[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Александр! Согласен, надо бы разобраться. Сюжетец-то лихо закручен. А не переиграли ли самого Коротаева генералы и Обком, подсунув ему своего человека - Ярового? А Коротаев решил, что это он такой сам-сусам.

Добрый день, блистательный баронет-Андрумед! С новыми звездочками Вас, сэр!!!


А сюжет-то на самом деле "лихо закручен".

Давайте смотреть и разбираться. Момент, когда Яровой с Коротаевым отправились в район Отортена, мы можем установить по запискам журналиста Григорьева. Это начало марта. На тот момент Коротаев УЖЕ не вел УД. А значит сама поездка Коротаева-Ярового была не в Рамках Следствия, которое контролировал КГБ. Кто же мог инициировать эту поездку? Свердловский обком. Зачем? Значит Свердловский Обком хотел получит информацию о тех событиях не по линии следствия Иванова-Темпалова-КГБ, а другим способом. Почему? Потому-что до конца не доверял тому Следствию под колпаком Комитета.

Давайте вспомним Письмо Темпалова Коротаеву от 15.02.59. Там говорится, что Темпалова ждет в Свердловске Ураков. То есть эта поездка шла не по линии Кириленко-Обком-Прокурор Сверловска Клинов, а по иной линии. Получается, по состоянию на 15.02.59 Свердловский обком и прокурор Клинов были вне Игры. В этом случае Евгений Федорович Окишев говорил истинную правду, когда сообщил, что впервые информацию о тех событиях узнал по звонку Коротаева. Это примерно 18-19.02.59. Только после этого за дело взялась Свердловская областная прокуратура и Иванов был назначен Следователем вместо Коротаева.

Следовательно, Обком был поставлен в перипетии того дела задним числом. А значит всех подробностей на начало следствия ни Клинов. ни Кириленко не знали. А если и узнали чего после запроса. то могли сомневаться. Вот почему в этом случае поезда Ярового-Коротаева в район Отортена вне рамок Следствия Иванова - это вполне понятная инициатива Кириленко. Скорее всего Яровой исполнял особое задание, Коротаев был придан для сопровождения журналиста в тот район.


Но тут мы упираемся в другой фактический материал. А именно: по тетрадям Масленникова на перевале был Яровой, а Коротаев не упоминается... Значит это повторная поездка Ярового на Перевал. Тут он уже официально назван членом Штаба. но единственный без группы и без конкретного задания...

По логике получается, что первая совместная поездка Ярового с Коротаевым была ранее. ...

Подбиваем бабки. 18.02.1959 Коротаев ставит в известность Свердловскую облпрокуратуру. Облпрокуратура берет Дело под свой контроль и назначает нового следователя - Иванова. Само-собой, об этом тут же ВПЕРВЫЕ (получается так) узнает Кириленко и ... Засылает своих казачков (Ярового-Коротаева), частным порядком узнать поподробнее, что же там все-таки происходит. Учитывая тот факт, что следствие Иванова и "Поиски" шли под строжайшим контролем КГБ, эта инициатива была очень правильной. Ну и группа Ярового-Коротаева все вынюхала, обнаружила Лабаз (информация от Коротаева: лабаз нашел Яровой). Скорее всего эта группа обнаружила и место Аварии и много еще чего, что "Следствию" Иванова знать было не положено. Яровой, как главный в этой операции, изъял у Коротаева все материалы и доставил лично Кириленко. Последний эти материалы сохранил. На всякий случай. Яровой, будучи журналистом, часть материалов оставил себе. по своей журналистской натуре... Потом, когда от Нечаева пришла депеша о нехватке продуктов и других вещей, САМ Кириленко попросил Ярового помочь комитетским найти обнаруженный им лабаз, что Яровой и сделал во время мартовской поездки на перевал без Коротаева.

Теперь смотрим дальнейшую судьбу Коротаева. Если бы он сразу стал комитетским и играл в том Деле на стороне КГБ, то его бы забрали сразу в Москву, или перевели в другую область. Но Коротаев сначала был переведен в Свердловск, где и проработал около 6 лет под чутким крылом Обкома.

Такие пока мысли... Давайте вместе покумекаем. Тут есть интересные моменты, ранее нами не вскрытые. Если моя многоходовая логическая цепочка верна, то первая поездка Коротаева-Ярового была не в начале марта, как я полагал в начале своей многоходовки, а ранее. Тогда получается, что еще действующий на тот момент Следователь Коротаев вместе с "понятым" Яровым отправился на военном (не поисковом) вертолете где-то в районе 19-22.02.59. Именно в это время военные и начали проводить свои облеты той территории по запросу Гордо и Уфимцева. Примерно так и отражено в Статье. НО, там не отражен факт начального сокрытия Дела от Обкома. Тут есть над чем подумать...



МАТЧАСТЬ:

Цитата

Он турист, раб.редак."На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет. Здесь были недовольны, что он вернулся, хотели, чтобы он был там.
- Ты что же, надо мораль.дух поддерживать, а ты вернулся, - сказал ему полковник, встречая его.
Он там пробыл с 27.2 по 3 марта с фотоаппаратом, хорошо по-туристски одет.

(Тетради Григорьева)

Про Коротаева ни слова. Интересно, чего там делал журналист Яровой с 27.02? Вернулся 03.03 вместе с Ивановым (не с Коротаевым). Вернулся вместе с трупами. Странно, почему трупы держали так долго на перевале? С 27.03 по 03.03, как-то не по законам криминалистики. Когда труп тут же отправляют на вскрытие после осмотра на месте. А тут четверо суток продержали на Перевале... Этот тоже вопрос.

