Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#1541 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 15:51

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 марта 2019 - 15:00) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Как говорится, хочется ясности, но ясность как известно - одна из форм полного тумана.



Согласен, дорогой Андрумед, очень сложный вопрос. Но понять его НАДО, иначе Вы опять КоротаеваИзображение в агенты КГБ запишите. И других невинных людей...


Давайте с другого конца потянем. С самого верху.

Итак, в ночь с 02 на 03.02.59 в СССР потерпел аварию сверхсекретный объект, стратегическая боевая ракета. Как нам привел примеры Дмитрий, полный Отчет с допросами всех свидетелей на месте падения подобных ракет докладывался напрямую генсеку Хрущёву. То есть не сразу, а ПО ЗАВЕРШЕНИИ дознавательных мероприятий. Это ВАЖНО, прошу сразу зафиксировать.

06.02.59 товарищу Хрущёву, скорее всего, доложили следующую информацию: Испытания "изделия 350" от 02.02.59 года прошли удовлетворительно. Объект пролетел 1470 км и ававрийно сошел с маршрута в районе г. Отортен на Северном Урале в Ивдельском р-не Свердловской области. Сейчас проводятся мероприятия по сбору всех фрагментов Объекта, что особенно затруднено в зимний период года. Район оцеплен. Полное завершение операции по сбору всех фрагментов возможно летом. Во время оперативно-розыскных мероприятий была ликвидирована группа подозрительных людей, которая оказалась в районе падения Объекта и оказала сопротивление. Их имена: (и далее полный Список всех участников похода Дятлова с краткой информацией). Ждем дальнейших указаний. "

Едва ли Никиту Сергеевича поставили в известность о всех перипетиях того задержания. Зачем КГБ бросать тень на себя собственными руками? Но Хрущёв не был полным идиотом и вызвал руководителя КГБ к себе в кабинет. Александр Николаевич Шелепин получил от Хрущёва серьезный нагоняй: "Мы зачем Лаврентия Партией снимали? Чтобы Вы опять бериевщину устраивали?..." И в конце: "Никто не должен знать, все замерзли... Что хотите делайте! Сами напортачили - сами и отдувайтесь! А с непосредственными виновными потом разберемся - ЛИЧНО доложите информацию!".... Шелепин выждав паузу тихо спросил Хрущева: "Уважаемый Никита Сергеевич, как Вы понимаете мне нужна поддержка по линии Прокуратуры". - "Будет тебе поддержка, иди!". Далее Хрущёв набрал генпрокурора Круглова и срочно вызвал на ковер.

- Алексей Андреевич, только что у меня был Шелепин... Там такое дело, в районе падения секретного Объекта погибли свердловские студенты, 9 человек. И кто их только дернул ходить там, где не поподя! Короче, надо это дело спустить на тормоза, без огласки. Замерзли... Я надеюсь на Вас, товарищ Круглов. Свяжитесь с Шелепиным и решите проблему быстро и без шума. Чёрт те знает что сегодня творится! Час от часу не легче. Тут еще американцы на своих радиоканалах о кровавом советском режиме поют пропаганду... Алексей Андреевич, я на ЦК этот вопрос выносить не могу. Не подведите меня. Если будут проблемы - сразу ко мне. Всё сделаю!"

Круглов, по выходу от Хрущёва, долго не думая, выбрал на роль ответственного по исполнению "Задачи Партии" товарища Уракова. Человек был понятливый, управляемый, с большим опытом подобных заданий. Тем же днем Ураков и Шелепин встретились на Лубянке для сверки часов перед исполнением поставленной Хрущёвым Задачи...

Ураков получил от генпрокурора особые полномочия и мог действовать автономно от всех прокуратур Союза по прямому указанию генпрокурора. Тем же вечером в кабинете Ивдельской городской прокуратуры раздался звонок. Трубку взял товарищ Темпалов. Ураков с должным уровнем убеждения обрисовал картину: "По прямому указанию Генпрокурора я назначен над Вами начальником по важному секретному Делу. В районе горы Отортен обнаружены замерзшие туристы. Надо открыть УД. Дело на контроле. Желательно назначить не опытного следователя, который не будет задавать лишних вопросов. Вы меня понимаете. Дело надо провести быстро, ребята замерзли, несчастный случай. С вами свяжется областной отдел КГБ и обрисует картину более подробно. Держать в курсе, докладывать каждые два часа! Никому о нашем разговоре не говорить, в облпрокуратуре пока ничего знать не должны. Дальнейшие указания при личной встречи. До связи".



