВАЖНЕЙШИЕ улики против Преступников из Вижайского ИТЛ.

Andrumed сказал:

Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!". Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит. Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там...

Ярового называют "СЛЕДОПЫТОМ" и хорошим фотографом. То есть занимался Яровой там вовсе не написанием статьи, а особым заданием. Что мы описали чуть выше.

Andrumed сказал:

Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!". Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!".

Это встреча с Ураковым была уже после визита Коротаева в Обком. Уже нет Темпалова и сам Прокурор области Клинов панибратски звонит напрямую Коротаеву, называет его Володей. Они уже близко знакомы... Эта встреча была, скорее всего, уже после февраля 1959. Там сам зампрокурора Респулики сопливому стажеру наставления давал. Это визит не в Обком к Кириленко, а в Свердловскую облпрокуратуру. (Эта встреча очень напоминает встречу Бормана с Вольфом, когда партагеноссе награждал своего недавнего противника железным крестом). Там Ураков убедился, что Коротаев ничего никому не расскажет. Он, наверное, по-бормановски похлопал Володю по плечу, выразил благодарность Прокуратуры и сказал дежурную фразу: "Прокуратура очень надеется на таких, как Вы! Спасибо за работу!"

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

И вот ещё. Мои предположения подтвердились:"КВИ: Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там". (http://infodjatlov.n...orot_240407.doc )Выходит, что при первичном расследовании их трое там было (при гибели 9-х - вполне логично) - все из Ивдельской горпрокуратуры: Темпалов, Кузьминых и Коротаев.

Интересная ниточка, уважаемый Андрумед. А ведь и вправду, Кузьмина никто на Перевале не помнит. Как и Коротаева.


Похоже, что Первое расследование проводила Ивдельская группа: Кузьминых, Темпалов, Коротаев.


А что известно про Кузьминых?

[Andrumed]

Александр Кас (13 марта 2019 - 13:29) писал:

Andrumed сказал:

А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено". Но самое главное, сбито было то, что это были манси.

КГБ запретил летать вертолетам (железка) в определенный район. Это место Аварии Объекта. Коротаев, судя по всему, этот район знал и дал подписку КГБ. И, главное, Коротаев всегда упоминает МАНСИ. Манси - это главные свидетели Аварии и Преступления. Коротаев их нашел, допросил и получил ВАЖНЕЙШИЕ улики против Преступников из Вижайского ИТЛ.

Andrumed сказал:

Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!". Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит. Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там...

Ярового называют "СЛЕДОПЫТОМ" и хорошим фотографом. То есть занимался Яровой там вовсе не написанием статьи, а особым заданием. Что мы описали чуть выше.

Andrumed сказал:

Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!". Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!".

Это встреча с Ураковым была уже после визита Коротаева в Обком. Уже нет Темпалова и сам Прокурор области Клинов панибратски звонит напрямую Коротаеву, называет его Володей. Они уже близко знакомы... Эта встреча была, скорее всего, уже после февраля 1959. Там сам зампрокурора Респулики сопливому стажеру наставления давал. Это визит не в Обком к Кириленко, а в Свердловскую облпрокуратуру. (Эта встреча очень напоминает встречу Бормана с Вольфом, когда партагеноссе награждал своего недавнего противника железным крестом). Там Ураков убедился, что Коротаев ничего никому не расскажет. Он, наверное, по-бормановски похлопал Володю по плечу, выразил благодарность Прокуратуры и сказал дежурную фразу: "Прокуратура очень надеется на таких, как Вы! Спасибо за работу!"

Уважаемый Александр, Ваши нынешние выкладки очень обоготят Ваше исследование! В ряде разделов - это будет бомба, сенсация.
При этом без всякого кунцевичевского "мудрствования" даже самые нелепые "коротаевские говорения" становятся логичными и понятными построениями. Похоже, что Владимир Иванович, уважаемый, не был сильно косноязычен от природы, где надо он "пел соловьём", а изъяснялся он так, ибо ведя беседу, был вынужден взвешивать и фильтровать в голове каждое слово, ведь он оставался наиважнейшим хранителем Тайны-1959!
Спасибо!!!