Рассказы Коротаева:

Цитата

Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло. Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку.

Странно, но Коротаев даже фамилию прокурора области путает (вместо Клинова везде Климов пишет). А значит привирает... Но то, что журналистов туда не пускали - истинная правда. Об этом нам сообщил Григорьев. Яровой взял пленку у Коротаева не потому, что Коротаев молодой, а потому, что в этом и заключалась главная Миссия этой странной парочки. Нащелкать массу эксклюзивных материалов для Кириленко. Иного объяснения я пока не нахожу. Это другой случай. не связанный с 4-х дневным пребыванием Ярового в лагере поисковиков с Ивановым.

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Благодарю за доверие!

Не следует забывать, что следствие о гибели туристов в районе горы Отортен наиболее вероятно было начато 06/III-59. Его кто-то вёл в это время и, скорее всего, следователь-стажёр Ивдельской прокуратуры В.И. Коротаев, под контролем прокурора В.И. Темпалова. 15-16/III-59 В.И. Темпалов отправляется в Свердловск на аудиенцию к заместителю Прокурора РСФСР Л.И. Уракову.
А дальше есть один интересный, но ключевой вопрос: "А где Ураков принимал Темпалова?". Если в Свердловской облпрокуратуре на ул. Малышева, 2а, то о причине их встречи заинтересованные лица узнали бы мгновенно (референты/секретари Н.И. Клинову тут же бы донести, что там за переговоры идут). Если встреча была в Свердловском Обкоме КПСС, то о встрече и её содержании точно знал бы А.П. Кириленко.
Если верить Е.Ф. Окишеву, что Свердловская Облпрокуратура ничего не знала до поры, до времени, а узнала 18-19/III-59 г., когда позвонил В.И. Коротаев, то встреча Темпалова и Уракова была организована... у Кириленко в Обкоме. Вряд ли Л.И. Ураков в своём статусе заместителя Прокурора РСФСР мог перемещаться по стране инкогнитО и принимать Темпалова в номере гостиницы, так сказать частным порядком.
Похоже, что когда Темпалов вернулся с аудиенции от Уракова-Кириленко, то в приказном порядке обязал Коротаева УД закрыть по холодовому варианту. В.И. Коротаев, видимо, поняв, что за его спиной В.И. Темпалов с Л.И. Ураковым и Обкомом КПСС поворачивают какую-то комбинацию, побежал "за советом" к майору КГБ В.И. Красноборову. Тот и посоветовал Володе, чтобы не остаться крайним, позвонить в Свердловскую Облпрокуратуру и сообщить об УД. Похоже, что после этого своенравного Коротаева в только что пошитой форме и вызывали в Обком к Ештокину-Кириленко, где за его проделки угрожали увольнением и исключением из Партии. Но так как уволить Коротаева было невозможно (он ещё был "молодым специалистом"), а в КПСС не состоял, то к нему и пристроили/приставили в качестве "понятого" своего журналиста-соглядатая Ю.Е. Ярового.

Сообщение отредактировал Andrumed: 11 марта 2019 - 16:41

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Вряд ли Л.И. Ураков в своём статусе заместителя Прокурора РСФСР мог перемещаться по стране инкогнитО и принимать Темпалова в номере гостиницы, так сказать частным порядком.

Не каждый день районного прокуроришку в Обком приглашают. Уж, наверное, Темпалов написал бы: "Володя, меня в Обком вызывают! Сам Кириленко! И Ураков будет". Но этого ничего не наблюдается. А это значит, что встреча могла происходить не в Обкоме. Это странная встреча проходила неофициально, потому и такой странный антураж. Могла в гостинице, могла в здании КГБ Свердловска на улице Ленина, 17.

Вот, например, Лев Гордо тоже туда хаживал:

Цитата

- Отец так и говорил: не туда Дятлов пошел. Но подробности не рассказывал, так как в КГБ с него взяли подписку о неразглашении. Он и нам, своим близким, запрещал про то расспрашивать, потому как по условиям подписки отец обязан был докладывать в КГБ о людях, которые этой драмой интересуются.

- Удивительно! Мы несколько раз отправляли запросы по этой теме в разные структуры госбезопасности и всегда получали ответы, что органы КГБ расследованием гибели туристов не занимались, так как эта трагедия проходила по линии МВД.

- Так я вам скажу, каждое утро моего отца в то время начиналось с похода на улицу Ленина 17, в здание КГБ. А возвратившись оттуда, он выкуривал на балконе множество папирос, одну за одной.

Моя ссылка



Это особенно полезно почитать той армии дятловедов, которые до сих пор не нашли следов участия в том Деле КГБ.

Andrumed сказал:

Похоже, что после этого своенравного Коротаева в только что пошитой форме и вызывали в Обком к Ештокину-Кириленко, где за его проделки угрожали увольнением и исключением из Партии. Но так как уволить Коротаева было невозможно (он ещё был "молодым специалистом"), а в КПСС не состоял, то к нему и пристроили/приставили в качестве "понятого" своего журналиста-соглядатая Ю.Е. Ярового.

Если Коротаева сняли с должности, а его после визита к Ештокину-Кириленко сняли с должности (со слов Коротаева), то на кой к нему соглядатая-то приставлять? Чтобы в сортир у дома провожал? Да и зачем вообще Коротаева в обком-то вызывать? Сняли с работы обкомовским решением и на Малую Землю медведей пасти отправили...