Как-то так пока получается....


Уважаемый Александр и Дмитрий! Ваша взяла! Красиво получается! А дальше?

#1542 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 16:00

Кстати, в вышеописанном фрагменте вместо Хрущёва вполне мог быть Брежнев, ведь он в это время от ЦК КПСС курировал оборонку (с февраля 1956 по июль 1960, а ранее - секретарём ЦК КПСС по РСФСР!!!). Брежнев вполне мог и позаботится о друге - Андрее Палыче из Свердловска.

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 марта 2019 - 16:07


#1543 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 16:10

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Кстати, в вышеописанном фрагменте вместо Хрущёва вполне мог быть Брежнев, ведь он в это время от ЦК КПСС курировал оборонку (с февраля 1956 по июль 1960). Брежнев вполне мог и позаботится о друге - Андрее Палыче из Свердловска.



Ну вот опять же! Не виновен пока Свердловский Обком! Ну, никак не виновен!

К тому же Брежнев не имел полномочий указывать Генпрокурору. Брежнев тут мимо кассы, как и ЦК КПСС. Такие Дела через ЦК не пропускают - слишком много языков, кто-нибудь обязательно проговорится.





Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр и Дмитрий! Ваша взяла! Красиво получается! А дальше?




А дальше Вы знаете. Товарищ Темпалов назначил на роль Следователя стажера Коротаева. Вызвал, дал в руки картонную Папку и тут же в кабинете вручил Постановление о назначении его на роль Следователя по делу гибели туристов УПИ в районе Г. Отортен. Коротаев радостно вывел название УД на обложке и взялся за Дело. Вскоре в Ивдель начали подвозить трупы замерзших туристов. Лесник Пашин отчеканил на Допросе, как обнаружил ребят. Мол, сидели мирно у костра, девушка и юноша... И прямо в глаза друг-другу смотрели. В руках спички и береста для розжига костра. Но смерть проклятая убила эту идилию. Рядом были обнаружены другие трупы ребят. Замерзли - Зима на Северном Урале дело опасное. Несчастный случай, товарищ начальник, у меня на участке каждый год кто-то да замерзает!".
Изображение

#1544 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 16:29

Уважаемый Александр, никто Коротаева в помощники Комитета не записывал, просто высказывал ась одна из версий.

Хорошо, возьмём за основу Вашу версию развития событий: упало "Изделие 350", ЦК КПСС (Хрущёв) связывается с КГБ, тот с Прокуророй РСФСР и Ураков связывается с Темпаловым. Предположим, что Свердловский Обком КПСС пока был не при делал. Тогда звонок Коротаева в Свердловскую облпрокуратуру (даже, если Владимир Иваныч боялся, что его уберут) - это подстава не только шефа Темпалова, но и Уракова и Комитета, что намного серьёзнее. За такие "проделки" Коротаева точно бы из прокуратуры турнули или, вообще, тоХо-этоХо...
Если предположить, что действиями Коротаева руководили, то возникает вопрос кому это было выгодно?!

При любом раскладе ЦК КПСС-КГБ-Прокуратура РСФСР-Ивдельская прокуратура или ЦК КПСС-Прокуратура РСФСР-Свердловский Обком КПСС-Ивдельская прокуратура, Коротаев после своего звонка очень легко отделался.

#1545 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 16:39

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 марта 2019 - 16:10) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Кстати, в вышеописанном фрагменте вместо Хрущёва вполне мог быть Брежнев, ведь он в это время от ЦК КПСС курировал оборонку (с февраля 1956 по июль 1960). Брежнев вполне мог и позаботится о друге - Андрее Палыче из Свердловска.



Ну вот опять же! Не виновен пока Свердловский Обком! Ну, никак не виновен!