Сообщение отредактировал Andrumed: 13 марта 2019 - 13:48

[Andrumed]

Про А.Ф. Кузьминых.
"...Ещё 1 участник следственной группы. Помощник прокурора г.Ивделя - следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 класса Кузьминых Александр Фёдорович...."

http://russia-parano...p?topic=5926.40

http://taina.li/foru...00793#msg100793

http://podvignaroda....vDetailManAward

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, Ваши нынешние выкладки очень обоготят Ваше исследование! В ряде разделов - это будет бомба, сенсация.

Так, а куда вставлять то? В какую Главу?

Если частями, то целостность и восприятие Текста страдают.


Может в новую (последнюю) Главу вставить? "Глава № 33 Последние носители Тайны".

Как скажете, так и сделаю... Ваше слово для меня закон, коллега.


Кстати, много придется подправлять... Изначально я полагал, что Областной КГБ, Обком и Горком были изначально единым целым. Но Записка Темпалова очень насторожила... Когда мы потянули за ниточку "Яровой", то стало ясно - от Обкома поначалу хотели скрыть подробности гибели ребят. Ивдельский горком играл свою игру на стороне Уракова.

[Александр Кас]

В Главу №1 внесено важное дополнение, смотреть по ссылке (выделено синим): Моя ссылка

[Andrumed]

Александр Кас (13 марта 2019 - 15:35) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, Ваши нынешние выкладки очень обоготят Ваше исследование! В ряде разделов - это будет бомба, сенсация.

Так, а куда вставлять то? В какую Главу?

Если частями, то целостность и восприятие Текста страдают.


Может в новую (последнюю) Главу вставить? "Глава № 33 Последние носители Тайны".

Как скажете, так и сделаю... Ваше слово для меня закон, коллега.


Кстати, много придется подправлять... Изначально я полагал, что Областной КГБ, Обком и Горком были изначально единым целым. Но Записка Темпалова очень насторожила... Когда мы потянули за ниточку "Яровой", то стало ясно - от Обкома поначалу хотели скрыть подробности гибели ребят. Ивдельский горком играл свою игру на стороне Уракова.

Уважаемый Александр, технически проще сделать отдельную главу, но и в основной текст придётся вносить правки в связи с "вновь открывшимися обстоятельствами".

[Andrumed]

Тут тоже не менее интересный раздел "говорений":
"НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?

КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.

НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?

КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался. Степан Куриков молодец. В печати появилось, кто-то нашел первым, а фактически нашел шаман Куриков. Дрын давали, он наткнулся на труп, у меня это осталось в памяти. А палатку кто нашел - не знаю. Нам позвонили, такое дело, надо выехать, мы с прокурором выехали.

НАВИГ: кедр Вы видели? По снимку видно, что сучьев не было снизу

КВИ: у меня тогда сложилось впечатление, что они забрались, потому что под одним из них лежал сук, вот здесь. И то, что они пытались разжечь- это тоже бесспорно. Насчет костра я не знаю, Леву уже не спросишь.

НАВИГ: Валежник был?

КВИ: Да. Я читал выступления одного журналиста, что как они могли их срезать, сверху их трупы бросали якобы, но это конечно бред, не в обиду сказано в адрес этого журналиста. А покойный Аксельрод у меня в кабинете часто обсуждал вопрос, версию выдвинул, что лавиной палатку…

НАВИГ: Кстати о лавине. Следствие анализировало возможный сход лавины?

КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом. Я с Аксельродом говорил, лавина прижала бы Я уж не говорю о китайском фонарике, судьба его не выяснена, кто подарил, я не видел этот фонарик в жизни. Не было никаких подозрений, что это лавина, Аксельрод высказал свое мнение, что это лавина, они испугались, ножом порезали. Испугало то, мнение, первый шар испугал , тот кто вышел пописать, гром, молния, они разрезать, кто в чем был, они выскочили. Исследовали каждого желудок, не я исследовал, я упаковывал в банки, а здесь в Свердловске исследовали. Моисей Абрамович как-то неуверенно, приводил доводы для меня неубедительные, неинтересные. Но лавина приплюснула, засыпала бы следы.