А вот если в Обкоме толком не знали, что там деется, тогда приглашение Коротаева в Обком вещь вполне понятная. Там и обыграли сценарий, и завербовали Коротаева в своего соглядатая.
Если Обком-КГБ по тому делу изначально (с 06.02) единое целое, то объяснить поездку Ярового на перевал очень трудно...

[Andrumed]

Александр Кас (11 марта 2019 - 17:07) писал:

Andrumed сказал:

Вряд ли Л.И. Ураков в своём статусе заместителя Прокурора РСФСР мог перемещаться по стране инкогнитО и принимать Темпалова в номере гостиницы, так сказать частным порядком.

Не каждый день районного прокуроришку в Обком приглашают. Уж, наверное, Темпалов написал бы: "Володя, меня в Обком вызывают! Сам Кириленко! И Ураков будет". Но этого ничего не наблюдается. А это значит, что встреча могла происходить не в Обкоме. Это странная встреча проходила неофициально, потому и такой странный антураж. Могла в гостинице, могла в здании КГБ Свердловска на улице Ленина, 17.

Вот, например, Лев Гордо тоже туда хаживал:

Цитата

- Отец так и говорил: не туда Дятлов пошел. Но подробности не рассказывал, так как в КГБ с него взяли подписку о неразглашении. Он и нам, своим близким, запрещал про то расспрашивать, потому как по условиям подписки отец обязан был докладывать в КГБ о людях, которые этой драмой интересуются.

- Удивительно! Мы несколько раз отправляли запросы по этой теме в разные структуры госбезопасности и всегда получали ответы, что органы КГБ расследованием гибели туристов не занимались, так как эта трагедия проходила по линии МВД.

- Так я вам скажу, каждое утро моего отца в то время начиналось с похода на улицу Ленина 17, в здание КГБ. А возвратившись оттуда, он выкуривал на балконе множество папирос, одну за одной.

Моя ссылка



Это особенно полезно почитать той армии дятловедов, которые до сих пор не нашли следов участия в том Деле КГБ.

Andrumed сказал:

Похоже, что после этого своенравного Коротаева в только что пошитой форме и вызывали в Обком к Ештокину-Кириленко, где за его проделки угрожали увольнением и исключением из Партии. Но так как уволить Коротаева было невозможно (он ещё был "молодым специалистом"), а в КПСС не состоял, то к нему и пристроили/приставили в качестве "понятого" своего журналиста-соглядатая Ю.Е. Ярового.

Если Коротаева сняли с должности, а его после визита к Ештокину-Кириленко сняли с должности (со слов Коротаева), то на кой к нему соглядатая-то приставлять? Чтобы в сортир у дома провожал? Да и зачем вообще Коротаева в обком-то вызывать? Сняли с работы обкомовским решением и на Малую Землю медведей пасти отправили...

А вот если в Обкоме толком не знали, что там деется, тогда приглашение Коротаева в Обком вещь вполне понятная. Там и обыграли сценарий, и завербовали Коротаева в своего соглядатая.
Если Обком-КГБ по тому делу изначально (с 06.02) единое целое, то объяснить поездку Ярового на перевал очень трудно...

Уважаемый Александр, мне непонятны некоторые моменты, попробую поразмыслить (не ругайте строго)...

Во-первых, Темпалова могли вызвать на аудиенцию именно к Уракову, а про присутствие Кириленко-Ештокина, разумеется, не сообщать, о чём Василий Иванович и поведал в записке Володе, оставшемуся "на хозяйстве".
Во-вторых, мне, всё-таки, кажется маловероятной поездка САМОГО зампрокурора РСФСР Уракова в Свердловск инкогнито. Прокуратура РСФСР, которую представлял Ураков, это считай придаток ЦК КПСС. Значит в ЦК КПСС дали нужное указание Прокурору СССР, тот Прокурору РСФСР, этот Уракову, ну, Леонид Иванович и полетел в Свердловск (опять-таки, вряд ли один, наверняка со свитой, ну или на худой конец с помощником-референтом). Маловероятно, что товарищи из ЦК КПСС не предупредили Кириленко-Ештокина, что к ним едет "ревизор" в лице Уракова.
К тому же, вряд ли Ураков сам себе по поддельному паспорту билеты в "Аэрофлоте" брал и бронь в гостинице пробивал. Прокурорская "челядь" (секретари или юристы 1-3-го класса) этим занималась, они тоже могли "шепнуть" на Верх, что шев едет туда-то. То есть в ЦК КПСС по любому знали куда поехал Ураков. "Шептуны" из Прокуратуры РСФСР могли также уведомить негласных кураторов из Комитета о неких непонятных делишках САМОГО зампрокурора РСФСР и Ивдельской Прокуратуры, той самой, на территории которой произошло ЧП с туристами. Похоже, что майора Красноборова для того и "подогнали" к юному Володе Коротаеву, чтобы из первоисточника узнать, о чем говорил его "патрон" Темпалов с Ураковым. А так как Коротаев пошёл на контакт, то ему "протянули руку помощи" в виде "доброго дружеского совета" позвонить в Свердловскую облпрокуратуру. Так делишки ЦК-Кириленко-Уракова стали достоянием Следственного отдела Прокуратуры Свердловской области и Н.И. Клинова, без которого, похоже, планировалось обойтись в самом начале. Кириленко это всё вряд ли обрадовало, ибо пришлось вводить "пьесу" новых героев. Тут же Комитет по очередям распространил информацию о гибели туристов и, главное, о сокрытие этого от народа. Под Кириленко-Ештокиным стулья накалились до красна, первоначальный план похоронить всех по тихому в Ивделе сорвался, началась спешная подготовка спектакля "Поиски" у горы 1079. В результате всех этих действий у Комитета накопил отличный компромат на Свердловский Обкома КПСС по сокрытию гибели туристов и по инсценировке их гибели у горы 1959. Причём, Комитет мог даже в чём-то и помогать Обкому, попутно собирая компромат (стандартная практика работы спецслужб).
В Свердловске, начиная с февраля 1959 г., явно шла какая-то "возня" между КГБ и Обкомом, мол, кто-кого. Поняв, кто был на чьей стороне, нам многое откроется в этом деле.
Похоже с разговора с майоров Красноборовым - Коротаев был человеком Комитета, а Яровой - глазами и ушами Обкома. Недаром "журналист" Яровой потом безвылазно сидел на полигоне поиски до самого обнаружения лиоового лабаза, видать, приглядывал, но теперь за Масленниковым.
А Коротаева, по-моему, отстранили не сразу, похоже, что не раньше 26/III-59 г., когда УД передали Л.И. Иванову. Кто-то же дело вёл между визитом Коротаева в Обкома и 26/III-59 г.?
И заметьте, никакой Обком Коротаева даже пальцем не тронул! А почему? А потому, что он уже был засвечен как человек Комитета. Да, его сняли с дела как "принципиального" и "несговорчивого" товариСТЧа, но ни жизнь, ни карьеру не поломали, хотя для Кириленко-Ештокина это было на "один звонок" своим людям.