К тому же Брежнев не имел полномочий указывать Генпрокурору. Брежнев тут мимо кассы, как и ЦК КПСС. Такие Дела через ЦК не пропускают - слишком много языков, кто-нибудь обязательно проговорится.





Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр и Дмитрий! Ваша взяла! Красиво получается! А дальше?




А дальше Вы знаете. Товарищ Темпалов назначил на роль Следователя стажера Коротаева. Вызвал, дал в руки картонную Папку и тут же в кабинете вручил Постановление о назначении его на роль Следователя по делу гибели туристов УПИ в районе Г. Отортен. Коротаев радостно вывел название УД на обложке и взялся за Дело. Вскоре в Ивдель начали подвозить трупы замерзших туристов. Лесник Пашин отчеканил на Допросе, как обнаружил ребят. Мол, сидели мирно у костра, девушка и юноша... И прямо в глаза друг-другу смотрели. В руках спички и береста для розжига костра. Но смерть проклятая убила эту идилию. Рядом были обнаружены другие трупы ребят. Замерзли - Зима на Северном Урале дело опасное. Несчастный случай, товарищ начальник, у меня на участке каждый год кто-то да замерзает!".


Уважаемый Александр, тут с Владимиром Ивановичем, уважаемым, тоже разобраться надо. Мы лишь с его слов знаем, что он проводил следствие в самом начале. А мог ли он будучи ещё следователем-стажёром в 1959 г. самостоятельно проводить следствие? Он мог быть помощником Темпалова или Кузьминых. К сожалению, Владимир Иванович, уважаемый, нередко рассказывал то, в чем сам не участвовал, а слышал об этом от кого-то (например рассказ о его присутствии на вскрытие 4-ки из ручья в СОБСМЭ, где, якобы, судмедэксперт Ганц кричал "нечеловеческим голосом").

#1546 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 17:11

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, тут с Владимиром Ивановичем, уважаемым, тоже разобраться надо. Мы лишь с его слов знаем, что он проводил следствие в самом начале. А мог ли он будучи ещё следователем-стажёром в 1959 г. самостоятельно проводить следствие? Он мог быть помощником Темпалова или Кузьминых.



Ну, тогда и Иванова можно поставить под сомнение. Был ли он следователем? Постановление о возбуждении УД писал Темпалов. ВСЕХ бум пересматривать? А... зачем нам этой ерундистикой заниматься?

Окишев ЧЁТКО засвидетельствовал:


"- Конечно. Владимир Коротаев был следователем Ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие погибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в Следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель."

Изображение

#1547 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 17:16

Давайте ближе к Яровому закругляться, уважаемый Андрумед?

Вам пока всё ясно, почему Ураков не общался с прокуратурами Свердловской области, РСФСР, СССР и имел огромные полномочия? Дело пытались закрыть в рамках Ивдельской прокуратуры. По указанию из Генеральной прокуратуры, а им дали указ свыше.

Матчасть:

Цитата

Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл.
Моя ссылка

Тут прямо словами Окишева Евгения Федоровича специально для ВАС выстроена цепочка управления того Следствия:

Генсек - Генпрокуратура - Ураков -.... далее вначале Темпалов, потом Иванов

Вопрос Вам: каким образом Коротаев был агентом КГБ, если сорвал первоначальный план КГБ о закрытии УД в рамках районной прокуратуры?


Изображение

#1548 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 17:21

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 марта 2019 - 17:11) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, тут с Владимиром Ивановичем, уважаемым, тоже разобраться надо. Мы лишь с его слов знаем, что он проводил следствие в самом начале. А мог ли он будучи ещё следователем-стажёром в 1959 г. самостоятельно проводить следствие? Он мог быть помощником Темпалова или Кузьминых.



Ну, тогда и Иванова можно поставить под сомнение. Был ли он следователем? Постановление о возбуждении УД писал Темпалов. ВСЕХ бум пересматривать? А... зачем нам этой ерундистикой заниматься?

Окишев ЧЁТКО засвидетельствовал:


"- Конечно. Владимир Коротаев был следователем Ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие погибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в Следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель."


Хорошо, оставим в покое Владимира Ивановича.

#1549 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 17:25

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 марта 2019 - 17:16) писал:

Давайте ближе к Яровому закругляться, уважаемый Андрумед?

