Ну вот, доктор Ватсон, не зря Вы так долго изучаете мой дедуктивный метод. Колите дырочку в своём халате! Ваша находка - это Орден. Похоже, мы нашли очень интересный след и новых фигурантов Преступления. Вы - умница!
Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?
#1341
Отправлено 19 февраля 2019 - 01:09
Ну вот, доктор Ватсон, не зря Вы так долго изучаете мой дедуктивный метод. Колите дырочку в своём халате! Ваша находка - это Орден. Похоже, мы нашли очень интересный след и новых фигурантов Преступления. Вы - умница!
#1342
Отправлено 19 февраля 2019 - 08:28
Так, долгое время считалось абсурдом утверждение Б.А. Возрождённого о повреждениях на телах С.А. Золотарёва и Л.А. Дубининой, как при автомобильной травме. Что, немало удивляясь официальным обстоятельствам происшествия, на страницах "КП" и в телеэфире подтвердил судмедэксперт к.м.н. Э.В. Туманов. Как только не изголялись над предположением Бориса Алексеевича о характере травм? Мол, да откуда там на перевале автомобилю взяться? Пьяный эксперт что ли был? Некоторые договорились аж до переезда пострадавших на горе 1079 аэросанями с последующим бегством этих пострадавших к кедру.
А вот у З.Г. Хакимова в хозяйстве были автомобили: и, упомянутый в дневниках ГАЗ-63, да и, наверняка, ЗИЛ-157. Вспомните, например, имитацию гибели Михоэлса от воздействия грузовика. Тут тоже могло быть что-то похожее. Но колёсами напрямую вряд ли давили, т.к. остались бы явные следы протектора и сползание лоскута кожи с ПЖК со стороны наезда колеса. Действовали, видать, поумнее и изощрённее. У лежащего на спине тела руки вытягиваются вверх (связанные/несвязанные - неважно), за них удобнее держать. Тогда дистальный конец ключницы поднимается вверх и прикрывается плечом (плечом не в бытовом понимании, а в анатомическом - частью руки от плечевого до локтевого сустава). Продолжим. На грудную клетку бросают 1-2 ватника, (телогреки, фуфайки, вчетверо сложенного одеяла), на них параллельно друг другу, но перпендикулярно оси грудной клетки кладут 2 широких доски. А далее медленно наезжают колесом грузовика на эти доски. КомпрЭссия, однако!!! В зависимости от степени наезда будет перелом ребёр с одной или двух сторон, без воздействия на ключицы и отсутствием явных следов на мягких тканях.
Могли через телогрейки с руками, фиксированными за спиной, прижать бампером к стенке. Или догнать и сбить автомашиной при побеге.
Учитывая характер описанных травм у Л.А. Дубининой можно предположить, что пострадавшая получила "хук снизу" - удар кулаком (м.б. с кастетом) в косом направлении снизу вверх по скользящий траектории в область хрящей гортани, подъязычной кости и под диафрагму рта. При таком ударе помимо возникновения массивного ушиба мягких тканей, очень высокая вероятность возникновения обильного кровотечения (из бассейна подъязычной и щитовидной артерии и вены), перелома подъязычной кости, обширной гематомы или обширного экхимоза. С последующим быстрым лизисом повреждённых тканей при гниении. При подобных ударах помимо прямого воздействия на вышеописанные анатомические области отмечается ушиб или сотрясение головного мозга с частичной и полной потерей сознания.
Сообщение отредактировал Andrumed: 19 февраля 2019 - 10:37
#1344
Отправлено 19 февраля 2019 - 11:38
Ах, что у нас за жизнь пошла, доктор Ватсон! Закажешь на утро пудинг с кофе, а миссис Хадсон уже несет! И как мы раньше с Вами жили без этого золотого и заботливого человека...