[Andrumed]

Коротаева же могли вызывать в Обком не только с позиции что-то узнать, но и припугнуть. Мол, Ты, на кого, Володя, хвост-то поднял, но когда поняли, что за Коротаевым стоит Комитет, то языки-то поприкусили, причём, свои.
Смотрите как Коротаев легко отделался за свой звонок в Свердловскую облпрокуратуру! А это была прямая подстава не только Темпалова, хрен бы с ним, но и САМОГО Кириленко и Ештокина. А такое не прощают! Ни будь за Коротаевым на момент вызова в Обком Комитета, то никакого следователя по особо важным делам В.И. Коротаева мы бы с вами и не знали. Много тайн хранят дремучие свердловские леса, было бы на одну больше.

[Andrumed]

Кстати, Коротаева вряд ли могли снять с какой-либо должности, ибо в 1959 г. он как год после окончания Юридического института должен был числиться в Ивдельской прокуратуре как следователь-стажер, т.е. он был помощником какого-то следователя или самого Темпалова, коль тот ему писал записЬки.

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, мне непонятны некоторые моменты, попробую поразмыслить (не ругайте строго)...

"Все вы боитесь получить взбучку от старика Мюллера. А я хоть раз кому-нибудь давал взбучку? Я старый, добрый человек, про которого распускают слухи"(с)

Andrumed сказал:

Во-первых, Темпалова могли вызвать на аудиенцию именно к Уракову, а про присутствие Кириленко-Ештокина, разумеется, не сообщать, о чём Василий Иванович и поведал в записке Володе, оставшемуся "на хозяйстве".

Могли. Но в этом случае его бы вызвал непосредственный начальник Клинов. А потом представил бы Уракову... Хотя даже тут Ураков не нужен. В этом случае работали бы по схеме: Ураков дал указание Клинову, последний вызвал Темпалова и дал указания. Не умещается в Вашу схему Ураков.

Тот факт, что Темпалов находится в прямом диалоге с Ураковым исключает указанную выше цепочку Кириленко-Клинов-Темпалов. Пока давайте с этим разберемся, иначе дальше и двигаться бессмысленно. Следом я ОБЯЗАТЕЛЬНО откомментирую каждое Ваше предложение в том пространном чудо-посте. Но поступательно. Начнем с Вашего "во-первых"... Я откомментировал.

Еще отмечу, что зам. прокурора РСФСР - это наиболее низкая в прокурорской иерархии фигура, которой Темпалов обязан подчинится в обход своего непосредственного начальника - облпрокурора Клинова. Задумайтесь над этим... Эта фигура нужна ТОЛЬКО в случае удаления из игры Клинова.

[Andrumed]

Александр Кас (11 марта 2019 - 19:52) писал:

Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, мне непонятны некоторые моменты, попробую поразмыслить (не ругайте строго)...

"Все вы боитесь получить взбучку от старика Мюллера. А я хоть раз кому-нибудь давал взбучку? Я старый, добрый человек, про которого распускают слухи"(с)

Andrumed сказал:

Во-первых, Темпалова могли вызвать на аудиенцию именно к Уракову, а про присутствие Кириленко-Ештокина, разумеется, не сообщать, о чём Василий Иванович и поведал в записке Володе, оставшемуся "на хозяйстве".

Могли. Но в этом случае его бы вызвал непосредственный начальник Клинов. А потом представил бы Уракову... Хотя даже тут Ураков не нужен. В этом случае работали бы по схеме: Ураков дал указание Клинову, последний вызвал Темпалова и дал указания. Не умещается в Вашу схему Ураков.

Тот факт, что Темпалов находится в прямом диалоге с Ураковым исключает указанную выше цепочку Кириленко-Клинов-Темпалов. Пока давайте с этим разберемся, иначе дальше и двигаться бессмысленно. Следом я ОБЯЗАТЕЛЬНО откомментирую каждое Ваше предложение в том пространном чудо-посте. Но поступательно. Начнем с Вашего "во-первых"... Я откомментировал.

Еще отмечу, что зам. прокурора РСФСР - это наиболее низкая в прокурорской иерархии фигура, которой Темпалов обязан подчинится в обход своего непосредственного начальника - облпрокурора Клинова. Задумайтесь над этим... Эта фигура нужна ТОЛЬКО в случае удаления из игры Клинова.