Вам пока всё ясно, почему Ураков не общался с прокуратурами Свердловской области, РСФСР, СССР и имел огромные полномочия? Дело пытались закрыть в рамках Ивдельской прокуратуры. Тихо мирно. Без областной прокуратуры.


Вопрос Вам: каким образом Коротаев стал агентом КГБ, если сорвал первоначальный план КГБ о закрытии УД в рамках районной прокуратуры?


Уважаемый Александр, по 1-му пункту понятно, а вот по 2-му нет. Это как в х/ф "Старики-разбойноки": "Следователь Мячиков арестовал сам себя!".

Логично, что Коротаев не был в тот период под КГБ, если он сорвал их планы! Но тогда встречный вопрос: как Коротаев уцелел, сорвав планы Комитета? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 марта 2019 - 17:31


#1550 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 17:26

Леву будем трогать? Или Вы нам о своем открытии с Коротаевым-агентом КГБ расскажете подробности? Коротаев - пешка, его в слепую использовали по паленому делу. Всё знали Ураков-Темпалов. Коротаев чисто исполнитель, "болван в старом польском преферансе".


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, по 1-му пункту понятно, а вот по 2-му нет. Это как в х/ф "Старики-разбойноки": "Следователь Мячиков арестовал сам себя!".


Ну, раз метафоры вместо ответов пошли, значит товарищ Андрумед созревает с Ответом.

А кто Ваш "Мячиков" в том деле? Кто сам себя арестовал? Изображение
Изображение

#1551 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 17:38

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, как Вы считаете, а мог Ураков поехать в Свердловск, чтобы там на месте не только узнать обстоятельства Дела, но вместе Обкомом попытаться разрулить его?




Прокуроры такого уровня Дела не ведут, следствиями не занимаются, на допросах не участвуют. Прокуроры такого уровня дают указания, взбучку, наставления. Назначают и снимают на местах нерадивых коллег по цеху. Ураков прибыл в Свердловск на встречу с Темпаловым именно для того, для чего прибыл на встречу с Ивановым в мае - ДЛЯ ПРОВЕРКИ УД и ЕГО ЗАКРЫТИЯ. Далее должен был пойти доклад Круглову о выполнении сложного задания. Темпалов съездил на встречу, показал УД. Ураков проверил и дал нужный Приказ. Где-то 18.-19.02.95 Темпалов вернулся в Ивдель и приказал Коротаеву УД закрыть по заранее спланированному Сценарию. А Коротаев заортачился и сорвал Сценарий Партии-КГБ-Уракова.

С какого рожна Коротаев агент КГБ???
Изображение

#1552 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 18:20

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 марта 2019 - 17:38) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, как Вы считаете, а мог Ураков поехать в Свердловск, чтобы там на месте не только узнать обстоятельства Дела, но вместе Обкомом попытаться разрулить его?




Прокуроры такого уровня Дела не ведут, следствиями не занимаются, на допросах не участвуют. Прокуроры такого уровня дают указанию, взбучку, наставления. Назначают и снимают на местах нерадивых коллег по цеху. Ураков прибыл в Свердловск на встречу с Темпаловым именно для того, для чего прибыл на встречу с Ивановым в мае - ДЛЯ ПРОВЕРКИ УД и ЕГО ЗАКРЫТИЯ. Далее должен был пойти доклад Круглову о выполнении сложного задания. Темпалов съездил на встречу, показал УД. Ураков проверил и дал нужный Приказ. Где-то 18.-19.02.95 Темпалов вернулся в Ивдель и приказал Коротаеву УД закрыть по заранее спланированному Сценарию. А Коротаев заортачился и сорвал Сценарий Партии-КГБ-Уракова.

С какого рожна Коротаев агент КГБ???


Тогда, Александр, приходится признать, что игра ЦК КПСС и Комитета была более тонкой и, так сказать, "ажурной", т.е. били не обухом в лоб, а делали укол зонтиком.

А какие у Вас конечные мысли по Яровому? Только по велению души он оказался сначала на Отортене "понятным" и на горе 1079 в числе поисковиков?