Я не совсем уловил, уважаемая Reinemere, а откуда Вы взяли информацию об увольнении Хакимова? Насколько я понял, Вы привели некую компиляцию с различных сайтов, ибо по запросу в поисковике выдается следующая информация:
Цитата
Хакимов Закий Гасимович
Сотрудник Ивдельского ИТЛ 7.
Начальник 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959 Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения.
Ну и хотелось все-таки понять, как и когда он помер.
Про увольнение товарища Хакимова ссылочкой не побалуете? А то получится, как с Зам областного управления ГБ Давыдовым Семеном Прохоровичем. Официально считается, что он скоропостижно помер 28.08.1959, а по документам аккурат 28.05.1959. а в Областном управление ГБ умышленно вводят дезинформацию. Вот я и хочу удостовериться про судьбу товарища Хакимова, уж больно фигура любопытная.
И очень бы хотелось узнать, как сложилась судьба дяди Славы (Велюкявичуса Станислава Александровича)?
#1345
Отправлено 19 февраля 2019 - 13:59
Александр Кас (18 февраля 2019 - 19:34) писал:
Насколько я понимаю, Ахмин отвечал за лагеря и Ивдельлаг был в его ведомстве. Вы там поспрошайте знающих людей - этот аспект КРАЙНЕ важен. Ну зачем назначать по расследованию смерти людей от морозца Зампрокурора, отвечающего за "Ивдельлаг"? По моей Статье именно так и только так следовало поступить, ибо Преступление совершили работники Ивдельлага. А если мирная смерть от переохлаждения - НЕ ПОНЯТНО. Мне не понятно, по крайней мере.
Простите, но как этот вопрос будет звучать - "Почему в 59 году назначили Ю.Н.Ахмина расследовать это Дело без номера?" И как на него можно ответить?
По документам он нигде участие не принимал. Никаких других действий официально не совершал, кроме записки Бизяеву. Есть мысль, запросить прокуратуру какие дела он вел сам и в чем была его работа в этот период, но эту информацию могут и не дать, да и в чем ее польза? Мы видим, что Хакимов активно направлял поиски, но его решили не светить вообще. То есть при всех возникающих в будущем вопросах ответственные лица другие, а какие непонятно. Намекните, что вы ищите. Что все всех прикрывали?
Сообщение отредактировал Reinemere: 19 февраля 2019 - 14:17
#1346
Отправлено 19 февраля 2019 - 14:29
- Всё! Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки!
Сообщение отредактировал Andrumed: 19 февраля 2019 - 14:30
#1347
Отправлено 19 февраля 2019 - 14:32
Александр Кас (19 февраля 2019 - 11:38) писал:
Ах, что у нас за жизнь пошла, доктор Ватсон! Закажешь на утро пудинг с кофе, а миссис Хадсон уже несет! И как мы раньше с Вами жили без этого золотого и заботливого человека...
Я не совсем уловил, уважаемая Reinemere, а откуда Вы взяли информацию об увольнении Хакимова? Насколько я понял, Вы привели некую компиляцию с различных сайтов, ибо по запросу в поисковике выдается следующая информация:
Цитата
Хакимов Закий Гасимович
Сотрудник Ивдельского ИТЛ 7.
Начальник 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959 Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения.
Ну и хотелось все-таки понять, как и когда он помер.
Про увольнение товарища Хакимова ссылочкой не побалуете? А то получится, как с Зам областного управления ГБ Давыдовым Семеном Прохоровичем. Официально считается, что он скоропостижно помер 28.08.1959, а по документам аккурат 28.05.1959. а в Областном управление ГБ умышленно вводят дезинформацию. Вот я и хочу удостовериться про судьбу товарища Хакимова, уж больно фигура любопытная.
И очень бы хотелось узнать, как сложилась судьба дяди Славы (Велюкявичуса Станислава Александровича)?