— Штирлиц, идёт по коридору!
— По какому "коридору"?!
— Как по "какому"?! По нашему, в Управлении! (с)

Уважаемый Александр, ну-с, приступим!
Давайте зададимся вопросом: "А зачем приезжал Л.И. Ураков?". Не ошибёмся, если скажем, чтобы узнать сведения по делу гибели туристов. Логично, он собственно для этого к себе Темпалова и приглашал. Зампрокурора РСФСР - мелкая фигура, немелкая..., но товарищ прокурор прибыл именно за сведениями от Темпалова из самой Москвы. Это явно неслучайно, ибо Ивдельская прокуратура хоть и была по статусу городской, но оставалась как и прежде особой прокуратурой по надзору за спецконтингентом, с непосредственным подчинением Прокурору РСФСР и Прокурору СССР. Н.И. Клинов и его подчинённые, видимо, в эту схему не входили. Нельзя исключать, что боялись утечки. Можно сделать логическое заключение, что по состоянию на 15-16/III-59 г. Прокуратура РСФСР точно была в курсе Дела о гибели туристов группы Дятлова, раз аж сам Леонид Ураков примчался в Свердловск на встречу с Темпаловым. Утаить встречу Уракова с Темпаловым в Свердловске от Свердловского Обкома КПСС было невозможно (можно было бы, если Темпалова сдёрнули в Москву или Ураков приехал в Ивдель). Но скрыть их в встречу в Свердловске от Кириленко-Ештокина - я Вас, таки, умоляю! Ештокин и Кириленко, небось, с кортежем в Кольцово сами понеслись, встречать гостя дорогого, стол накрыли... И тут Клинов и его контора явно с боку-припёку.
"А какой же интерес был у Кириленко и Ештокина так избегать товарища Клинова?" - спросит уважаемый читатель.
Ответ тут самый простой: не хотели ни Кириленко, ни Ештокин, чтобы сие УД хоть краем зацепило Облпрокуратуру (чтобы об этом УД там никто не знал, не говоря уж о его регистрации и расследовании).
"Ну, не проводила, дорогие товарищи, Свердловская облпрокуратура расследование о гибели туристов!" - ответили б Обкоме, если шо... и дело в шляпе. Мол, это КГБ и ВОХРовцы бывшего Ивдельлага набедакурили, областные власти тут непричём. Чем не алиби для Кириленко перед ЦК КПСС? Теперь, надеюсь понимаете, как спутал карты Обкому Коротаев своим звонком в Свердловскую облпрокуратуру?!
Как только Комитет понял, что Свердловский Обком КПСС его переигрывает, тут же произошёл вброс информации - раздался звонок в Свердловской облпрокуратуре от Коротаева... Тут Кириленко и Ештокин поняли, что по этому Делу их и область КГБ замазал по самые уши перед ЦК, и просто так это Дело уже на тормозах не спустить.

Сообщение отредактировал Andrumed: 11 марта 2019 - 22:54

[Andrumed]

Так, что игра "Кто-Кого" между КГБ и Обкомом была налицо.
Она, кстати потом продолжилась и в Ивделе, куда приехал судмедэксперт-совместитель и начальник горздравотдела Первоуральска Ю.И. Лаптев (явно человек Обкома; на такие должности тогда ставили по партийной линии) и судмедэксперт Б.А. Возрождённый (отбывавший в молодости наказание по 58-й статье и, очень вероятно, связанный после этого с НКВД-МГБ-КГБ, как "бывший").

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Давайте зададимся вопросом: "А зачем приезжал Л.И. Ураков?". Не ошибёмся, если скажем, чтобы узнать сведения по делу гибели туристов. Логично, он собственно для этого к себе Темпалова и приглашал.

Да ну? Мне бы Вашу уверенность. Вряд ли товарищ Ураков примчался из Москвы только за сведениями по тому УД. Сведения можно получить по телефону, можно Спецзапросом курьерской почтой. Помните, как прокуратура РСФСР и прокуратура СССР запрашивала хоть какую-то информацию по тому УД в мае 1959? Зачем? И потом, уж коли Ураков все уже знает с середины февраля, то спросили бы у товарища Уракова, чего там деется. К тому же, для получения информации зампрокурору РСФСР абсолютно не требуется ездить в регионы. Для этого существуют региональные Прокуратуры.

Andrumed сказал:

но товарищ прокурор прибыл именно за сведениями от Темпалова из самой Москвы.

Это лозунг, а не аргумент. Этот лозунг Вам сейчас требуется доказать. Зачем же, дорогой Андрумед, Вы подменяете лозунгом аргументы? Ураков мог прибыть потому, что УЖЕ знает подноготную того сложного Дела и должен дать важнейшие секретные инструкции, как это УД требуется провести. В обход Свердловской областной прокуратуры. Кстати, и в обход прокуратур РСФСР и СССР, которые до июня 1959 года так и не были в курсе подробностей и отчаянно строчили одну телеграмму-запрос за другой.

Andrumed сказал:

Это явно неслучайно, ибо Ивдельская прокуратура хоть и была по статусу городской, но оставалась как и прежде особой прокуратурой по надзору за спецконтингентом, с непосредственным подчинением Прокурору РСФСР и Прокурору СССР.

Так кому именно? Непосредственно прокурору РСФСР, или прокурору СССР? Нельзя быть одновременно ребенком от двух разных родителей.