#1553 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 18:35

В споре, как известно, рождается истина, надеюсь, уважаемый Александр, не очень сердится на Andrumed'a за его бесконечные бестолковые вопросы?! Мы ж рядовые-недообученные! :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f
Извините, если что...
Александр, Вы очень тонкий аналитик и интересный собеседник! Благодарю Вас за, Ваше терпение!!! :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

#1554 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 19:16

Уважаемый Александр, разрешите ещё вопросик? :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66
Если мы окончательно условились о первичном составе действующих лиц (Хрущёв-Шелепин-Круглов-Ураков-Темпалов-Коротаев), то выходит, что Свердловский Обком узнал об этом деле после звонка Коротаева? При этом Коротаев везде говорил, что закрыть дело его уговаривал Проданов, передавая пожелание Кириленко и Ештокина, но нигде Владимир Иванович не рассказывал об аналогичных уговорах со стороны Темпалова (и Уракова)! Что это, особенности памяти? И причём здесь тогда Свердловский Обком, если дело проворачивали без него? В чём, так сказать, здесь был интерес Свердловского Обкома? :kutyashie-3: :udivlenie-120:

#1555 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 19:52

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

В споре, как известно, рождается истина, надеюсь, уважаемый Александр, не очень сердится на Andrumed'a за его бесконечные бестолковые вопросы?! Мы ж рядовые-недообученные! :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f Извините, если что... Александр, Вы очень тонкий аналитик и интересный собеседник! Благодарю Вас за, Ваше терпение!!! :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

Ну что Вы, уважаемый Андрумед! Без Ваших вопросов и наших задушевных диалогов не было бы такого мощного усиления Статьи, которое имело место быть после вашего появления в Клубе. Спасибо ВАМ!Изображение

Изображение

#1556 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 20:31



Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Логично, что Коротаев не был в тот период под КГБ, если он сорвал их планы! Но тогда встречный вопрос: как Коротаев уцелел, сорвав планы Комитета?

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

А какие у Вас конечные мысли по Яровому? Только по велению души он оказался сначала на Отортене "понятным" и на горе 1079 в числе поисковиков?

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Если мы окончательно условились о первичном составе действующих лиц (Хрущёв-Шелепин-Круглов-Ураков-Темпалов-Коротаев), то выходит, что Свердловский Обком узнал об этом деле после звонка Коротаева?
Коротаев сообщил Окишеву информацию об убийстве студентов. Сообщил, что УД стараются по тихому закрыть в Ивдельской прокуратуре. Окишев доложил Клинову, Клинов в Обком. Следом Коротаев оказался у Кириленко на приеме. О чем они могли беседовать? Ну, во первых, Власти обкома поблагодарили Коротаева за вовремя поданный сигнал. А потом сказали примерно следующее:
- Ты Володя молодец, всё сделал верно. Но теперь обо всем забудь и дай слово комсомольца, что никому больше об этом не расскажешь. Исключительно в целях твоей безопасности.
- Да, товарищи, я даю слово! Мне жить охота! Я только Вам, как полагается. Я на такое Дело не подписывался - убийство 9-ти человек прикрывать. - Что, и вправду убийство? - Ну, у меня свидетели есть. И лесник Кузнецов, и Пётр Бахтияров. Убили их, товарищи. На западной стороне Хребта. Военные убили. Да и трупы все в крови... Меня что, за полного идиота держат? Я что, замерзшего человека от убитого не отличу? - Знаешь что, Володя, мы теперь за тебя несем ответственность. Сам понимаешь, какие силы вовлечены в это Дело. Особо не болтай, теперь мы контролируем твоего Темпалова... Дело вскоре у тебя заберет другой следователь, наш, свердловский... А пока вот тебе ответственное задание. Приедешь в Ивдель и на правах исполняющего обязанности следователя осторожно слетаешь в тот район. Там как раз завтра мы инициировали начало авиапоисков группы. Да-да, той самой группы, которую придется заново найти. Другому следователю... Ох уж эти комитетчики... Вот на них и постарайся там нарыть материалец, что они там намутили за нашей спиной. Как ты понимаешь, собранные материалы совсем не обязательно нести в свою прокуратуру. Мы придадим тебе в поддержку проверенного товарища - журналиста Ярового. Он и фотографировать умеет профессионально, и запишет все, что нужно. Ему материалы и передашь. Он нам в Свердловск всё и доставит. Сам понимаешь, теперь твое будущее в твоих руках, мы уже поговорили с кем надо, чтобы тебя не тронули. Так что удачи, Володя! А со временем мы тебя к себе в Свердловск заберем, в Ивделе тебе теперь не сладко будет, понимаем... -Рад стараться, товарищи! - Ну, лети с богом! А Клинов тебе подскажет, какой вертолет тебя с Яровым подберет. Но помните - обо всем молчок, только нам!
__________________________
Как то так. Кириленко, возможно, что-то знал. Ну, что в его области упал секретный Объект, что областной КГБ занимался поиском неких посторонних... Знал, но далеко не все. В подробности грязного убийства его комитетские посвящать не стали. Кириленко отлично понимал, что пока все это Дело под Комитетом, он вообще вне игры. И еще не известно кто потом виновным окажется. Комитетские руки умоют - а Обкому ответ держать. Вот почему Кириленко очень понадобилась своя матчасть по тому Делу. Компромат на КГБ и защита от возможных попыток свалить все на Обком... С этой важной миссией и отправились Яровой-Коротаев в раон Отортена. Сколько они там лазили, история умалчивает. Но, судя по скомканным фразам Коротаева, нащелкали кучу важнейших материалов. К тому же им улыбнулась удача и они нашли Лабаз далеко за Перевалом, который комитетские не обнаружили.