Он же не Станислав и не Александрович) Если остался (а в его возрасте скорее всего) в Вижае, то весь Вижай сгорел с архивами и даже погостами. Можно постараться найти его ЛД еще из лагеря, но я уже спрашивала про Чернышова (личное дело или хотя бы его титул из картотеки) или хотя бы приказ о переводе может еще хранится в Ивделе. Сказали – только родственниками и лично по приезду, на руки не выдают. Хорошо бы найти "лапу" в тех краях. Хотя мне тут подсказывают, что если захотели бы спрятать Чернышова, то и приказ о переводе еще тогда был бы для отвода глаз. Все эти схемы кажутся слишком сложными для просто убийства - но тогда все "при полномочиях" были напуганы падением Берии и других небожителей, чьи оскверненные трупы протащили по рыночной площади и никто не хотел быть притянутым за грехи.
Надо бы собрать мне список все ваши вопросы и по каким ответам нужны ссылки. И, конечно, перед публикациями нужно все моменты еще раз проверить. Хотя вы понимаете, что и по ссылками могут быть непроверенные данные и документы могут быть ненастоящие) Хакимов после выхода на пенсию уехал, говорят, в Челябинскую область. Компиляция с разных источников, совершенно верно. Повторюсь на всякий случай - у меня нет доступа к секретным или утерянным документам. То, что окажется важным, нужно будет проверять запросами.
Сообщение отредактировал Reinemere: 19 февраля 2019 - 15:53
#1348
Отправлено 19 февраля 2019 - 14:38
Andrumed (19 февраля 2019 - 14:29) писал:
- Всё! Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки!
Мужайтесь, Ватсон.
Занесем все в таблицу и будем добавлять детали по мере поступления. или его задним числом разжаловали? Прикрыли лапником, так сказать. Новокрещенов говорил, что все подписки о не разглашение брал Комитет. Армия делом не интересовалась.
Может через дочь Хакимова Валентину можно что-то узнать? http://samlib.ru/p/p..._l/vizhay.shtml
Сообщение отредактировал Reinemere: 19 февраля 2019 - 15:42
#1349
Отправлено 19 февраля 2019 - 15:42
Дорогая миссис Хадсон, проверим нашего находчивого Ватсона на знание дедукции?
#1350
Отправлено 19 февраля 2019 - 16:01
Александр Кас (19 февраля 2019 - 15:42) писал:
Дорогая миссис Хадсон, проверим нашего находчивого Ватсона на знание дедукции?
Не очень поняла к чему это, но нет, мое имя ни Наталья ни Майя. Можете мне по телефону набрать, если не верите)
Сообщение отредактировал Reinemere: 19 февраля 2019 - 16:06
#1351
Отправлено 19 февраля 2019 - 16:09
Александр Кас (19 февраля 2019 - 15:42) писал:
Дорогая миссис Хадсон, проверим нашего находчивого Ватсона на знание дедукции?
- Вы считаете меня легкомысленной?
- Поживём - увидем!
- И царь у вас такой типичный... на нашего Буншу похож!
#1352
Отправлено 19 февраля 2019 - 16:17
Reinemere (19 февраля 2019 - 14:38) писал:
Andrumed (19 февраля 2019 - 14:29) писал:
- Всё! Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки!
Мужайтесь, Ватсон.
Занесем все в таблицу и будем добавлять детали по мере поступления. или его задним числом разжаловали? Прикрыли лапником, так сказать. Новокрещенов говорил, что все подписки о не разглашение брал Комитет. Армия делом не интересовалась.
Может через дочь Хакимова Валентину можно что-то узнать? http://samlib.ru/p/p..._l/vizhay.shtml
Я подобное встречал, но сугубо в постсоветской Расее. При этом с "божьей помощью" весьма заурядный гражданин рос в званиях и чинах, як на дрожжах. Видимо у З.Г. Хакимова были какие-то покровители на верЬху? В 1959 г. Закию Хакисовичу было всего-то 36 лет, а уже началЪникЕ! По советским партийно-номенклатурным меркам 36 лет - это малыш!