Ну и, пожалуйста, приведите матчасть, что Ивдельская городская прокуратура не подчинялась Свердловской облпрокуратуре. Тогда почти в каждом районном центре Свердловской области либо Зона, либо воинская часть была. По-Вашему выходит, что Облпрокуратуру следовало распустить за ненадобностью - всем Прокуратура РСФСР (или СССР?) занималась "непосредственно".

А в Прокуратуре РСФСР и Прокуратуре СССР по Вашему полные идиоты сидели. Сами должны напрямую вести дело, начатое их подведомственной (по вашей версии) Ивдельской прокуратурой, а они все запросы в Свердловскую областную делают, которая, согласно Вашим новейшим открытиям, вообще никак к Ивдельской прокуратуре не относится (вне её ведомства). Это всё по Вашим данным...

Andrumed сказал:

Можно сделать логическое заключение, что по состоянию на 15-16/III-59 г. Прокуратура РСФСР точно была в курсе Дела о гибели туристов группы Дятлова, раз аж сам Леонид Ураков примчался в Свердловск на встречу с Темпаловым.

Вы издеваетесь? Только что, чуть выше, Вы заявили: "товарищ прокурор прибыл именно за сведениями от Темпалова"... И тут же даете противоположный вывод, что Ураков (прокуратура РСФСР) был в курсе дела до встречи с Темпаловым.
Вы уж, батенька, определитесь. Иначе ни бельмеса же не понятно. Поясните, пожалуйста...

________________________________



"Мне бы очень хотелось получить от вас доказательный ответ, Штирлиц, даю вам честное слово, я отношусь к вам с симпатией" (с)

[Andrumed]

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Да, где-то я ошибсИ. Начнём с Ивдельской прокуратуры. В голове про неё была одна информация, при проверке оказалась другая: "С апреля 1946 г. прокуратуры Ивдельского, Полевского и Верхнепышминского районов стали именоваться городскими. В июне 1946 г. образована прокуратура города Красноуфимска. В 1949 г. прокуратуры городов Красноуфимска и Камышлова ликвидируются, их дела и имущество передаются в районные прокуратуры. В 1954 г. была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний (на правах областной) с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области, где был создан отдел по надзору за местами заключения" (http://xn--80aah0car.xn--p1ai). Тогда, да, верно, в 1959 г. Ивдельская городская прокуратура уже была подчинена Прокуратуре Свердловской области, и Темпалов, общаясь с Ураковым, "прыгает" через голову Клинова. Клинова явно не хотят видеть в этом деле. Тогда выходит цепочка Темпалов-Ураков-Свердловский Обком-ЦК КПСС.
Когда писал, что по состоянию на 15-16/III-59 г. Ураков уже всё знал, имелось в виду, что после общения с Темпаловым Прокуратура РСФСР была в курсе событий с группой Дятлова. При этом, как понял, Генеральная прокуратура СССР была не в курсе произошедшего? Потому они Клинову 2 гневных письма и накатали. Даже, когда Клинова ввели в курс дела, то ставить в известность Генеральную прокуратуру СССР Клинов не спешил: он явно советовался с Обкомом, что отвечать на верЬх.

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 марта 2019 - 08:15

[Andrumed]

- Не зарывайтесь, Штирлиц, не зарывайтесь! Я всё-таки старше вас — и по званию, и по возрасту.
- Прошу прощения, Группенфюрер!
- Так-то лучше... (с)

Как известно, ещё с 40-х гг. (с днепропетровского периода) Андрей Палыч Кириленко был дружен с Леонидом Ильичом Брежневым. А что, если тов. Уракова помочь Кириленко отправил в Свердловск друг и член Президиума ЦК КПСС... тов. Брежнев? Может поэтому Генеральная прокуратура была не в курсе? Брежнев мог сыграть напрямую через Прокурора РСФСР, минуя Генерального прокурора, ибо тот мог побеждать и пожаловаться взбалмошному Хрущёву?
Заметьте, несмотря на все перепетии уже в 1962 г. Кириленко уехал в Москву в ЦК КПСС. Думаю, что уехал не без помощи чернобровАХо друХа Леонида...

[Andrumed]

Уважаемый Александр, Вы ранее справедливо заметили, что Л.И. Ураков спецпочтой мог узнать об обстоятельствах гибели туристов группы Дятлова, без визита в Свердловск. Но он туда поехал. Разумеется, что такое визиты просто так не совершают. Александр, как Вы считаете, а мог Ураков поехать в Свердловск, чтобы там на месте не только узнать обстоятельства Дела, но вместе Обкомом попытаться разрулить его?
Предположим...
Например, 16-17/III-59 г. Ураков пообщался с Темпаловым, последний явно не спроста торопил Коротаева узнать у Хакимова о дате возвращения группы (12/III или 15/III-59 г.). Похоже, что эта информация была очень нужна московскому гостю и Обкому. После разговора с Темпаловым Ураков попросил Василия Иваныча часа 2-3 "покурить", а сам отправился на совещание с Кириленко и Ештокиным. Там "на троих" они решили провести дело по холодовому варианту ("Сами замёрзли") и Ураков отправился инструкторовать Темпалова как быстро провести и закрыть это дело. При таком ходе событий Темпалов беседовал только с Ураковым, а с Кириленко и Ештокиным не виделся (Обком, например, не хотел светиться до поры, до времени).
17-18/III-59 г. Ураков улетает в Москву, а Темпалов возвращается в Ивдель, даёт ЦУ Володе Коротаеву закрыть дело по холодовому варианту. Но Коротаев взбрыкнул и 19-20/III-59 г. пошёл "советоваться" с майором КГБ Красноборовым. Затем, например, 21-22/III-59 г. следует звонок Коротаева в Свердловскую облпрокуратуру. Ахмин/Окишев дело сразу не возбуждают (тема-то скiльзская), а ставят в известность Клинова, мол, Николай Иваныч, тут ТАКОЕ Дело в Ивделе... Клинов - тоже не дурак, сразу звонит и едет к Кириленко. Кириленко в ярости, думают-решают, что делать. 23-24/III-59 г. Темпалова и Коротаева вызывают "на ковёр" к Кириленко с требованием закрыть дело по холодовому варианту, а то мы Вас... Володя Коротаев угроз не боится и (прозрачно/не прозрачно, не суть) намекает Андрею Палычу, что он связан с Комитетом. Для Кириленко это холодный душ, он понимает, что в деле теперь Комитет, всё, баста, его (УД) теперь так просто "не сольёшь", ибо "загремишь под фанфары" за сокрытие. Вдруг Коротаев ещё куда-нибудь позвонол/написал. Коротаева, находящегося под опёкой Комитета отпускают с миром (без защиты КГБ его бы в порошок стёрли), ибо наражон лезть опасно. Так как в деле появился Комитет, и он многое знает от Коротаева, Кириленко даёт указание Темпалову передать, а Клинову принять с 26/III-59 г. это Дело в своё производство. Мол, ну ладно, мы ВСЁ САМИ СДЕЛАЕМ. Думаю, что Кириленко уже тогда попросил подыскать на это Дело следователя, чётко понимающего "генеральную линию Свердловского Обкома КПСС". Таким следователем был Л.Н. Иванов...