Изображение

#1557 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 21:19

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 марта 2019 - 20:31) писал:



Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Логично, что Коротаев не был в тот период под КГБ, если он сорвал их планы! Но тогда встречный вопрос: как Коротаев уцелел, сорвав планы Комитета?

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

А какие у Вас конечные мысли по Яровому? Только по велению души он оказался сначала на Отортене "понятным" и на горе 1079 в числе поисковиков?

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Если мы окончательно условились о первичном составе действующих лиц (Хрущёв-Шелепин-Круглов-Ураков-Темпалов-Коротаев), то выходит, что Свердловский Обком узнал об этом деле после звонка Коротаева?
Коротаев сообщил Окишеву информацию об убийстве студентов. Сообщил, что УД стараются по тихому закрыть в Ивдельской прокуратуре. Окишев доложил Клинову, Клинов в Обком. Следом Коротаев оказался у Кириленко на приеме. О чем они могли беседовать? Ну, во первых, Власти обкома поблагодарили Коротаева за вовремя поданный сигнал. А потом сказали примерно следующее:
- Ты Володя молодец, всё сделал верно. Но теперь обо всем забудь и дай слово комсомольца, что никому больше об этом не расскажешь. Исключительно в целях твоей безопасности.
- Да, товарищи, я даю слово! Мне жить охота! Я только Вам, как полагается. Я на такое Дело не подписывался - убийство 9-ти человек прикрывать. - Что, и вправду убийство? - Ну, у меня свидетели есть. И лесник Кузнецов, и Пётр Бахтияров. Убили их, товарищи. На западной стороне Хребта. Военные убили. Да и трупы все в крови... Меня что, за полного идиота держат? Я что, замерзшего человека от убитого не отличу? - Знаешь что, Володя, мы теперь за тебя несем ответственность. Сам понимаешь, какие силы вовлечены в это Дело. Особо не болтай, теперь мы контролируем твоего Темпалова... Дело вскоре у тебя заберет другой следователь, наш, свердловский... А пока вот тебе ответственное задание. Приедешь в Ивдель и на правах исполняющего обязанности следователя осторожно слетаешь в тот район. Там как раз завтра мы инициировали начало авиапоисков группы. Да-да, той самой группы, которую придется заново найти. Другому следователю... Ох уж эти комитетчики... Вот на них и постарайся там нарыть материалец, что они там намутили за нашей спиной. Как ты понимаешь, собранные материалы совсем не обязательно нести в свою прокуратуру. Мы придадим тебе в поддержку проверенного товарища - журналиста Ярового. Он и фотографировать умеет профессионально, и запишет все, что нужно. Ему материалы и передашь. Он нам в Свердловск всё и доставит. Сам понимаешь, теперь твое будущее в твоих руках, мы уже поговорили с кем надо, чтобы тебя не тронули. Так что удачи, Володя! А со временем мы тебя к себе в Свердловск заберем, в Ивделе тебе теперь не сладко будет, понимаем... -Рад стараться, товарищи! - Ну, лети с богом! А Клинов тебе подскажет, какой вертолет тебя с Яровым подберет. Но помните - обо всем молчок, только нам!
__________________________
Как то так. Кириленко, возможно, что-то знал. Ну, что в его области упал секретный Объект, что областной КГБ занимался поиском неких посторонних... Знал, но далеко не все. В подробности грязного убийства его комитетские посвящать не стали. Кириленко отлично понимал, что пока все это Дело под Комитетом, он вообще вне игры. И еще не известно кто потом виновным окажется. Комитетские руки умоют - а Обкому ответ держать. Вот почему Кириленко очень понадобилась своя матчасть по тому Делу. Компромат на КГБ и защита от возможных попыток свалить все на Обком... С этой важной миссией и отправились Яровой-Коротаев в раон Отортена. Сколько они там лазили, история умалчивает. Но, судя по скомканным фразам Коротаева, нащелкали кучу важнейших материалов. К тому же им улыбнулась удача и они нашли Лабаз далеко за Перевалом, который комитетские не обнаружили.