Хотя и были исключения, например, Александр Евгеньевич Голованов стал маршалом в 40 лет, а тов. Наполеон - вообще... Ну, у нас тут бывш. Ивдельлаг, а Франция, пАнимАш!
Сообщение отредактировал Andrumed: 19 февраля 2019 - 16:23
#1353
Отправлено 19 февраля 2019 - 16:37
#1354
Отправлено 19 февраля 2019 - 17:25
Так не честно, мэм! Мы Ватсона проверяли, а Вы проговорились...
А что у Вас с источником по выходу Хакимова на пенсию? Он есть, или нет?
#1356
Отправлено 19 февраля 2019 - 19:24
Александр Кас (13 февраля 2019 - 19:48) писал:
А лучше роту, или батальон с танками и амфибиями.
[color="#006400"]А теперь, уважаемый hedgehog~, давайте все-таки разыграем ролевую игру. Представьте себе, что Вы начальник областного КГБ по Свердловской области. У Вас утром зазвонил телефон и Сверху по Вашему ведомству пришла команда:
- В районе горы Отортен Ивдельского района в месте аварии сверхсекретного Объекта группой воздушной разведки обнаружены посторонние в количестве около 10-ти человек. Приказываю принять все меры для срочного задержания группы и установления личностей и их мотивов. Докладывать ежечасно. Дело на коонтроле в самых верхах. Конец связи!
Итак, hedgehog, Ваши действия. Поехали!...
Давайте, попробуем...
Без вертушки моим людям добираться до Объекта несколько суток. За это время группа может уйти куда угодно. Следовательно, нужна вертушка. На вертушке незамеченными появиться не удастся (и шумно и светло), следовательно мне необходимо численное превосходство перед посторонними, ну скажем взвод. Я так понимаю, что военным проще самим разобраться с группой в 10 человек без областного КГБ.
#1357
Отправлено 19 февраля 2019 - 19:50
Вот видите, какой всесильный человечище в тех местах. Чуть ли не свой автономный Штаб поисков организовал, параллельно официальному.
А его допросили, товарища Хакимова-то? Он знал столько, что с него и надо было допрос начинать. Именно с НЕГО! Что там у нас с допросом свидетеля Хакимова? Сколько допросов было? Вона Масленников дважды показания давал... А тут Бог Вижайского края - Хакимов. Всесильный повелитель в звании младшего лейтенанта...
#1358
Отправлено 19 февраля 2019 - 20:08
Александр Кас (19 февраля 2019 - 19:50) писал:
Вот видите, какой всесильный человечище в тех местах. Чуть ли не свой автономный Штаб поисков организовал, параллельно официальному.
А его допросили, товарища Хакимова-то? Он знал столько, что с него и надо было допрос начинать. Именно с НЕГО! Что там у нас с допросом свидетеля Хакимова? Сколько допросов было? Вона Масленников дважды показания давал... А тут Бог Вижайского края - Хакимов. Всесильный повелитель в звании младшего лейтенанта...
С языка сняли - тоже показалось противоречиво - "влиятельный младший лейтенант (если старший это старлей, то младший - марлей?)) Может чин был нарочный? Дальше еще страннее - соседи и их семьи характеризуют его как очень мягкого и душевного человека! вот вам практически третья сторона медали.
Про допросы. Выходит по всему, что его "прикрыли" капитально. Не допустили до него ни одного следователя. Только в самом начале был звонок Темпалова по поводу выяснения дат (12 на 15 фев) и Хакимов сказал, что подбросил их до 2-го Северного. Кстати, мог он сказать и про Юдина? Вообще выход студентов был в Вижае обсуждаем и их отговаривали от Отортена.