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Предположим... Например, 16-17/III-59 г. Ураков пообщался с Темпаловым

Ураков мог пообщаться с Темпаловым минуя его непосредственного начальника Клинова и облпрокуратуру только в экстраординарных условиях. Вот с этим и надо Вам разбираться "Во-первых". Иначе ничего не построить - это базис для дальнейшего исследования не только роли Уракова, но и многих важных моментов как во время Следствия, так и после.

Andrumed сказал:

После разговора с Темпаловым Ураков попросил Василия Иваныча часа 2-3 "покурить", а сам отправился на совещание с Кириленко и Ештокиным. Там "на троих" они решили провести дело по холодовому варианту ("Сами замёрзли") и Ураков отправился инструкторовать Темпалова как быстро провести и закрыть это дело.

Не дело Уракова инструктировать районного прокурора. Для этого есть облпрокурор. Кириленко и Ештокин находятся в связки с Клиновым, ибо обком и облпрокуратура - это две головы одного субъекта. Не могут в обычных условиях Кириленко и Ураков исключить Свердловскую облпрокуратуру из обсуждения деятельности подчиненной ей Ивдельской прокуратуры. В обычном правовом поле не могут.

Andrumed сказал:

Затем, например, 21-22/III-59 г. следует звонок Коротаева в Свердловскую облпрокуратуру. Ахмин/Окишев дело сразу не возбуждают (тема-то скiльзская), а ставят в известность Клинова, мол, Николай Иваныч, тут ТАКОЕ Дело в Ивделе...

Почему головная областная прокуратура исключена из работы с подчиненной ей Ивдельской районной прокуратурой? Почему с 06.02 по 21.02.59 облпрокуратура ничего не знала об открытом в Ивделе звонком УД? Ураков знал, а облпрокуратура не знала?

Andrumed сказал:

Володя Коротаев угроз не боится и (прозрачно/не прозрачно, не суть) намекает Андрею Палычу, что он связан с Комитетом. Для Кириленко это холодный душ, он понимает, что в деле теперь Комитет, всё, баста, его (УД) теперь так просто "не сольёшь"

Лучше об этом после Первого акта "Во-первых" поговорим. Договорились? Неужели Вы и впрямь полагаете, что КГБ завербовал юного Коротаева? А Коротаев вскрыл тщательно скрываемую операцию по просьбе КГБ?

"Господин Мюллер, не ужели вы и вправду считаете меня русским резидентом? Это с моим — то опытом работы в СД" (с)
Источник: http://www.aphorisme.../?q=967&a=21456

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Тогда выходит цепочка Темпалов-Ураков-Свердловский Обком-ЦК КПСС.

Я не увидел в представленных Вами материалах даже намека на то, что Обком был в связке с Ураковым до 21.02.59. В Вашей цепочке надо исключить Обком.

Теперь далее... Поступательно

Вы согласны, что Ураков действовал вне поля своей прокуратуры и вне поля Прокуратуры СССР?
Вы согласны, что Ураков не делился полученной информацией с указанными прокуратурами?

Каким неимоверным образом в Вашей цепочке Обком стал руководить зампрокурором Республики???

[Andrumed]

Уважаемый Александр, не Обком стал руководить зампрокурором РСФСР, а Ураков по указанию ЦК приехал на помощь Кириленко и Ештокинуну, о чём я уже писал ранее. Может я грубо ошибаюсь.

[Александр Кас]

Итак, мне удалось Вас убедить, что Ивдельская прокуратура была в подчинении свердловской областной. Тяжело идут наиболее элементарные вещи, поэтому я надеюсь, дальше пойдет побыстрее. Напомню не отвеченные Вами вопросы:


Вы согласны, что Ураков действовал вне поля своей прокуратуры и вне поля Прокуратуры СССР?


Вы согласны, что Ураков не делился полученной информацией с указанными прокуратурами?

[Andrumed]

Уважаемый Александр, ясное дело, что Ураков не просто так примчалсИ в Свердловск. А по-Вашему кто его прислал? Мне думается, что посыл был из ЦК КПСС.