НАВИГ: Следы Вы видели сами? Как пишут, они шли на 300-400 метров от палатки а потом исчезали.

КВИ:Я следы видел сам. Может, кто-то у нас говорил, потом кто-то измерил, тогда по одной линии вниз. Запомнилось, когда уже что-то анализировали, уже позже, когда с Гагариным и Стрельниковым туда прилетели, видимо волна, темно ведь было очень тогда. Они живые когда остались: Колмогорова, Дорошенко и Дятлов. Дятлов по-моему, последний, как капитан покидал палатку. Тогда мы сравнивали палатку по размеру. В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь, сейчас вопросов тысячу можно задать.

НАВИГ: следы возле кедра были обнаружены?

КВИ: первое впечатление: они заблудились и погибли от замерзания, эксперт говорит и данные осмотра, а вторая партия убита, она (волна) могла приподнять и по рельефу смести, ударить, приподнять. Я молчал 50 лет, и ракетной версии, но не докажешь.

НАВИГ: причина закрытия района на 5 лет и засекречивания дела на 25 лет. На чем это основано?

КВИ: Мне запретили ездить туда, а летчикам, им надо было рыбы на правительственный стол там в Лозьве, а шкурки, каждому надо соболя. Они стали спекулировать. В Ленинграде был пушной аукцион, они за спиртягу туда . Кто-то из сторожей и охотников что-то там нашел, недалеко от перевала, запретили мне туда, к делу не приступать летчики молодые, а интеллигенции-то было, мы дружили, жаль, что они тоже разбились. Я на осмотр места происшествия ездил, эта секретность , боялись все, кроме меня никого не пускать, даже без понятых, никого не пускали в морг. Они пьяные были, приехали с Лозьвы, Лева Иванов, Темпалов -прокурор и всё. Факт исчезновения документов допросов Курикова, Анямова, Самнимбдалова. Это тоже наводит на мысли. Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.
Поведение нашего первого вождя, Кириленко, что он выгибается? Замерзли? Раз Хрущеву доложили что замерзли (1 партия), как идти на попятную?".
(https://taina.li/for....php?topic=96.0)

Сообщение отредактировал Andrumed: 13 марта 2019 - 16:50

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.Поведение нашего первого вождя, Кириленко, что он выгибается? Замерзли? Раз Хрущеву доложили что замерзли (1 партия), как идти на попятную?".

Видите, Первые постановления на Осмотры трупов выносил именно Коротаев, он даже имел где-то копии своих постановлений. Постановления на 9 трупов (запомните этот важный момент). А дальше подробно о том, как Кириленко заставил подвести под замерзание по причине получения этой информации Хрущёвым.

Andrumed сказал:

Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала? КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался.

В этой фразе отлично видно ту кривду, которой приходится пользоваться Коротаеву. Трупы должен осматривать следователь, или присутствовать. Сам Коротаев это утверждает. При этом как палатку и трупы нашли - его на месте и след простыл. Ничего не помнит, трупы не осматривал, помчался по манси.

Еще момент. Коротаев, припертый к стене вопросами НАВИГА, утверждает, что был он в роли Следователя три дня, или два с половиной. Но КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ он тогда сам выносил 9 постановлений на экспертизы трупов? Он если и мог ТЕОРЕТИЧЕСКИ выносить некие постановления, то только на 4 трупа. Но и тут с большой натяжкой, ибо эти постановления уже выносили Иванов-Окишев. Как мы помним, трупы прибыли в Ивдель только 03.03.1959 (смотри тетради Григорьева, который сидел в это время в Аэропорту Ивделя с блокнотом и все фиксировал поминутно). К этому моменту Коротаев уже не был следователем и вообще не мог выносить никаких Постановлений.

О чём нам поведал Коротаев? Владимир Иванович заболтался и сгоряча рассказал истинную ПРАВДУ. Но из своего, ПЕРВОГО Следствия. Там он действительно выносил Постановления на Осмотр 9-ти трупов.

[Andrumed]

А ларчик просто открывался! От последних новостей с сайта Исторического клуба у многих дятловедов может сделаться удар. Господа, срочно примите гипотензивные средства!

Сообщение отредактировал Andrumed: 13 марта 2019 - 22:04