Про его судьбу подумаю где запросить. Но т.к. я совсем не дятловед, уж простите, мне нужно и почитать и разобраться во многом. Это вы уже годами в теме и все как на ладони, а у меня полная каша из персонажей. И еще такие темпы. К тому же по дороге попадается много интересного и про лагерь и про урал, что отвлекает от поиска очередного "сведущего") Ссылки все будут, у меня 55 окон по теме открыто, сама уже путаюсь.
Сообщение отредактировал Reinemere: 20 февраля 2019 - 00:38
#1359
Отправлено 20 февраля 2019 - 00:56
Александр Кас (18 февраля 2019 - 19:34) писал:
Вот проскользнуло что: "лагерные" органы всегда были намного удобнее для секретных дел и операций в принципе. Все, начиная от их большей "пластичности" (можно пропихнуть непропихуемое), отсутствия сыскного азарта, большей зависимостью от начальства внутри и большей дистанцией от внешнего мира, меньшей щепетильностью, а главное: если дело имело к лагерному начальству непосредственное отношение, через "свои" органы можно было "поворачивать дышло".
На снимке: офицеры Ивдельлаг.
Прикрепленные файлы
-
Screen Shot.png (390,13К)
Количество загрузок:: 13
#1360
Отправлено 20 февраля 2019 - 07:08
Александр Кас (19 февраля 2019 - 19:50) писал:
Вот видите, какой всесильный человечище в тех местах. Чуть ли не свой автономный Штаб поисков организовал, параллельно официальному.
А его допросили, товарища Хакимова-то? Он знал столько, что с него и надо было допрос начинать. Именно с НЕГО! Что там у нас с допросом свидетеля Хакимова? Сколько допросов было? Вона Масленников дважды показания давал... А тут Бог Вижайского края - Хакимов. Всесильный повелитель в звании младшего лейтенанта...
Да, уж! Видать, неспроста Василий Иваныч Темпалов юного Володю Коротаева к Хакимову ещё аж 15-16/II-59 отправлял. Т.е. к началу февраля 1959 г. уже все всё знали и знали куда ниточки тянутся. А тянулись они в Вижайское лаготделение. Допросы З.Г. Хакимова если и есть, то помещены в тот самый секретный пакет. Видно, что Хакимова ловко прикрыли чередом допросов пешек-исполнителей Ремпеля-Чеглакова-Пашина, талдычевших на допроса как по-заученному про ураган. Кабы кто про Хакимова из них не упомянул, мы бы и не знали о нём.
Ещё интересная "штука". Выходит, что некая группа людей, именуемая в радиограммах "Вижайский спасательный отряд" действовала практически автономно, вне зависимости от Штаба поисков. Этот "Вижайский спасательный отряд" и был, похоже, той когортой "работников сцены", что шуровали на полигоне "Поиски" на горе 1079, ещё задолго до 27/II-59. Заметьте, что именно И. Пашин из Вижая чётко препроводил двух поисковиков-студентов к заметённой палатке. А потом, небось, он же, так нехотя, даже зевая, указал на некий только ему одному заметный кедр (сосну), где хорошо бы обустроить лагерь поисковиков. А там... Ну, и пошло-поехало!
Весь этот "маскарад" с поисками и участием студентов нужен был исключительно для снятия напряжённости в Свердловске и окрестностях. Кириленко и Ко явно нихотелось никакой бузы, повторных телеграмм от родственников туристов "Дорогому Никите СергЭевичу" и каких-либо волнений, да ещё на фоне международного спортивного состязания. Ведь кругом всё спокойно "как при коммунизме". Вот "Вижайский спасательный отряд" и спасал, нет-нет не туристов, их уже было не спасти, спасал он свое начальство в звании "мл. лейтенанта" и руководство Обкома КПСС, имитируя гибель от урагана.
- ← Тайна гибели экспедиции Дятлова
- Статьи и Очерки он-лайн
- Усадьба Марьино. История. Загадки. Возможная связь с "реформами" Петра1 и войной 1812 года →