Конгениально, Гофмаршал!!! :da-38:

- Мы в восхищении! (с)

Конечно, правдоподобно написано, но немного диссонирует с многочисленными "говорениями" Владимира Ивановича, уважаемого, о том, что Проданов (Кириленко/Ештокин) его не хвалили, а наоборот, ругали, требовали закрыть дело под страхом увольнения. Это были разные разговоры?
При этом Коротаев ни разу не сказал, что Темпалов (Ураков) заставляли его закрывать то Дело (вряд ли ТАКОЕ можно забыть), а говорил, что закрыть УД его настойчиво просили Проданов и Ко, т.е. представители Ивдельского горкома и Свердловского Обкома КПСС. Тут явно какой-то когнитивный диссонанс у нас наблюдается! :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f

По Яровому: выходит, что Юрий Евгеньевич профессионально справился с ролью криминалиста и фотографа! За что потом и был отблагодарен Свердловским Обкомом КПСС.

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 марта 2019 - 22:08


#1558 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 21:29

Уважаемый Александр, как Вы думаете, почему Ураков "дозволил" передачу УД в Свердловскую облпрокуратуру, ведь этим он мог засветить не только себя, но Комитет с ЦК. Неужели Темпалов не связался бы с Ураковым и не сообщил бы Леониду Ивановичу, что то САМОЕ СЕКРЕТНОЕ ДЕЛО истребовал Клинов?! Но мы видим обтатное: Темпалов безропотно выполняет указания Иванова/Окишева и одновременно выступает в роли свидетеля (прокурор-свидетель - такого отечественная юстиция ещё не видела)!

- Ваша задача - не затушевывать связь бернских заговорщиков с Гиммлером, а выявлять эту связь. Выявлять в такой мере, чтобы скомпрометировать ею Гиммлера в глазах фюрера, Даллеса - в глазах Сталина, Вольфа - в глазах Гиммлера. (с) :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

#1559 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 406
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 21:59

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, как Вы думаете, почему Ураков "дозволил" передачу УД в Свердловскую облпрокуратуру, ведь этим он мог засветить не только себя, но Комитет с ЦК. Неужели Темпалов не связался бы с Ураковым и не сообщил бы Леониду Ивановичу, что то САМОЕ СЕКРЕТНОЕ ДЕЛО истребовал Клинов?! Но мы видим обтатное: Темпалов безропотно выполняет указания Иванова/Окишева и одновременно выступает в роли свидетеля (прокурор-свидетель - такого отечественная юстиция ещё не видела)! - Ваша задача - не затушевывать связь бернских заговорщиков с Гиммлером, а выявлять эту связь. Выявлять в такой мере, чтобы скомпрометировать ею Гиммлера в глазах фюрера, Даллеса - в глазах Сталина, Вольфа - в глазах Гиммлера. (с) :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