[Andrumed]

Александр Кас (12 марта 2019 - 13:02) писал:

Итак, мне удалось Вас убедить, что Ивдельская прокуратура была в подчинении свердловской областной. Тяжело идут наиболее элементарные вещи, поэтому я надеюсь, дальше пойдет побыстрее. Напомню не отвеченные Вами вопросы:


Вы согласны, что Ураков действовал вне поля своей прокуратуры и вне поля Прокуратуры СССР?


Вы согласны, что Ураков не делился полученной информацией с указанными прокуратурами?

Как говорится, хочется ясности, но ясность как известно - одна из форм полного тумана.

Учитывая, что Генеральная прокуратура СССР впоследствии слала грозные письма Клинову с требованиями дать ответ, что они там нарасследовали, то нельзя не согласиться, что Генеральная прокуратура была не в курсе дел.

Про Прокуратуру РСФСР пока вопрос открыт, ибо вряд ли Леонид Ураков скрыл бы от патрона - Алексея Круглова сведения, что привёз из Свердловска.

Сообщение отредактировал Andrumed: 12 марта 2019 - 13:54

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Как говорится, хочется ясности, но ясность как известно - одна из форм полного тумана.

Согласен, дорогой Андрумед, очень сложный вопрос. Но понять его НАДО, иначе Вы опять Коротаева в агенты КГБ запишите. И других невинных людей...


Давайте с другого конца потянем. С самого верху.

Итак, в ночь с 02 на 03.02.59 в СССР потерпел аварию сверхсекретный объект, стратегическая боевая ракета. Как нам привел примеры Дмитрий, полный Отчет с допросами всех свидетелей на месте падения подобных ракет докладывался напрямую генсеку Хрущёву. То есть не сразу, а ПО ЗАВЕРШЕНИИ дознавательных мероприятий. Это ВАЖНО, прошу сразу зафиксировать.

06.02.59 товарищу Хрущёву, скорее всего, доложили следующую информацию: Испытания "изделия 350" от 02.02.59 года прошли удовлетворительно. Объект пролетел 1470 км и ававрийно сошел с маршрута в районе г. Отортен на Северном Урале в Ивдельском р-не Свердловской области. Сейчас проводятся мероприятия по сбору всех фрагментов Объекта, что особенно затруднено в зимний период года. Район оцеплен. Полное завершение операции по сбору всех фрагментов возможно летом. Во время оперативно-розыскных мероприятий была ликвидирована группа подозрительных людей, которая оказалась в районе падения Объекта и оказала сопротивление. Их имена: (и далее полный Список всех участников похода Дятлова с краткой информацией). Ждем дальнейших указаний. "

Едва ли Никиту Сергеевича поставили в известность о всех перипетиях того задержания. Зачем КГБ бросать тень на себя собственными руками? Но Хрущёв не был полным идиотом и вызвал руководителя КГБ к себе в кабинет. Александр Николаевич Шелепин получил от Хрущёва серьезный нагоняй: "Мы зачем Лаврентия Партией снимали? Чтобы Вы опять бериевщину устраивали?..." И в конце: "Никто не должен знать, все замерзли... Что хотите делайте! Сами напортачили - сами и отдувайтесь! А с непосредственными виновными потом разберемся - ЛИЧНО доложите информацию!".... Шелепин выждав паузу тихо спросил Хрущева: "Уважаемый Никита Сергеевич, как Вы понимаете мне нужна поддержка по линии Прокуратуры". - "Будет тебе поддержка, иди!". Далее Хрущёв набрал генпрокурора Круглова и срочно вызвал на ковер.

- Алексей Андреевич, только что у меня был Шелепин... Там такое дело, в районе падения секретного Объекта погибли свердловские студенты, 9 человек. И кто их только дернул ходить там, где не поподя! Короче, надо это дело спустить на тормоза, без огласки. Замерзли... Я надеюсь на Вас, товарищ Круглов. Свяжитесь с Шелепиным и решите проблему быстро и без шума. Чёрт те знает что сегодня творится! Час от часу не легче. Тут еще американцы на своих радиоканалах о кровавом советском режиме поют пропаганду... Алексей Андреевич, я на ЦК этот вопрос выносить не могу. Не подведите меня. Если будут проблемы - сразу ко мне. Всё сделаю!"

Круглов, по выходу от Хрущёва, долго не думая, выбрал на роль ответственного по исполнению "Задачи Партии" товарища Уракова. Человек был понятливый, управляемый, с большим опытом подобных заданий. Тем же днем Ураков и Шелепин встретились на Лубянке для сверки часов перед исполнением поставленной Хрущёвым Задачи...

Ураков получил от генпрокурора особые полномочия и мог действовать автономно от всех прокуратур Союза по прямому указанию генпрокурора. Тем же вечером в кабинете Ивдельской городской прокуратуры раздался звонок. Трубку взял товарищ Темпалов. Ураков с должным уровнем убеждения обрисовал картину: "По прямому указанию Генпрокурора я назначен над Вами начальником по важному секретному Делу. В районе горы Отортен обнаружены замерзшие туристы. Надо открыть УД. Дело на контроле. Желательно назначить не опытного следователя, который не будет задавать лишних вопросов. Вы меня понимаете. Дело надо провести быстро, ребята замерзли, несчастный случай. С вами свяжется областной отдел КГБ и обрисует картину более подробно. Держать в курсе, докладывать каждые два часа! Никому о нашем разговоре не говорить, в облпрокуратуре пока ничего знать не должны. Дальнейшие указания при личной встречи. До связи".



Как-то так пока получается....