"Борман понял, что проиграл, когда Гиммлер и Шелленберг с Вольфом вышли от фюрера. Пожимая руку Вольфа и принося ему "самую искреннюю благодарность за мужество и верность", Борман обдумывал, стоит ли вызвать сюда Штирлица и устроить очную ставку с этим молочнолицым негодяем, который предавал фюрера в Берне. Он думал об этом и после того, как Гиммлер увел свою банду, успокоенный своей победой над ним, Борманом" (С)
Ураков понял, что проиграл и пора открывать карты. И Ураков, и Кириленко - это представители ВЛАСТИ. У них есть тактические расхождения в задачах и внутриполитической борьбе, но за этими расхождениями они союзники и представители Власти. Сначала Окишев доложил Клинову, тот связался с Темпаловым, дал хорошую взбучку. Темпалов отстучал Уракову. В ту же минуту с Кириленко связался Ураков и все рассказал. И про аварию, и про Задание генсека свернуть Дело по холодному варианту. Тут же Ураков настоял, чтобы Обком срочно начал операцию прикрытия и совместно с КГБ помог легализовать трупы под замерзание. Я полагаю, что Кириленко даже набрал сам Хрущёв, на всякий случай. Мол, ты отвечаешь за стабильность в Свердловске и сделай всё возможное, дабы Преступление не вскрылось и не начались народные волнения. Теперь и Ураков и Кириленко сели в ОДНУ лодку.

Изображение

#1560 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 12 марта 2019 - 22:41

Просмотр сообщенияАлександр Кас (12 марта 2019 - 21:59) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, как Вы думаете, почему Ураков "дозволил" передачу УД в Свердловскую облпрокуратуру, ведь этим он мог засветить не только себя, но Комитет с ЦК. Неужели Темпалов не связался бы с Ураковым и не сообщил бы Леониду Ивановичу, что то САМОЕ СЕКРЕТНОЕ ДЕЛО истребовал Клинов?! Но мы видим обтатное: Темпалов безропотно выполняет указания Иванова/Окишева и одновременно выступает в роли свидетеля (прокурор-свидетель - такого отечественная юстиция ещё не видела)! - Ваша задача - не затушевывать связь бернских заговорщиков с Гиммлером, а выявлять эту связь. Выявлять в такой мере, чтобы скомпрометировать ею Гиммлера в глазах фюрера, Даллеса - в глазах Сталина, Вольфа - в глазах Гиммлера. (с) :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

"Борман понял, что проиграл, когда Гиммлер и Шелленберг с Вольфом вышли от фюрера. Пожимая руку Вольфа и принося ему "самую искреннюю благодарность за мужество и верность", Борман обдумывал, стоит ли вызвать сюда Штирлица и устроить очную ставку с этим молочнолицым негодяем, который предавал фюрера в Берне. Он думал об этом и после того, как Гиммлер увел свою банду, успокоенный своей победой над ним, Борманом" (С)
Ураков понял, что проиграл и пора открывать карты. И Ураков, и Кириленко - это представители ВЛАСТИ. У них есть тактические расхождения в задачах и внутриполитической борьбе, но за этими расхождениями они союзники и представители Власти. Сначала Окишев доложил Клинову, тот связался с Темпаловым, дал хорошую взбучку. Темпалов отстучал Уракову. В ту же минуту с Кириленко связался Ураков и все рассказал. И про аварию, и про Задание генсека свернуть Дело по холодному варианту. Тут же Ураков настоял, чтобы Обком срочно начал операцию прикрытия и совместно с КГБ помог легализовать трупы под замерзание. Я полагаю, что Кириленко даже набрал сам Хрущёв, на всякий случай. Мол, ты отвечаешь за стабильность в Свердловске и сделай всё возможное, дабы Преступление не вскрылось и не начались народные волнения. Теперь и Ураков и Кириленко сели в ОДНУ лодку.



ХитрО! Не подкопаеССИ! Как всегда блистательная аналитика от нашего многоуважаемого Магистра! :da-38:

А как же быть с "говорениями" В.И. Коротаева, что его не хвалил, а наоборот, отчитывал Проданов и Ко, требуя закрыть дело?!

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 марта 2019 - 22:42


Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"